Posted 17 Jan 2013 Да с чего вы решили, что им нужна руда с углем. Вам слова Рур и Саар с Силезией что-нибудь говорят? У них проблема в ПРОДОВОЛЬСТВии и химсырье, за которое они расплачиваются продавая изделия. Поэтому ЛЮБОЕ закрытие рынков сбыта автоматически приводит к отсутствию средств, а федеративное устройство препятствует налоговому маневрированию. Между прочим налоги на душу населения И ТАК одни из самых высоких в мире. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Вот кстати вариант: Отдайте им Дагестанскую область в аренду, пусть продовольствие выращивают, ну и заодно нам проблему решат. Немецкие переселенцы творят чудеса при адекватном вооружении. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Да с чего вы решили, что им нужна руда с углем. Вам слова Рур и Саар с Силезией что-нибудь говорят? У них проблема в ПРОДОВОЛЬСТВии и химсырье, за которое они расплачиваются продавая изделия. Поэтому ЛЮБОЕ закрытие рынков сбыта автоматически приводит к отсутствию средств, а федеративное устройство препятствует налоговому маневрированию. Между прочим налоги на душу населения И ТАК одни из самых высоких в мире. И тем не менее уголька уже не хватало. А за железом поперли аж в Марокко... С чего бы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Борисыч, я тоже против 699 пункта. Банщиков всетаки человек нашего времени, женится на любимой женщине и создать тем самым кучу проблем, оно ему надо? Кормят, поят, дают, чего еще желать бедному студенту. А уж со психа валить в Германию, это точно средневековье. А еще коллега Визард прав в отсутствии в России станкоинструментального производства. Начинать надо с развития станкостроения. Причем лучшее на тот период всетаки английское. :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 И тем не менее уголька уже не хватало. А за железом поперли аж в Марокко.. марокко--рынок сбыта+ продовольствие + фосфориты. угля и железа там не очень. а с нуля строить там заколеблешься. Германии нужен был гарантированный рынок сбыта, чем для Англии была Индия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Борисыч, я тоже против 699 пункта. Банщиков всетаки человек нашего времени, женится на любимой женщине и создать тем самым кучу проблем, оно ему надо? Кормят, поят, дают, чего еще желать бедному студенту. А уж со психа валить в Германию, это точно средневековье. А еще коллега Визард прав в отсутствии в России станкоинструментального производства. Начинать надо с развития станкостроения. Причем лучшее на тот период всетаки английское. Ну, во-первых, валит он не с психа, а выполняет некое ответственное задание Н2... Все остальное - ширма... Я с удовольствием закрою станкостроительную часть, если Вы мне подбросите конкретику - ЧТО у КОГО и СКОЛЬКО нам нужно. Я не могу написать в ТЛ - мы купили 10 станкостроительных заводов... Нужна специализация и с каким именно партнером (Кампания) этот завод построен. И для чего - конкретно. И тем не менее уголька уже не хватало. А за железом поперли аж в Марокко.. марокко--рынок сбыта+ продовольствие + фосфориты. угля и железа там не очень. а с нуля строить там заколеблешься. Германии нужен был гарантированный рынок сбыта, чем для Англии была Индия. Считаете, что РИ неважный рынок сбыта для немцев? Что еще в этом ключе может интересовать немцев, кроме, понятно, Индии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 (edited) Все остальное - ширма.. Это очередная, так привычная всем читателем нашего переписчика глупость - как тока Банщиков пересечет границы империи дальше будет решаться только один вопрос кто успеет первым - немцы или англичане......... Впрочем я ЖДУ ТЕКСТ...... МНЕ ЭТО уже заранее нравиться... Впрочем автор великЪ и так видит. Бывает. Не у всех проходит. В принципе автор настолько великЪ что банит теперь на Цусиме за несогласие с его виденьем........... Edited 17 Jan 2013 by Cobra Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Опять ведь будите искушать? Что характерно наш друг Борисыч пишет с характерными ошибками свойственными одному человеку которого я знаю - а именно Журденису. Это навевает на определенные мысли Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 РИ неважный рынок сбыта для немцев важный но независимый, а колония у нее выбора нет. хозяин дает и все. вот я и думаю.. уголь нефть и руду ГЕрмании по дешевке, продовольствие бесплатно, а России заверения в глубоком уважении. МСГ+ЭАШ часть 2. вы случайно не помните по моему статья о государственной измене уже была.... во всяком случае создание контролируемых Германией заводов для ее бесперебойного снабжения ДЕШЕВОЙ рудой и углем образует состав по данной статье. могу смело заверить, что где-то осенью 1906 произойдет переворот и после скоропостижной кончины Николая на престол взойдет боковая ветвь, ну и будет большой процесс. Причем вероятность этого больше 90% Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Цитата: Если к 1910м неспешно превратить стандарт в золотодевизный Кто сказал что в экономике резкие дерганья противопоказаны!? Не понял вас. Что вы имели в виду, коллега? