МПВ II, финансовые вопросы, банки, налоги.

[Cobra]

я исходя из этого и писал постепенный отход от золотого разменного рубля.

Опирался на работы Шарапова, Нечволодова и князя Щербатова

[Беловчанин]

Если честно, то я наткнулся на статью при поиске обоснований для добычи полиметаллической руды (серебра) в Салаире.

Не согласен с автором только в одном - слишком много серебра планирует купить в США. При определенных условиях можно в начале ХХ века обеспечить сильное увеличение добычи серебра.

Edited 14 Jan 2013 by Беловчанин

[Cobra]

Да реально было опереться и на свое.

[Борисыч]

Если честно, то я наткнулся на статью при поиске обоснований для добычи полиметаллической руды (серебра) в Салаире.

Не согласен с автором только в одном - слишком много серебра планирует купить в США. При определенных условиях можно в начале ХХ века обеспечить сильное увеличение добычи серебра.

Согласен, ув. Беловчанин. Процесс растянется во времени на пару лет минимум, поэтому если и докупать, то, конечно, меньше, чем предполагает ув. автор проекта.

Меня же заботит один вопрос - когда именно запускается реформа. За сколько лет до ВВ? Поскольку, согласитесь, затаскивать инвестора и брать кредиты проще при золотом стандарте...

[wizard]

я бы не верил достаточно ангажированной статье.

[Борисыч]

я бы не верил достаточно ангажированной статье.

В чем принципиально Вы не согласны с данным предложением?

[Урус-хай]

Можно устроить Благотворительный Банк и тратить деньги из него на социальные программы.

[Беловчанин]

Если честно, то я наткнулся на статью при поиске обоснований для добычи полиметаллической руды (серебра) в Салаире.

Не согласен с автором только в одном - слишком много серебра планирует купить в США. При определенных условиях можно в начале ХХ века обеспечить сильное увеличение добычи серебра.

Согласен, ув. Беловчанин. Процесс растянется во времени на пару лет минимум, поэтому если и докупать, то, конечно, меньше, чем предполагает ув. автор проекта.

Меня же заботит один вопрос - когда именно запускается реформа. За сколько лет до ВВ? Поскольку, согласитесь, затаскивать инвестора и брать кредиты проще при золотом стандарте...

Возможно я ошибаюсь, но запускать реформу следует сразу по окончании РЯВ и отставки Витте, т.е год 1906 самое начало. Инициировать компанию в прессе после выхода РеИ статьи. Персонаж исторический, статью вышедшею на несколько месяцев раньше надеюсь коллеги не посчитают глобусом. Дальше ссылаемся на расстройство финансов после войны и внутренние беспорядки. А вот со сроком прекращения вот этой лафы:

".......Что заключенные Правительством долги до реформы в золоте, Правительство уплатит иностранным держателям государственных % бумаг золотом же, причем % по ним означенным держателям будут уплачиваться также золотом, в весе, равным весу рубля, определенного монетным уставом 1899 года....." можно назначить 31.12.1907.

Тут можно попытатся и рыбку съесть, как подсказали коллеги во Франции максимум свободных денег - 1905 а у других особо и нет, в Германии и США кредиты всеравно брать товарные либо предоставлять концессии.

В идеале бы конечно хочется иметь аналог современного доллара, но моих знаний боюсь маловато для организации сего праздника жизни.

[Борисыч]

Мое ИМХО... В конце 1910 года... Почему?

1. Нужно максимально выгрести французских рантье ДО осознания франками, что мы в Антанте не будем... Сочтемся после ПМВ, переведя долги на новое их правительство, в зачет контрибуции...

2. Нужно затаскивать германо-американских инвесторов. Причем в период, когда законодательно вводятся и ограничения на иностранный капитал - в оборонке, транспорте и энергетике никаких 100% у иностранцев больше не будет. Имея золотой стандарт - это все однозначно проще.

3. Делать это нужно ПОСЛЕ заключения с ГИ военно-политического союза. Тогда кайзер и канцлер просто не дадут развиться никаким нездоровым явлениям, типа попытки бегства германского капитала.

4. И делать это лучше всего согласованно с немцами, вместе с ними (они года на два позже, практически за год до войны). Это позволит нам саккумулировать максимум золотого запаса к началу ВВ.

