Восточный фронт в МФГ

[Grom]

В условиях когда Франция ОФИЦИАЛЬНО выступает на стороне

Коллега, какие "официально"??? Вы АИ то хоть читали?

"Эфиопская армия", м-дяя. После Магнума с его мемом о "словацкой армии" вы второй шутник ФАИ...

[wizard]

Результатом атаки стал разгром соединения Н: погибли «Арк Ройяла», «Резолюшн» и 2 эсминца. Основную роль здесь сыграли немецкие Ю-87 – для них корабли в гавани легкая мишень. Авиации ПВО на Сколе в то время не было вообще, а зенитное прикрытие недостаточно (4 x 3-inch, 20 x 3.7-inch, and 10 x 40mm). Гибралтар в дальнейшем остается под угрозой авиаударов.

По политическим причинам о германском участии практически не упоминалось – во Франции это было преподнесено как удар возмездия французских ВВС. Войну Англии не объявляли – это были «действия по сохранению французской государственности в сложившихся условиях» и «симметричный удар по недружелюбно действующим соседям». Правительство Петэна разрывает дипломатические отношения с Великобританией (РИ).

непринципиально.

про эфиопскую армию читайте матчасть. не читаю Магнума Словаки имеют 3 пех. дивизии и моторизованную группу.

По существу вопроса по Сирии Вам все понятно?

[Sergius Scavrus]

коллеги, у вас вполне проработанная идея, которая хороша и без ругани)

ошибка, которая, правда, сводит на нет всю историчность и оставляет сплошную альтернативность, на мой взгляд, в самом начале. самое альтернативное в вашей истории это Рейсхканцлер и фюрер германского народа Адольф Гитлер... невозможно представить, чтобы человек, целью жизни которого было уничтожение Франции и доведения ее остатков до уровня Папуасии, соглашался и вел себя так, как вы описываете... "Лотарингию вам вернуть? Да завсегда пожалуйста! И армию с флотом хотите наращивать? Да за ради бога! Может еще чего? Может, еще и репарации за Париж назначите - так мы всегда платить готовы... " бред, не правда ли? говорить на равных с Лавалем и Петеном?? да кто они такие?! Кто кого победил собственно говоря?! а Лаваль, вообще, не еврей ли часом? и брать на баланс этих трусов и бездарей, от которых проку меньше, чем от макаронников, в момент, когда Германия и так сокрушила всю Европу и будущее Британии предопределено... такие рассуждения в Берлине на тот момент мне кажутся более логичными..

[Крысолов]

Адольф Гитлер... невозможно представить, чтобы человек, целью жизни которого было уничтожение Франции и доведения ее остатков до уровня Папуасии, соглашался и вел себя так, как вы описываете..

Вы бы тему соответсвующую почитали. Давно уже по косточкам обсосано

[wizard]

ХМ черт. Бисмарк прорвался в Брест.

но откуда взялись Ю87 с их радиусом в 500 км у Гибралтара?

[ГОРЕЦ]

Наверно каудильо немного смилостивился )))

[wizard]

тогда война Испании и Англии. Никогда такой глупости каудильо не сделает.

и после Арк Рояла и линкора Англия будет воевать с Петеном всерьез.

вернее серьезней некуда, но она не будет рассчитывать на бескровную сдачу петеновских войск под де Голля. будут мочить. и как будут воевать не хотевшие воевать против немцев французы против англичан и в перспективе против русских и американцев мне как то сомнительно. в реале ни хрена не получилось.

и зафиг отправлять Роммеля в Африку когда Гитлер может приказать французам двинуть войска из Туниса против англичан. самый естественный ход.

[Якош Белин]

И без каудильо справятся))

Ju-87R, он же "Рихард". http://www.airwar.ru...bww2/ju87r.html

Подразделения StG 1 участия в боевых действиях во Франции не принимали и полностью готовы к бою. Опыт атак на корабли уже получен в Норвегии.

Только вот результаты налета в виде потопления "Арк Ройяла" и "Резолюшена" (а также еще 2 эсминцев и 4 транспортов) мне кажутся завышенными. Завалить сразу два капиталшипа и кучу мелкой посуды 250-килограммовками - это особое везение нужно.