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 союз с Францией мертв с 1906г. Полностью согласен. Резкие движения - такая штука, их сложно спрятать. Рейхстаг НЕ ПРИНЯЛ новое налоговое законодательство Бюлова Естественно не принял. Потому что избиратели бы без соли съели депутатов, так сильно закручивающих налоговый пресс. У Коковцова отличное от Вашего мнение Можно ссылку, цитату, что-нибудь - в подтверждение тезиса "Коковцов считал, что у Германии денег достаточно, чтобы значимо потеснить на рынке размещения русских кредитов ФранкоБельгию"? У них проблема в ПРОДОВОЛЬСТВии и химсырье, за которое они расплачиваются продавая изделия. Ну так русским как раз нужны изделия немецкой промышленности за продовольствие! т.е. при постепенном снятии таможенных барьеров вопрос войны для немцев резко теряет свою актуальность - сырья теперь в экономике достаточно. Так? или нет? уголь нефть и руду ГЕрмании по дешевке, продовольствие бесплатно, а России заверения в глубоком уважении. Почему бесплатно и/или по дешёвке? в смысле откуда выводы по балансу? Коллега wizard, я к чему клоню. При постепенном открытии русского рынка и немецких ТОВАРНЫХ кредитах в виде сеялок-веялок итп сельхозмашин - подъём сельхоза будет круче и быстрее реала. Соответственно положение с сырьём для немцев лучше по объёму значительно и по цене тоже несколько ниже (из-за затоваривания рынка сырья). Плюс гарантированный в смысле мощного давления крестьянского спроса, канализируемого Крестьянским Банком, сбыт. По-моему это способно решить вопрос "а надо ли воевать, если у нас и так всё хорошо" в ключе "нет, пока погодим". Но для этого надо смазать всю эту систему французскими деньгами. А для этого надо как минимум не разрывать отношения с Францией, а как максимум в каком-то переформатированном виде подписать Бьорк, продавив через Вилли2го (видимо, послезнанием) отдачу части ЭЛотарингии. "Честным", непопаданческим образом я не вижу, как такой паззл решается достаточно надёжно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 При постепенном открытии русского рынка и немецких ТОВАРНЫХ кредитах в виде сеялок-веялок итп сельхозмашин - подъём сельхоза будет круче и быстрее реала. Соответственно положение с сырьём для немцев лучше по объёму значительно и по цене тоже несколько ниже (из-за затоваривания рынка сырья). Плюс гарантированный в смысле мощного давления крестьянского спроса, канализируемого Крестьянским Банком, сбыт. По-моему это способно решить вопрос "а надо ли воевать, если у нас и так всё хорошо" в ключе "нет, пока погодим". Но для этого надо смазать всю эту систему французскими деньгами. А для этого надо как минимум не разрывать отношения с Францией, а как максимум в каком-то переформатированном виде подписать Бьорк, продавив через Вилли2го (видимо, послезнанием) отдачу части ЭЛотарингии. "Честным", непопаданческим образом я не вижу, как такой паззл решается достаточно надёжно. И можно поподробнее, плизз... :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 (edited) Ну смотрите. У немцев нет "валентных" денег. То есть ок. Немцы отпускают русским станки и прочее в кредит. Русские продают немцам продовольствие в кредит. Система вроде бы неплохо работает. Но! оборотные капиталы для всего этого развлечения откуда-то должны взяться? а они достаточно немалые - цена дотракторной индустриализации сельхоза может дойти до 3млрд рублей, соответственно делим на число лет (порядка десяти), умножаем на полтора-два (воровство, потери итп), получаем потребность в оборотных ресурсах порядка 500млн рублей. Таких валентных денег у немцев нет. У французов - есть, они их в реале дали. Здесь мы сэкономили порядка 200млн рублей, да может франки чуть сильнее раскошелятся, да сократить программы ЖД-строительства, сделав упор на обустройство текущих