5. 1909 и 1910 - рекордные урожаи и вывоз сельхозпродукции. Рубль должен быть архистабилен, чтобы не допустить игры по демпингу.

Edited 16 Jan 2013 by Борисыч

[wizard]

со сроком прекращения вот этой лафы: ".......Что заключенные Правительством долги до реформы в золоте, Правительство уплатит иностранным держателям государственных % бумаг золотом же, причем % по ним означенным держателям будут уплачиваться также золотом, в весе, равным весу рубля, определенного монетным уставом 1899 года....."

вообще то это не лафа, а нормальная практика.

взяли 100 руб, отдали 100 руб. а в чем там они на текущий момент номинированы дело ваше.

Иначе это дефолт и 10 лет без кредитов.

[Женя]

wizard: я бы не верил достаточно ангажированной статье.

В чем принципиально Вы не согласны с данным предложением?

Не скажу за Олега, но я не понимаю, чем один коммод лучше другого. Отказываться надо от стандарта вовсе. Но постепенно. Собственно к 1910м реала полторы примерно страны могли себе позволить отказаться от ЗС в мире - САСШ точно, и скорее всего ГИмперия. ВБ и особенно Франция имели слишком значимые объёмы транзитной торговли, чтобы рисковать скачками курса валюты и соответственно их влиянием на затухание или активизацию торговли. РИмперия имела слишком узкий экспорт. А остальные просто имели маленькие экономики.

Если к 1910м неспешно превратить стандарт в золотодевизный, то к 1920средним (без войны! это важно) можно потихоньку пробовать отвязывать рубль от золота. А потом и немцам советовать отвязать марку; или вовсе сделать это синхронно, благо обе экономики к тому времени будут очень крепко перевязаны.

===================================

Что касается "в Антанте не будем" - так оная Антанта только во время ПМВ сформировалась. Нет ПМВ или она хоть чуть по-другому идёт - Антанты нет. Если речь идёт конечно об "франки пока не догадываются что мы их ограбим" - то в общем наверное всё же догадываются уже по первым же движениям и политически связанных кредитов не дают : ) привет дефолт : )

[Cobra]

Если к 1910м неспешно превратить стандарт в золотодевизный,

Кто сказал что в экономике резкие дерганья противопоказаны!?

[wizard]

смотря какие...

вот этого автор и не понимает

[Cobra]

Он не хочет.

[Борисыч]

Если речь идёт конечно об "франки пока не догадываются что мы их ограбим" - то в общем наверное всё же догадываются уже по первым же движениям и политически связанных кредитов не дают : ) привет дефолт : )

Пока русско-французский союз ЖИВ - никуда не денутся. Не будут же они, в самом деле, САМИ стараться УСКОРИТЬ его кончину... Скорее наоборот - будут ластиться изо всех сил... Марианна, она же женщина, конечно, догадывается... Надо же попытаться удержать...

http://files.mail.ru/F2AC1826478844F1B4819F00425E0181 ТЛ... Крайняя генерация.

Edited 16 Jan 2013 by Борисыч

[wizard]

681. СПб. По предложению Управляющего директора Концерна «НДЛ» Луцкого в Россию из Германии на ПМЖ переехали Вильгельм и Карл Майбахи. Вильгельм Майбах становится в Концерне главным конструктором Лаборатории морских малогабаритных двигателей (фактически - авиационных) 24.01.06.

Вильгельм Майбах сотрудничал в конце XIX века с Готлибом Даймлером в вопросе разработки двигателя внутреннего сгорания. В качестве технического директора Даймлер-Моторен-Гезелльшафт (Общество «Моторы Даймлера») ему принадлежит решающий вклад в создание первого современного автомобиля.

Россия не имеет своего станкоинструментального производства. Знания вы ему даете. То что автоматом все идет в ДМГ проходит мимо вашего сознания. Я даже не спрашиваю ГДЕ будут лучшие на порядок моторы.

Германия--Россия

1:0

699. СПб. «Опала» Банщикова. Повод – отказ Николая II санкционировать его брак с ВК ОА. Банщиков покидает РИ и переезжает в ГИ 28.02.06.

из России уезжает тот кто ЗНАЕТ тенденции медицины на 100 лет вперед.

Немцы знают, мы нет.

2:0

в принципе отъезд персоны класса банщикова для Франции сигнал тревоги.