И линкор, и авианосец, несомненно, получат серьезные повреждения, но все же уцелеют.

Изменено 16 Jan 2014 пользователем Якош Белин

[wizard]

читать не умеем. боевой РАДИУС 1250/2=625 км. с учетом взлета и маневрирования над целью-500 км.

берем линейку и меряем дальность от французской границы. зеваем и идем спать.

[Parafin]

но откуда взялись Ю87 с их радиусом в 500 км у Гибралтара?

Ju-87b-2 - радиус 590 км. Этого хватает, что бы стартовать из Феса (не говоря уже поближе) отбомбится и вернутся назад. + "Рихарды"

[Parafin]

берем линейку и меряем дальность от французской границы. зеваем и идем спать.

Толсто, коллега. Начали за здравие, закончили за упокой. Действительно, идите спать, уважаемый коллега.

[Parafin]

Только вот результаты налета в виде потопления "Арк Ройяла" и "Резолюшена" (а также еще 2 эсминцев и 4 транспортов) мне кажутся завышенными. Завалить сразу два капиталшипа и кучу мелкой посуды 250-килограммовками - это особое везение нужно. И линкор, и авианосец, несомненно, получат серьезные повреждения, но все же уцелеют.

Посмотрим:

«В 13.20, когда мы находились в 120 милях от пролива Касо, на экране радара со стороны африканского берега появилось соединение примерно из 20 пикировщиков. Они были встречены заградительным огнем всего флота, который шел в разомкнутом строю, что позволяло кораблям свободно маневрировать при уклонении от атак. Небо заполнили белые и коричневые клубки разрывов. Зазубренные стальные осколки полетели в море подобно ужасному граду. Мы вертелись на максимальной скорости, но грохот орудий и треск пом-помов заглушал все остальные корабельные шумы.

Теперь мы могли видеть стаю Ju-87 в чистом голубом небе, ярко обрисованную лучами солнца. Они уже начали заходить в пике, не обращая внимания на наши зенитки. Конечно, их целью был авианосец. Капитан командовал: «Право на борт!.. Лево на борт!..» Авианосец немедленно откликался, ложась на правый борт, когда поворачивал влево и через несколько секунд наоборот. Но все мы на мостике могли видеть неумолимо приближающиеся самолеты противника. И потом мы услышали свист бомб. Фонтан грязной воды взлетел справа по носу на высоту 80 футов. Через 5 секунд новый, еще выше и еще ближе. Миллионы брызг искрились на солнце, как бриллианты. Затем еще 2 близких разрыва. Мы продолжали вертеться. А затем попадание. Сразу в носовой части по правому борту начался пожар. Бомба попала в одну из 4,5" башен. Взрыв разорвал обшивку. Море было спокойным, а корпус ниже ватерлинии остался цел, поэтому в огромную дыру мы приняли совсем немного воды. Стрельба с кораблей продолжалась, а бомбардировщики продолжали пикировать. Последовали еще несколько близких разрывов, а потом страшный удар потряс «Формидебл». Корма словно подпрыгнула. 1000-фн бомба прошла сквозь правый кормовой спонсон 4,5" орудий и взорвалась на правой раковине. Трудно описать свои ощущения, когда корма корабля подскочила вверх и опустилась обратно в воду. Весь корабль задрожал. С мрачным удовлетворением мы поняли, что испытали то же самое, что и множество наших кораблей в последние 6 дней.

Внезапно атака завершилась. Бомбардировщики улетели. Пилоты уверенно заявили, что потопили авианосец и эсминец. «Нубиэн» получил попадание бомбы, которая оторвала корму и уничтожила кормовые орудия.

Пожары на «Формидебле» были взяты под контроль. Водонепроницаемые переборки изолировали 7 отсеков, имеющих пробоины в обшивке. Одна катапульта была по­вреждена, но мы сумели поднять 2 «Фулмара».

Выделил по тексту то что отличает эти ситуации, а еще добавлю, что ремонтироваться АВ пришлось долго. Итак АВ свободно маневрировал, под защитой ПВО всего флота, один налет, всего 20 пикировщиков, бронепалубы одинаковые, у «Арк Ройял» местами послабее будет. И результат.