дорог и переход на дизель-электрическую тягу. Итого порядка 400млн рублей выкусить можно, что позволит к 1915му году покрыть европейскую часть страны сетью протоМТС с голландскими битюгами в качестве недотракторов и сеялками-веялками в качестве оборудования. Что во-первых поднимет урожайность до 100пуд/дес зерновых (или аналогичного по цене сырья), а во-вторых вышибет из обычая натурно-зерновое кредитование на селе, сиречь "мироедство". Оно станет просто неконкурентноспособным. Но для этого вам нужно получить от французов весь тот кредит, который они одобрили, и ещё 100-150млн рублей сверху. А это - только под личные контакты Витте. Иначе вы и денег реала не получите. А далее каким-то образом убедить франков, что тесные связи с немцами не повод начать выводить деньги из вашей экономики и устраивать панику на бирже. Иначе опять крах-кровь-кишки-[здесь-была-самоцензура]. В общем есть франко-немецкий мир - есть деньги на "хотелки". Нет мира - нет хотелок. Edited 17 Jan 2013 by Женя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Ну так русским как раз нужны изделия немецкой промышленности за продовольствие! т.е. при постепенном снятии таможенных барьеров вопрос войны для немцев резко теряет свою актуальность - сырья теперь в экономике достаточно вот в этом то все и дело. Россия будет сидеть на клиринге, но России нужны не товары, а деньги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 Потом немецкие товары конкурируя с нашими прибьют нашу промышленность, а куда мы денем высвобождающееся население из села? Перспектива быть сельхозпридатком и Энергетической колонией Германии вряд ли устроит нормального человека. Потом это ситуацию для Германии коренным образом не улучшит. Рынок у на с маленький. и экспорт к нам 23% от германского, а 77 НЕ К НАМ. с экспортом России та же история. максимум что мы можем сделать убедить вилли отдать Лотарингию с Мецем и сделать из Эльзаса королевство типа Бельгии в обмен на согласие Большого аншлюса. Австрия+Судеты+Триест+Истрия за кусок Лотарингии. Когда между ними будет Эльзас с бельгией вот тогда можно думать и о Англии, хотя она тогда нафиг не нужна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 России нужны не товары, а деньги. Интересное утверждение, раскройте. Потом немецкие товары конкурируя с нашими прибьют нашу промышленность, а куда мы денем высвобождающееся население из села? 1. Во-первых, в отраслях без значимой поголовной технической грамотности персонала - у нас преимущество. Это пищевая, деревообрабатывающая и прочая лёгкая промышленность однозначно. Рудодобыча и прочее сырьевое всякое тоже неугрожаемо. 2. Что касается тяжпрома и прочего - то в реале он значимо рос. Тут расти будет медленнее, а высвободившиеся кадры помогут кратно масштабировать лёгкую промышленность, развив её сильнее реала. 3. Модернизированное сельское безтракторное хозяйство способно на одном животноводстве поглотить всё сельское население европейской части РИмперии на 1911й год без всякой "перенаселённости". Плюс колонизация. То есть до 1910средних проблема перенаселения будет отложена точно. максимум что мы можем сделать убедить вилли отдать Лотарингию с Мецем и сделать из Эльзаса королевство типа Бельгии в обмен на согласие Большого аншлюса. Австрия+Судеты+Триест+Истрия за кусок Лотарингии. Да, такое очень ок. Единственно что не вижу необходимости делать отдельный Эльзас. Вообще же есть отличный инструмент, который придётся в дальнейшем широко использовать - право наций на самоопределение. Немцы с 1871го активно не занимались онемечиванием ЭЛ. Так что бОльшая часть лотарингцев проголосует за "уйти к французам". Ну а на территории Эльзаса вполне себе можно и подтасовать чуток, иначе уж больно нелепый выступ в теле ГИмперии образуется. вот тогда можно думать и о Англии, хотя она тогда нафиг не нужна Согласен полностью. Франко-немецко-русский альянс будет экономики друг друга осваивать ещё лет 20 и колонизироваться в сторону аутремера СевАфрики и СрАзии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2013 не вижу необходимости делать отдельный Эльзас в случае если между ними лежат Бльгия и Эльзас гарантированные россией и Англией или США война между ними исключена. главное надо направить их от нас подальше. Как бы тут франко-германский союз не получился. и вообще коллега шли бы вы ко мне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2013 Перспектива быть сельхозпридатком и Энергетической