Мировая история в МДС

[ВИП]

Правила несколько похожи на правила темы "История Золотой орды в МДС"

До 16 апреля

Все кто хочет пишут какой угодно подробности TL для земного шарика, или для его крупных регионов не менее чем континент/ часть света. Можно совсем обзорный таймлайн. Можно за какой-то ограниченный период времени.

Можно вносить предложения по уже выложенным TL.

Допускается умеренная критика, не выходящая за рамки основных положений чьего-нибудь TL, а также предложения по развитию чьего-нибудь TL

Всё что написано в тескте "Дыхание сумрака" считать фактом.

Конечным пунктом считать ситуацию на 1940 год, описанную в тексте.

После 16 апреля - сопоставление и выработка общей линии.

Ответы на все вопросы "А что это такое?" - в этом лит произведении и в этой теме, а также в остальных темах данного раздела.

Обзор основных развилок и последующих исторических событий, упомянутых в тексте:

1. Мир Македонской Америки, развилка до нашей эры (но на ЕвразиеАфрику ещё долго не повлияет)

2. Поражение арабов на р. Ярмук и совсем другой Халифат, развилка в 7 веке.

3. 1054 год, взрыв вот этого, новые пророки, новое летоисчисление.

4. Турки переселились в Судан, при содействии Византийских властей

5. Сохранилась Византия, в широких границах

6. Сохранилась (восстановилась) золотая Орда с центром в Казани из Казанского ханства

7. Не появилась Британия

8. Другие страны и народы в Европе, Северной и Восточной Африке

9. Островной Новгород - славянские мигранты смешались с японцами, синтезировав культуру. Империя почти на всю Пацифику.

10. Солнечный Новгород - славянская Австралия

11. Есть Винланд в Канаде.

12. На Карибах чёрные взяли власть и создали страну жутковатой культуры вроде вуду, только намного круче. Стали настоящим бедствием и нагибаторами в Западном Полушарии.

И много более мелких, всё есть в тексте и в темах.

Приглашаем всех желающих принять участие

Поехали!

Изменено 9 Apr 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Итак,

ОБЗОРНЫЙ TIMELINE "ВИП-1"

1Й ОТРЕЗОК: 4в до н э - 636 год

В 4 в до н э происходит развилка, соответствующая началу Мира Македонской Америки

Несколько малых эллинских центров начинают потихонечку развиваться, превращаясь в средние и крупные.

1. На Юкатане, перешейке, Кубе и карибах

2. На востоке Бразилии

3. В Аргентине и Уругвае.

Кто не в курсе, читайте Мир и да будет всем счастье! В Западном полушарии вплоть до 7 века происходило всё примерно так, как там и описано. (А Мир как раз местами доведён примерно до этого времени)

В Восточном полушарии в это время продолжается унылый реал.

2Й ОТРЕЗОК: 636 - 1054 гг.

В 634 году арабы во главе с Умаром, как положено, вторгаются в Византийскую Сирию. В 634-636гг они как и в РИ берут Дамаск и всё немножко захватывают и грабят. Император Ираклий как в РИ собрал войско, и в августе 636 года ромеи и арабы как в РИ сошлись у реки Ярмук.

АИ: Учебники истории практически по всему миру не сохранили реального описания последующих событий (согласно тексту ДС). Легенды гласят, что к Умару и всем высшим военачальникам явился пророк Мухаммед и потребовал быстро убраться из византийских владений, а иначе всех покарает. Умар собрал военный совет, и все в нерешительности сидели и думали. На другую ночь Мухаммед явился всем вплоть до младших командиров. Испуганные арабы быстро сбежали восвояси, битва при Ярмуке так и не состоялась.

Это лишь легенда, которую и изучают по истории во всех школах мира, а как всё было на самом деле - намёки имеются в тексте ДС.

Византийцы победили не за счёт собственных внутренних сил (они как и в РИ оставляли желать), а за счёт вмешательства стороннего фактора. Арабы далее, в следующие десятилетия, в соответствии с РИ продолжали унижать в ближке Иран и Азию. Другая часть войска переправилась через Баб-эль-Мандебский пролив и захватила Джибути, откуда начался захват Эритреи и Африканского Рога. Арабы создали отличный флот, при помощи которого постепенно захватывали линию побережья Восточной Африки.

Было предпринято ещё несколько попыток походов на Византию. Два крупных похода провалились, как только армия переходила границу. Согласно легенде, ещё 1 раз Мухаммед явился халифу всем офицерам со строгим внушением и армия вернулась. В последний поход, на который отважились ещё через пару десятилетий, уже вся армия увидела на византийской границе видение в виде километрового роста Мухаммеда , который сурово грозил пальцем и хмурился. Войско охватила паника, и все бежали.