о кредите забудьте.

3:0

757. СПб. Объявлено о создании российско-германского концерна «Алюмет-Дюренер». 51% его акционерного капитала у германской стороны 16.06.06.

4:0

763. СПб. Прибытие кайзера Вильгельма II с кратким деловым визитом. В частности, обсуждены с царем вопросы личных симпатий ВК Михаила Александровича и принцессы Прусской Виктории-Луизы. Монархи пришли к обоюдному решению, согласившись с возможностью этого брака, по достижении невестой 17-ти лет 11.07.06.

сирены взвыли в Париже и Лондоне.

в данной позиции вы зависите от Гермнии, а она нет.

5:0

788. СПб. Директором-распорядителем Российско-германского инвестиционно-промышленного банка назначен с российской стороны Моисей Акимович Гинсбург, с германской Яльмар Шахт 21.08.06.

в Париже чуть успокоились.

5:1

790. СПб. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных предприятий в форме акционерных обществ: «Рус-Рур» (угледобыча, 51% у немецкого консорциума) и треста «ДеРуМет» (металлургия, Урал и район Курск-Белгород-Орел, совместно с Круппом, 51% у Круппа) 09.11.05.

7:1

я уж не спрашиваю КАК Крупп будет это развивать.

792. СПб. В построенном на средства германских промышленников «Доме русско-германского промышленного общества», дан торжественный прием, в ходе которого к собравшимся обратились с краткими речами премьер-министр РИ П.А. Столыпин, канцлер ГИ Бернхард фон Бюлов, А. фон Тирпиц и Ф.В. Дубасов. После приема состоялся костюмированный бал, который почтили своим присутствием Император Николай II с Императрицами, ВК Михаил Александрович, ВК Александр Михайлович, ВК Ольга Александровна. С германской стороны присутствовали кронпринц Вильгельм и принцесса Виктория-Луиза. Ряд германских официальных лиц и представителей банковско-промышленных кругов награжден российскими орденами. В ходе торжеств объявлено о помолвке Берты Крупп и Бориса Луцкого.

Все! Франки поняли что их предали.

Вот отсюда все ваши хотелки мимо кассы. Франко-английской.

Вы зависите от Германии на 190%.

Она нет

9:1

838. Гельсинкфорс. ЭБР «Брауншвейг». Первое совместное командно-штабное учение офицеров русского и германского флотов. Отныне они становятся ежегодными 09-12.10.06.

10:1.

Где уступки Германии ДЛЯ РОССИИ????????????

и это ТОЛЬКо 1906.

союз с Францией мертв с 1906г.

[wizard]

мне еще кстати интересно, вот какой вопрос Германия занимала второе место ПОсле России по объему привлекаемых кредитов.-- 9 млрд. марок займов, она будет из своих займов деньги выдавать?

[Cobra]

денег у них нет - могут быть тока инвестиции своей продукцией - станки, оборудование и т.д.

[Борисыч]

мне еще кстати интересно, вот какой вопрос Германия занимала второе место ПОсле России по объему привлекаемых кредитов.-- 9 млрд. марок займов, она будет из своих займов деньги выдавать?

По годам помните? Насколько я помню - 3/4 этого объема падает на 08-12 г.г. Почему, знаете? Потому, что Рейхстаг НЕ ПРИНЯЛ новое налоговое законодательство Бюлова. В котором предусматривалось поэтапное повышение ПРЯМЫХ налогов и введение нескольких новых, в т.ч. т.н. Закон о налоге на наследство. Предложено это было Бюловым, после расчета потребностей германской экономики с учетом роста цен на сырье и энергоносители.

Бюлова спихнули по политическим причинам, весьма далеким от налогового законодательства. Но ФОРМАЛЬНЫМ поводом стало именно оно. И Бетман, помятуя о том, на чем "сгорел" предшественник, о новых налогах больше и не заикался. Германский кабинет принял решение, в сущности, аналогичное тому, что делает РИ в МПВ-2. Смирившись с неизбежностью войны и НЕОБХОДИМОСТЬЮ подойти к ней во всеоружии - ни в коем случае ничем не тормозить промышленность! Брать кредиты, благо есть поло что, дабы потом, после ПОБЕДЫ, не отдавать. А янки их давали, считая, наверное, что после ПОРАЖЕНИЯ ГИ они стрясут с нее гораздо больше... Но тут я могу и ошибаться, приписывая им излишнее... коварство. Просто ТАК получилось...