Поэтому согласен, коллега, задача не тривиальная, но вполне посильная. Учитывая то, что была достигнута внезапность первого удара, ПВО Скалы на от момент очень слабая, истребителей нет (идеально «чистое» небо), корабли стеснены в гавани, не маневрируют, а самих пикировщиков достаточно много. Кроме того есть некоторое количество Не-111 и французские «Дугласы», «Глены» и «Лео». Налетов было несколько - за день двух крупных англичан и укатали.

Изменено 16 Jan 2014 пользователем Parafin

[wizard]

осталось понять кк они попадут в Фес. видимо на чьем то транспорте и видимо об этом сразу будут знать в Лондоне. ну никак это не скрыть.

и из Феса не получится. увы. никак. бЛижайшая точка --Оран.( 800 км)

и кстати а куда делись 3 эскадрильи истребителей в Гибралтаре? я уж про Бленхеймы не говорю.

да и зенитный огонь как то посильнее будет там порядка 12 эсминцев в эскорте.

да и сколько 87? группа все 90 машин? не верю. 12 машин верю, но не долетят и собьют.

потом вытаскивается из воды немецкий пилот и Англия заявляет что Петен выступил с кучкой предателей на стороне Гитлера.

режьте осетра. 4 машины--1 эсминец и пленный немецкий пилот. самое реальное.

но впрочем вм виднее. вы демиург. как скажете.

[Parafin]

Коллеги, отлично, что многих из Вас интересует эта АИ. Многие из Вас ей уже сильно помогли. Но не стоит конструктивную дискуссию переводить бессмысленный спор - ничего кроме обид он не принесет. И еще, уважаемые коллеги, читайте пожалуйста АИ, так многие вопросы сами отпадут.

Сейчас я немного ограничен в работе в сети, позже постараюсь осветить осветить все затронутые спорные (кое что и сегодня успею, хотя нахожусь немного в гостях).

Изменено 16 Jan 2014 пользователем Parafin

[Parafin]

осталось понять кк они попадут в Фес. видимо на чьем то транспорте и видимо об этом сразу будут знать в Лондоне. ну никак это не скрыть.

Своим ходом: через Сардинию. Часть персонала, немного бомб, оборудование вполне можно тайно перебросить морем - база немецких самолетов будет не в полет. Топливо, инструменты, вспомогательный персонал есть на месте.

и из Феса не получится. увы. никак. бЛижайшая точка --Оран.( 800 км)

Почему? Если расстояние, то дальности пикировщиков хватает - "мерил линейкой". Если по месту базирования, то вот, все есть:

и кстати а куда делись 3 эскадрильи истребителей в Гибралтаре? я уж про Бленхеймы не говорю.

Никуда не делись - их там не было на август 1940 года. На Скале и аэродрома еще нормального не было. Вот фото на ноябрь 1941 года:

до этого на Гибралтар базировалась только 202 эскадрилья англичан - а это летающие лодки. Вот так.

да и зенитный огонь как то посильнее будет там порядка 12 эсминцев в эскорте.

8 вымпелов. Пример противодействия ПВО флота атаке пикировщиков я приводил. Плохо получалось. Здесь мы имеем просто идеальные условия работы "лаптежников", плюс эффект неожиданности.

да и сколько 87? группа все 90 машин? не верю. 12 машин верю, но не долетят и собьют.

Даже интересно - почему именно 12? Впрочем, за Вашу веру бороться не буду, технических проблем перебросить и обеспечить работу 90-100 машин нет. Ни одной.

потом вытаскивается из воды немецкий пилот и Англия заявляет что Петен выступил с кучкой предателей на стороне Гитлера.

Пленный пилот под вопросом, но даже если так, ничего свидетельствовать он не будет, а британцы могут заявлять все что угодно. Войну Франции они не объявят, а по факту просто получили по заслугам за "Катапульту".

режьте осетра. 4 машины--1 эсминец и пленный немецкий пилот. самое реальное.

Не буду - как видите все абсолютно реально. Эдакий Перл-Харбор по немецко-французски.

[Parafin]

и после Арк Рояла и линкора Англия будет воевать с Петеном всерьез. вернее серьезней некуда, но она не будет рассчитывать на бескровную сдачу петеновских войск под де Голля. будут мочить.