Эти легенды не учат даже и в школах, а исследователи логично считают всё выдумками. Никаких последствий эти походы не имели, а значит и изучать незачем, всё логично.

По общепринятой версии историков, неграмотные пастухи бедуины никак не могли бы тягаться с такой гигантской, богатой, сильной и развитой Империей, как Византия, а потому рассматривать возможность арабских завоеваний в Византии просто смешно.

Многие исследователи уверены, что бедуины попросту убоялись грозной имперской армии и не решились воевать серьёзно.

На востоке арабов остановили лишь китайцы, всё как в РИ и халифат захватил всё до РИ рубежей. На севере далее РИ-Азербайджана попыток продвинуться не было. да и византийцев боялись. Зато в Африке было захвачено всё побережье аж по самый РИ Юг Мозамбика и часть Мадагаскара. После долгих и кровавых битв с Эфиопами, их удалось немного потеснить, но покорить не вышло. К тому же, Эфиопы получали по "ленд-лизу" от обнаглевшей и потерявшей страх Византии военное снаряжение по Нилу.

Дорога по Нилу попала под контроль Эфиопов.

Византийцы вообще освободили гигантские силы с восточного фронта и в отличие от РИ вообще не понесли потерь терр-ии и ресурсов на востоке. Они почти оголили восточное направление, благодаря твёрдой уверенности в безопасности (В тексте поясняется почему ), а налоги Сирии, Африки и Египта продолжали поступать в казну.

Ромеи оказывали помощь Эфиопам, а также окончательно и бесповоротно унизили королевство Вестготов в ближке, вместо РИ арабов.

В 8 веке в Империи было уже не так радостно. На Западе их остановили франки Карла Мартелла, шли бесконечные войны со славянами, арабами итд. Была потеряна огромная терр-я на Балканах, как и в РИ.

Эллинистическая верхушка Иберии проявляла тягу к сепаратизму, и для её усмирения также требовались силы. Помощь Эфиопии также считалась важнейшим принципом национальной безопасности. Несмотря ни на что, отсутствие арабской опасности благотворно влияло на Импеию по сравнению с РИ.

В это время в остальной Европе всё было очень похоже на РИ, в Азии восточнее Халифата реал, на терр-ии нынешней РФ также унылый реал.

Картинка иллюстрирует территории, которые в 740е годы контролировали Византия, Халифат и Аксум.

Продолжение следует

Изменено 9 Apr 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Абсолютно согласен

[Сибиряк Комнатный]

Эти легенды не учат даже и в школах, а исследователи логично считают всё выдумками. Никаких последствий эти походы не имели, а значит и изучать незачем, всё логично.

Очень хорошо сказано! Да и все остальное детально и красиво прописано.

[ВИП]

Продолжение.

АРАБСКИЕ СТРАНЫ

С середины 8го века Халифат также сотрясали восстания и гражданские войны, как и в РИ. Восставали персы, арабы, африканцы. Халифы часто были слабы и беспомощны. Население эмигрировало из центральных областей в африканские регионы, где всем желающим давали землю и можно было дёшево обзавестись рабами из местных. Полоса освоения вдоль Индийского океана постепенно расширялась вглубь Африканского континента.

Беспокоили и вылазки эфиопов. Эфиопы усилили флот и стали совершать нападения и на Аравию. Пару раз они даже захватывали и грабили Мекку и Медину, отступая при приближении арабских войск.

Поднялось самосознание персов, восстания на Востоке Халифата не прекращались. В Африке же чиновники с определённого момента предпочли расширение рабовладения дельнейшей исламизации. Свободные чёрные африканцы во многом так и оставались в душе язычниками, прибывающие арабы отбирали у них земли или даже изгоняли вглубь континента. Всё большее число чёрных обращалось в рабов. Естественно, никто и не собирался заниматься их культурным просвещением, они усваивали арабский язык вдобавок к своим, но исламизации не подвергались.

Эфиопы то и дело засылали в африканские владения вооружённые отряды, которые освобождали рабов и консолидировали недовольных. Восстания вспыхивали и сами по себе, и при помощи Эфиопских отрядов. Отряд в несколько сотен человек мог стать спичкой, из которой вспыхивал пожар восстания с участием десятков тысяч негров. Эфиопы заботливо раздавали оружие всем желающим, и сами продолжали получать византийскую помощь. Кения и Африканский рог погрузились в сплошную кровавую бойню.

В пику Халифату эфиопские миссионеры развернули деятельность по обращению повстанцев в христианство. Это затронуло не очень большой % чёрного населения, зато как раз самый активный элемент.

Восставшие были очень многочисленны и пользовались поддержкой чёрного населения, которое всё ещё составляло более половины. Их боевые навыки были невелики, но большое численное превосходство и снабжение силами местных позволяло одерживать победу за победой над правительственными войсками.