В МПВ-2 налоговые законы Бюлова проходят. Германская экономика и финансовая система стабильны. И, следовательно, имеют возможность инвестировать в своего союзника.

[wizard]

Прямые налоги в Германии сфера федеральных государств, и на уровень государственного бюджета вообще не влияют.

Но в Пруссии выможете ввести прямые налоги в повышенном размере и тратить их на общегермаснкие нужды. По конституции Пруссия куда хочет, туда и тратит.

Брали они у США.

Бюджет федеральных государств --7 млрд марок. Консолидированный--11. Доля прямых около 45%

Не хило поднять хотели прямые . Я б на месте парламента то же бы не дал.

это раза в 2 повысить. Так ведь еще и провели Экстренный 50% налог с прибыли в 12. И все одно не хватило.

Вам до сих пор не ясно, что денег у Германии НЕТ?

Германская экономика и финансовая система стабильны

ДА не стабиильны они вот в чем проблема. НЕСТАБИЛЬНЫ,

[Борисыч]

Нет. Не ясно... У Коковцова отличное от Вашего мнение. А он финансист, причем "в теме" и "во времени" находившийся...

[wizard]

коковцев рассматривал ДРУГУЮ ситуацию не военную.

Читайте английские источники . Они в 1912 спрогнозировали коллапс германской экономики из-за ДЕФЕКТОВ струтуры.

Она войну длительную выдержать не может. И НЕ СМоГЛА. из нее Людендорф выжал запредельное продлив агонию на год по счету заплатили в Версале.

Кокровцев так же кстати считал, что Германия нев состоянии вести длительную войну из-за недостатокв в конструкции финансового обеспечения+ гибель экспорта убьет на 100% экспортную экономику.

Это же просто. Повысить налоги нельзя, поскольку прямые местные. Доходы от экспорта обнуляются из-за блокады. выход в займах. Их надо обслуживать. включаем эрзацы печатного. Спецификой было отсутствие контроля за Эрзацами станка. . И планка переходится невидимо. Беда что все равно нужны займы. А косвенные растут. Обслуживание займов съедает все больше и больше . Уровень доходов падает. продовольствие растет в цене. в разы .

и тут правительство включает принудительно прямое ЦЕНТРАЛЬНОЕ обложение. + местны его повышают. Уровень падает РЕЗКО в разы жизни и все амба котенку.

хоть с Россией. Хоть без.

[Борисыч]

Не-не-не... Мы говорим не О ВОЕННОМ времени РЕАЛА, когда у немцев были ЗАКРЫТЫ экспорт товаров, импорт сырья и продовольствия (кстати, С РОССИЕЙ в союзе, два последних пункта - в минус), а мы говорим о периоде, КОГДА РОССИИ в МПВ-2 НУЖНЫ ГЕРМАНСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ и ИНВЕСТИЦИИ. А это - 1905-1912 г.г. Дальше мы сами с усами уже.

[wizard]

Мы говорим не О ВОЕННОМ времени РЕАЛА, когда у немцев были ЗАКРЫТЫ экспорт товаров, импорт сырья и продовольствия (кстати, С РОССИЕЙ в союзе, два последних пункта - в минус), а мы говорим о периоде, КОГДА РОССИИ в МПВ-2 НУЖНЫ ГЕРМАНСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ и ИНВЕСТИЦИИ. А это - 1905-1912 г.г

ВСЕ СОВСЕМ ПЛОХО.

именно в 1905-12 германия привлекла 6 млрд. заемных средств через Лондонскую биржу. Причем дорогих.

Именно как государство. Они были потрачены на ж/д и вооружение.

Инвестиции и так шли. частные и к концу 13 германские инвестиции составили около 800 милл. руб.

ЭТо предел для Германии. ( кстати это 25 % от общего объема). У Французов чуть больше.

И Области их инвестирования РАЗНЫЕ.

Насчет минусов. Непонимание простейшего факта, что у ГЕрмании нет денег платить , а у России нет возможности опять таки из-за бабла давать в долг. Ну можно отбирать у русского крестьянина и давать в долг немцам.

[Борисыч]

Все будет плохо, если не дать немцам дешевый уголь и руду. В этом - корень проблемы.