Вот вот, куда уж серьезней: могли бы тогда припечатать сильнее, сделали бы, но сил не хватало. А де Голля и так и так пустят - как троянского коня, а вдруг пройдет фокус, как в Чаде.

и как будут воевать не хотевшие воевать против немцев французы против англичан и в перспективе против русских и американцев мне как то сомнительно.

А мне по началу больше чем в РИ и не нужно - вполне хватит. Мы из французов супергероев не делаем. Только прошу Вас, коллега, не нужно штампов про "поголовно не хотевших воевать французов".

и зафиг отправлять Роммеля в Африку когда Гитлер может приказать французам двинуть войска из Туниса против англичан. самый естественный ход.

Во-первых коллега, поясните мне почему в РИ Гитлер не мог приказать французам "двинуть войска", а в этой АИ вдруг может? При этом англичане только что раскатали 3 итальянских армии. Много ли можно ожидать от 4 французски туземных дивизий и нескольких танковых батальонов с устаревшей техникой?

[wizard]

вот мне и интересно раскатают ли 4 английские дивизии и 5 бригад их в Тунисе?

и Черчиллю будет интересно, тем паче что общественное мнение Англии будет видеть в Петене не предателя -раба а врага.

не уйдут 2 в Грецию. Алжир и Тунис важнее. + позиция СШа будет не такой сдержанной.

вы ж просили поиграть за англичан?

вот пожалуйста 3 эскадрильи истребителей в гИбралтаре ( фотка интересная но ттам аэродром для истребитеелй есть с 32 года, там делали полосу для бомберов. кстати радар не поставлен разве в 40?, стати откуда инфа про их отсутствие там 3 эскдрильи Гладиаторов должны сидеть). и 4 дивизии переходят тунисскую границу. Черчилль послушал Брука.

Насчет тайно пребросить забудьте при наличии Свободной Франции. тайно это не для Петэна.

Англичане всю войну читали Францию с листа.

однако 90 машин летят на Сардинию ( ставим в Известность Муссолини), оборудуем промежуточную базу, далее летим в Тунис ( согласие Дарлана письменное),далее база в Оране ( база+ ТО самолетам)+ Фес на пределе ( менем движки, все ) итак сколько баз с персоналом и бумаг внешних?

Дале фес зашибись летим через Тетуан ПВО(ИСпания). Франко посылает. не летим. В реале послал. мотивируйте почему не пошлет?

Облетать радиус мал. Фес_Гибралтар примерно 450 км. (минимум) и Горы с набором высоты.

далее вспомним Кронштадт. успех? одно попадание в марат. по стоящим кораблям на негорной базе.

Юмор Гибратара в том что пикировщики будут заходить с ОДНОГО направления и звездный неотражаемый им из-за ГОРы не построить.

В Охранении Арка было 2 крейсера ПВО и 12 эсминцев.+ Линкор с 114 мм зенитным + Ринаун(или рипалс). и на Арке свои истребители есть. когда он в баззе они на берегу.

и откуда вам известно что там нет истребителей?

В Фес тайно с 4 посадками, а гИбралтар в вечерней газете печатает сводки кто в базе ?

Я бы на месте ГЕринга послал бы пришедшего с безумной идеей нафиг.

Гитлер не не мог. Он НЕ ХОТЕЛ. Разница?

[wizard]

Соединение H состояло излинейного крейсера Renown, линкора Valiant, авианосца Ark Royal, крейсера Sheffield, и 10 эсминцев: Encounter, Faulknor, Firedrake, Forester, Foresight, Fortune, Fury, Hero, Velox, Wishart.

на 30 августа.

все эсминцы уйти не могут из базы. минимум 2 должно остаться.

[Некромант 1488]

вот пожалуйста 3 эскадрильи истребителей в гИбралтаре ( фотка интересная но ттам аэродром для истребитеелй есть с 32 года, там делали полосу для бомберов. кстати радар не поставлен разве в 40?, стати откуда инфа про их отсутствие там 3 эскдрильи Гладиаторов должны сидеть).