После очередной победы вконец осмелевшие чёрные принялись вырезать арабское население в городах и посёлках, начиная с рабовладельцев. Теперь партизанщина началась с обеих сторон.

Кровавый хаос охватил к 750 году Кению, Танзанию и Африканский Рог, когда очередной переворот в Багдаде ликвидировал Омейядскую династию и привёл Аббасидов.

Последний спасшийся представитель рода Омейядов сбежал на Мадагаскар и попытался основать собственное государство из терр-ии Халифата на севере острова. Однако восстание чёрных рабов одновременно с вторжением аборигенов из центральной части острова поставило крест и на владениях и на арабском населении и на государстве. Арабы были перебиты, или обращены в рабов. Немногие сбежавшие радовались что остались живы. Мальгашские вожди не смогли между собой договориться о дележе наследства и остров утонул в хаосе. Впрочем, исторических свидетельств об этом уже осталось очень мало.

С воцарением первого Аббасида (Абу-ль-Аббас ас-Саффах), прозванного «Кровавым», начинается жесточайшее подавление восстаний по всей стране. Резали сторонников Омейядов, шиитов, чёрных африканцев. Было принято политическое решение о геноциде остающихся чёрных в Африканских провинциях и запрете чёрного рабства. За 4 года правления 1го Аббасида это в основном было исполнено. Так Восточная Африка стала чисто арабской.

На какое-то время целостность державы восстановилась, хотя Мадагаскар реколонизировать не стали, да и некем было. Весь миграционный поток с Ближнего востока уходил в Занзибар, Кению, Мозамбик.

В 2й половине 8го века возобновляются сепаратистские движения и появляются те же династии что и в РИ, только африканские в соответственных местах. Идрисиды откалываются в Мозамбике, Аглабиды – в Танзании. С 9 века в Азиатской части идёт полный реал, образуются гос-ва Тахиридов, Саффаридов, Саманидов, Газневидов – всё как в РИ. Персия отделяется.

Кения с Африканским Рогом на несколько десятилетий самоопределяются с Тулунидами в главе (столица - Момбаса). В 905 – 935 годах Халифат вернул себе этот кусок, однако с 935 года он окончательно уплыл с Ихшидами.

Багдадский Халифат и азиатские части продолжали жить также как и в РИ, африканские династии вдоль Индоокеанского побережья ждала судьба, сходная с РИ-магрибскими.

Ближний восток жил по полному реалу вплоть до вторжения тюрок в 11 веке. Описывать его далее до этого времени и нет смысла.

В 10 веке Фатимидский Халифат возник с теми же идеями и личностями, только в Занзибаре. В течение 10 века была покорена вся Арабская Восточная Африка от Мапуту до Джибути. Фатимиды переправились через Баб-эль-Мандебский пролив и откусили юго-запад Аравии вплоть до Мекки.

ВИЗАНТИЯ

В середине 8го века кризис продолжал раздирать Империю. Ромейский наместник в Иберии провозгласил независимое Кордовское Королевство. В ответ на угрозу отлучения от церкви из Константинополя он провозгласил себя Патриархом и внёс некоторые косметические изменения в обряды, получившие название Кордовская ересь.

Служения проходили на греческом языке, официальным остался греческий, высшие сословия были эллинизированы, коренное население перешло на «мосэллинику» - романский язык, похожий по грамматике на греческий (по аналогии с мосарабским).

Королевства на севере Иберии и впоследствии другие европейцы азартно включились в Реконкисту против Кордовско-эллинских еретиков (по первому королю Маврикию их называли «Мавры»), постепенно отвоёвывая и романизируя территорию, возвращая исконное христианство.

Борьба с эллинскими «Маврами» стала и одним из регулярных лозунгов Папы Римского.

Магриб то и дело отпадал. Он был заселён романизированными народами, которые не желали страдать от жестоких поборов и алчности Византийских чиновников и с какого-то времени перестали считать Константинополь за своих. Они основали гос-во со столицей в Цезарее (РИ Алжир) под названием Романия (она же Южная Романия или Африканская Романия). Романцы доходили до Александрии, в Средиземноморье кипели жестокие морские побоища, романцы опустошали Египет, Ромеи – Тунис и триполитанию, болгары и прочие – Северо-запад.

Европейские нашествия на Византию – унылый реал, на Востоке по-прежнему было всё спокойно, Анатолия не знала присутствия вражеского солдата в отличие от РИ. Налоги Сирии и Египта продолжали капать в казну, однако отсутствие арабской опасности компенсировалось опустошительными бесконечными войнами с Африканской Романией.

В целом Византия хоть и переживала кризис, была больше и сильнее РИ, сохранила бОльшую часть земель Восточной Римской Империи (фактически только на Балканах были большие утраты), но жизнь Империи сладкой не была.

В 1019 году Василий 2й как в РИ завоевал Болгарию и практически восстановил первоначальные границы Восточной Римской Империи.