колонией Германии вряд ли устроит нормального человека. Это и верно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2013 не вижу необходимости делать отдельный Эльзас в случае если между ними лежат Бльгия и Эльзас гарантированные россией и Англией или США война между ними исключена. Самостийный Эльзас.... Не укладывается.... Немцы и Лотарингию ЦЕЛИКОМ не отдадут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 в случае если между ними лежат Бльгия и Эльзас гарантированные россией и Англией или США война между ними исключена С этим не спорю. Но без попадалова напрямую в голову Вилли2го такое провернуть нереально кмк. Так что осетра придётся резать. главное надо направить их от нас подальше. Как бы тут франко-германский союз не получился. Франко-германо-русский, да. Потому что франки вдвое слабее немцев по промышленности с тенденцией к увеличению разрыва. Не выйдет у них равноправного партнёрства. Вот франки и русские и будут кооперированно защищать свои миноритарные права внутри союза от его лидеров, от немцев. и вообще коллега шли бы вы ко мне. Разногласия по войне 1898го у нас зафиксированные, вопрос "стали бы продолжать или нет" - это вопрос веры, а не чего-либо ещё. Плюс мир у вас связный и глубоко проработанный - т.е. чинить особо-то и нечего, по большому счёту (хотя "хотелки" за русских очень часто падают нужной стороной монеты вверх, но всяко реже чем у Борисыча). Вы уверены что я вам хоть зачем-то нужен : ) ? кмк вы довольно самодостаточны : ) Перспектива быть сельхозпридатком и Энергетической колонией Германии вряд ли устроит нормального человека. Население у нас не то для придатка. В смысле было бы русских 50млн - то да, шикарный бы придаток вышел. А с 150млн с тенденцией на 200млн в ближайшие годы - слишком много людишек. Сколько-то сбросим в колонизацию, поставляя сырьё немцам ещё и с новых территорий. Сколько-то съест интенсификация живтоневодства. А остальное воленс-неволенс будет развивать промышленность. Ну тыщщи же примеров, когда придаток перерастал мамкину сисю. Вопрос в том, чтобы такой расклад мирно разрулить. Но у нас для того попаданцы есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 Коллега Женя, а как Вы смотрите на вопрос более ранней о полной отмены Челябинского тарифного перелома для сибирского зерна, и введения тарифных переломов для поставок в Сибирь продукции южнороссийской и уральской металлургии с целью стимулирования развития местной тяжелой промышленности? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 Там надо исходить из того коллега Беловчанин что на ЖД надо снижать тарифы на перевозки - они были в реале завышены.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 как Вы смотрите на вопрос более ранней о полной отмены Челябинского тарифного перелома Никак не смотрю если глубоко, и отрицательно если поверхностно. Это же усилит негативно-конкурентное давление в европейской деревне, то есть процесс консолидации земли пойдёт быстрее. А значит больше свободных рук. Если есть у государства куда их пристроить, то и отлично. Но это ж деньги, на пристроить-то тратятся! : ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 франки вдвое слабее немцев по промышленности с тенденцией к увеличению разрыва. ну промышленность не сильно слабее, и у франков есть свои плюсы делающие их вполне сопоставимым партнером. Банки французов вполне компенсируют некоторый перевес немцев в промышленности. Это же комплекс. Разногласия по войне 1898го у нас зафиксированные, вопрос "стали бы продолжать или нет" - это вопрос веры, а не чего-либо ещё. коллега я задавал этот вопрос и вполне компетентным американским спецам. Все хором сказали, черт, ведь могли подловить и ВСЕ решили мириться. Тем паче что условия вполне. НО НЕ ПРОСТИТЬ. А вот все остальные тарифные войны Германия проиграла. мне надо считать. а с долгами и займами вы хороши. "хотелки" за русских очень часто падают нужной стороной монеты вверх При достаточной твердости в управлении и политике удача как капризная женщина приходит сама. У Борисыча слишком заидеологизирован мир в плане сокрушения МОРДОРА. Ну Сильмариллион Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2013 У Борисыча слишком заидеологизирован мир в плане сокрушения МОРДОРА. Сознаю свою вину. Меру. Степень... Глубину... (с) Но, увы. С этим ниччего не поделаешь. Хоцца очень с хитропопым Сауроном разобраться... Share this post Link to post Share on other sites