Прелестная логика - должны! Беда что по всем перечитаным мною источникамы что на русском что на английском там на тот момент не то что эскдриль но даже 1 истребителя нету. только 202 эскадриля со своими лодками. Вот и в РИ французы за три налета потеряли только один бомбардировщик от зениток. Если у вас есть какие то другие источники поделитесь и номерами эскадриль.

С чем пожалуй согласен, что "римлян" к подготовке операции и близко подпускать нельзя, так что надо обойтись без Сардинии и "Берт" а "Рихарды" и возможно Ю-88 и так перелетит.

[Parafin]

вот мне и интересно раскатают ли 4 английские дивизии и 5 бригад их в Тунисе? и Черчиллю будет интересно, тем паче что общественное мнение Англии будет видеть в Петене не предателя -раба а врага. не уйдут 2 в Грецию. Алжир и Тунис важнее. + позиция СШа будет не такой сдержанной.

Вообще, я тот вопрос уже разбирал, но тем лучше – он как лакмусовая бумажка позволяет понять насколько оппонент разбирается в геополитической ситуации того монета.

Нам опять предлагают отказаться от Греции ради продолжения наступления в Северной Африке. Посмотрим.

- На одной чаше весов Англия «ценой» двух дивизий получат стратегические перспективы: этим решением она сразу приобретают в союзники Грецию (уже доказала свою боеспособность), а также потенциально – Югославию (вскоре там проанглийский переворот). В плюсе по «греческому варианту» 430000 греческих солдат и потенциально армия Югославии (из 17 регулярных и 12 резервных пехотных дивизий, 7 бригад, 3 регулярных кавалерийских дивизий, 1 крепостной дивизии). Если Англия утвердится на Балканах (причем это буквально мечта Черчилля, нужно это учитывать) это «пистолет у виска» Италии и Румынии с ее нефтью. И это сейчас известно, что Германия быстро «наведет порядок», а вот в феврале 1941 года – совсем нет. Немцы могли заняться Восточным вопросом, выделив итальянцам только «балканского Роммеля» или югославы и греки могли удержаться до серьезного усиления англичан на полуострове или еще что. Да и, в конце концов, Крит это актив греческой компании. Не будь его – мало ли где немецкие десантники могли отметиться – скорее всего, Ирак бы был потерян для англичан.

- На другой чаше весов Англия продолжает наступать в Тунисе, но вместо Греции и Югославии в «плюсе» она получает Францию «в минусе». Еще раз повторюсь, французы после удара по Гибралтару не проявляют никакой активности выше РИ, при этом всем и каждому заявляя, что они нейтральны. Этому можно не верить, но если уж англичане сами полезут – французам просто не остается другого выхода, они просто вынуждены буту обратится за помощью Берлина. И Роммель будет бить британцев на Линии Марет вместе с французскими войсками, при снабжении через Бизерту. И французы в Сирии сделают успешным переворот в Ираке, а может и продвинутся в Палестине. И французский флот уже не будет нейтральничать в Тулоне (сразу предупреждаю, про нехватку топлива в начале 1941 года мне рассказывать не нужно). И т.д. и т.п.

- И самое главное – сами британцы уже ответили на этот вопрос. В РИ ради греческой компании они пожертвовали прекрасной возможностью добить явного противника, а уж придумывать, что они вдруг набросятся на неявного – просто не серьезно.

вы ж просили поиграть за англичан?

Как бы парадоксально это не звучало, но Вы пользуетесь послезнанием этой АИ.

вот пожалуйста 3 эскадрильи истребителей в гИбралтаре ( фотка интересная но ттам аэродром для истребитеелй есть с 32 года, там делали полосу для бомберов. кстати радар не поставлен разве в 40?, стати откуда инфа про их отсутствие там 3 эскдрильи Гладиаторов должны сидеть).

Коллега, не хотелось бы говорить такое аксакалу ФАИ, но подтягивайте, пожалуйста, материальную часть вопроса.

Насчет тайно пребросить забудьте при наличии Свободной Франции. тайно это не для Петэна.

Расскажите мне про мощную организацию Свободной Франции в августе 1940 года, при том что переброска это немецкий вопрос.

однако 90 машин летят на Сардинию ( ставим в Известность Муссолини), оборудуем промежуточную базу, далее летим в Тунис ( согласие Дарлана письменное),далее база в Оране ( база+ ТО самолетам)+ Фес на пределе ( менем движки, все ) итак сколько баз с персоналом и бумаг внешних?

Детский сад. Штаны на лямках.

1. Запрос Муссолини на заправку немецких самолетов на Сардинии. Все! Они прилетели, заправились и улетели в сторону Франции. Какие вопросы? Да, кстати, а Муссолини у нас английский шпион?

2. Это вообще личная инициатива Дарлана, накой ему еще письменное согласие? Все остальные получают приказы без раскрытия замыслов все операции.

3. На всякий случай, база в Оране существует, вполне оборудована для обслуживания самолетов, а особенности обслуживания немецких машин учтут немецкие же инструкторы, прибывшие на транспортных самолетах на день-два раньше пикировщиков.

4. Оказывается после 7-8 часов в воздухе в штатном режиме Ju-87??? Люфтваффе плачет кровавыми слезами!

5. Итак все базы с уже готовым персоналом, техников немецких сажаем на 6-7 Ju-52, бумаг минимум. Можно было и Вам самому сообразить.

Дале фес зашибись летим через Тетуан ПВО(ИСпания). Франко посылает. не летим. В реале послал. мотивируйте почему не пошлет?

Озвучите данные данные про страшное ПВО Тетуана. Сильнее лондонского? Впрочем, через Тетуан лететь без надобности - смотрите карту. Франко не предупреждаем - пусть пишет дипломатические протесты, если захочет.

Вопрос к знающим коллегам: а как в реале французы бомбардировали Гибралтар? Тоже должны были лететь через Испанское Марокко. Или вдоль побережья Марокко?

Облетать радиус мал. Фес_Гибралтар примерно 450 км. (минимум) и Горы с набором высоты.

Меньше 300 км. Впрочем, наверное соглашусь на "Рихарды". По ним вопросов нет?

далее вспомним Кронштадт. успех? одно попадание в марат. по стоящим кораблям на негорной базе.

Я Вам привел другой пример, чем он хуже?

Вопрос к знающим коллегам: мог Ju-87b взять на 590 км (максимальная дальность) 500-кг бомбу? Просто так он ее взять мог.

Юмор Гибратара в том что пикировщики будут заходить с ОДНОГО направления и звездный неотражаемый им из-за ГОРы не построить.

Цель не маневрирует. Да и фактор горы для именно пикирующего бомбардировщика бы переоцениваете.

и на Арке свои истребители есть. когда он в баззе они на берегу. и откуда вам известно что там нет истребителей?

Подтягивайте, пожалуйста, материальную часть вопроса. На всякий случай - французы обеспечивают истребительное прикрытие удара.

В Фес тайно с 4 посадками, а гИбралтар в вечерней газете печатает сводки кто в базе ?

Читайте АИ.

Я бы на месте ГЕринга послал бы пришедшего с безумной идеей нафиг.

Разбомбить внезапно привлекательную неподвижную цель без истребительного и наземного ПВО? Отказаться от абсолютно безпроигрышного варианта? Даже странно, что он согласился бомбить цели над Англией - там же и истребители и ПВО!

В Охранении Арка было 2 крейсера ПВО и 12 эсминцев.+ Линкор с 114 мм зенитным + Ринаун(или рипалс).

Соединение H состояло излинейного крейсера Renown, линкора Valiant, авианосца Ark Royal, крейсера Sheffield, и 10 эсминцев: Encounter, Faulknor, Firedrake, Forester, Foresight, Fortune, Fury, Hero, Velox, Wishart. на 30 августа. все эсминцы уйти не могут из базы. минимум 2 должно остаться.

А этот момент я не прочь уточнить. Откуда данные?

И просьба, коллега wizard, в ваших возражениях пользуйтесь достоверной информацией. Я могу насчитать уже десяток моментов использования Вами недостоверных и заведомо ложных данных. Например, о расформировании нацдивизий. Просто такие моменты сильно обесценивают Ваши, без сомнения полезные, возражения.

Изменено 18 Jan 2014 пользователем Parafin

[Dan_Corvus]

А когда будет продолжение самого ТЛ? Обсуждения это конечно хорошо, но и художественную составляющую темы забывать не надо.

[wizard]

расформирование нацдивизий воспоминания Тюленева, изданы они в 1956 переиздавались ли я не знаю. вопрос крайне позорный и всячески замалчивающийся. Но после того как армянская дивизия и азербайджанская вместо стрельбы по немцам с увлечением гасили друг друга на передовой в Крыму и перехода всей азерб. дивизии к немцам в том же крыму Берия лично распорядился ничего им кроме лопат не давать.

ссылку увы не дам, читал на бумаге. у нас в интернете только то что рассекречено давно и прочно всем известно. недавние вещи вылавливаются либо случайно. хотя и несекретны. Поищите сами по гуле. там должно быть.

На аркройяле 18 истребителей-бомбардировщиков и 5 чистых истребителей.

1940.

3 эскадрильи указываются в штатном расписании истребительной авиации в Британской истории войны.

Находить за вас источники по Вашей АИ как-то неохота.

Состав соединения Н можно узнать в англовики.

вы ее вообще смотрели?

Логика странная. Петэн разрешил прилет немецких бомбардировщиков в Марокко, обеспечил топливом , дал истребительное прикрытие и объявил себя нейтральным. Смешно, правда...Британскому парламенту все сказанное Петеном будет пофиг. Убитые английские моряки как-то повесомее. а что французы войну англичанам не объявили, то это как-то англичанам до балды, характеризует Петена и К. Хотя я думаю в Уайтхолле топя французов понимали что франки могут объявить войну. Не испугались.

Насчет Роммеля в Африке. скорее на дне Средиземного моря.

Линия Марет да вопрос. а там есть кому воевать потив англичан? а не делать видимость...

Насчет греческой кампании это авантюра Черчилля . против был ВЕСЬ ГШ Англии. Полезет ли Черчилль в Грецию при ЯВНО активной враждебной Франции или предпочтет добить Алжир я н не знаю. я бы добил.

можно десяток моментов? списком...

скрытность при такой вовлеченности Италии и остатков Франции с ее весьма РАЗНЫМИ мнениями вещь невозможная.

Английская разведк засечет.

ПВО тетуана мне как ПВО безидейна, но телефон и рация там есть. и протест Франко Гителруц гарантирован. а его согласие обязательно. если болт на Испанцев не положить . В реале не клали ниразу. Базы подпитки Пл как то важнее. в обход не долетят. там везде Испанское марокко.

в реале бомбили дальними из Тулузы . на пределе.

ресурс двигла Ю87 около 100 часов.

считайте прогревы, взлеты на режиме, круги на сборке в порядок, перелеты и песок в Марокко. я насичтал порядка 45 часов.

у ваших Ю НОВЫЕ заранее движки стоят? или уже ходившие7 уточните плиз

по Сирии я уже ответил ранее.

[wizard]

Потом если честно развилка у вас чисто психологическая. Зафиг вам изюминка на торт в виде Гибралтара?

малореална и ничего не дает, окромя проблем. Гитлер этого не оценит, правда. Он человек искренне ненавидящий Францию (Майн Кампф). ему мало.

[wizard]

Потом если честно развилка у вас чисто психологическая. Зафиг вам изюминка на торт в виде Гибралтара?

малореална и ничего не дает, окромя проблем. Гитлер этого не оценит, правда. Он человек искренне ненавидящий Францию (Майн Кампф). ему мало.

[wizard]

и еще .

я коллега ни в коей мере не опровергаю Вашу вне всякого сомнения выдающуюся АИ, которя в полной мере есть украшение форума. я лишь в меру своего разумения указываю на недостаточную проработанность пунктов.

введите например меры по дезинформации или продайте эти Ю французам или еще чего. или бреющий полет отборных по ущельям в обход населенных пунктов. . опишите плиз...

с Грецией то же самое. Но будет интересноее если и англичане не перебросят в Грецию и в Тунис не пойдут. Роль Франции вырастет сильно.

а вот турки могут и перейти раньше ... в зависимости чего им пообещают...

нО ДО вступления США в войну. ПОтом никогда они не вступят.