ПРОЧИЙ МИР

В Америках продолжалось обособленной развитие Македонско-индейского мира, в Европе же севернее Пиренеев, Неаполя и Балкан до 1019г продолжался унылый реал. В Азии и на терр-ии России также реал.

Картинка на 1019 год:

Изменено 10 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

они усваивали арабский язык вдобавок к своим, но исламизации не подвергались.

ИМХО не верится, по аналогии с рабами в Америке будут принимать ислам.

[ВИП]

А... Ну пусть кто-то и примет, если это возможно.

А может ли быть мусульманин быть рабом в исл странах?

Если всё же да, пускай некоторые принимают... Всё равно повод восстать есть.

Если нет, тем лучше.

[Urubana]

А может ли быть мусульманин быть рабом в исл странах?

Де-юре вроде как не могли, но де-факто очень часто так происходило.

Тут в зависимости от страны, ЕМНИП в ОИ рабы-мусульмане были, но принадлежали они непосредственно султану. Так же РИ если раб принимает ислам его переводили из статуса раба в статус слуги, но по сути они не очень отличались. Та также в случаи принятия ислама, происходили значительные послабления и привилегии. Такие рабы становились надсмотрщиками над немусульманами и жили отдельно от них.

ЕМНИП так же если ребенок родился мусульманином(в каких странах так было не помню) его не могли сделать рабом.

Изменено 10 Apr 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

Если вектор экспансии переводится в Африку вряд ли ИМХО эфиопы смогут протянуть, особенно в свете того что вы описали как они совершают набеги на святые для мусульман города. Так же ИМХО будет более сильное проникновение ислама в Индию и более ранее в Индонезию, Филиппины и прочее. Австралию колонизируют тоже арабы, вы вроде прописали активное строительство флота.

[Владислав]

Кстати, Юг Индии ведь христианский

[Urubana]

Кстати, Юг Индии ведь христианский

А как? Вроде с христианством там не знакомы, а в то что без завоевателей удастся распространить там сильно христианство я сомневаюсь.

Или вы имеете ввиду апостола Фому и его последователей? Хотя насчет не знакомы я ошибся.

Изменено 10 Apr 2012 пользователем Urubana

[ВИП]

особенно в свете того что вы описали как они совершают набеги на святые для мусульман города.

В реале захватывали. И ничего, с рук сходило.

Они в то время были мегакруты, вон у коллеги Георга также было. Он говорил что даже если загребут Вост Африку, Эфиопов в 7-8вв не нагнуть!!

Австралию колонизируют тоже арабы, вы вроде прописали активное строительство флота.

А флот и так активный был. Так что мало изменится.

Только вместо походов на Константинополь флот будет таскать переселенцев и товары из Африки.

Они и в РИ то ешё в халифатовскую эпоху там плавали вовсю.

Хотя, соперников больших на море вроде нет?

Будет более транспортный флот.

Австралия...

ИМХО, её все подряд посещали случайно, и китайцы и арабы и яванцы итд. Но никому она не нужна оказалась, тем более скорее всего видели Северо-Запад континента.

Так же ИМХО будет более сильное проникновение ислама в Индию и более ранее в Индонезию, Филиппины и прочее.

Такое как было, такое и будет. В Азии-то вся экспансия как в реале.

Кстати, Юг Индии ведь христианский

Ну да. Главы из "Апостола Фомы" перенести, или ссыль дать, и делов Надеюсь можно обойтись пока одним Фомой и Индией без больших изменений за её пределами.

А как? ... Или вы имеете ввиду апостола Фому и его последователей?

Его, а как ещё.

Изменено 10 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

Они в то время были мегакруты, вон у коллеги Георга также было. Он говорил что даже если загребут Вост Африку, Эфиопов в 7-8вв не нагнуть!!

Коллеге Георгу, можно верить. Снимаю возражения)))))

А флот и так активный был. Так что мало изменится.

Будет более транспортный флот.

А значит и более торговый, они ИМХО могут заходить дальше реала и раньше. Может и в Японию дойдут. Филиппины тоже как и Индонезия станет мусульманской.

ИМХО, её все подряд посещали случайно, и китайцы и арабы и яванцы итд. Но никому она не нужна оказалась, тем более скорее всего видели Северо-Запад континента.

Но тут у арабов будет более ранее проникновение в регион и более зримое присутствие. Могут и начать колонизировать, не сразу конечно, а через некоторое время.

В Азии-то вся экспансия как в реале.

ИМХО вряд ли, если нет византийского направления, то экспансия будет более активной. Есть конечно Африка, но вряд ли на нее нужно тратить столько сил как на Европу и Северную Африку. Да и вы сами сказали что флот будет более транспортный и торговый, а значит и торговля с Азией будет более активной.

[Urubana]

Его, а как ещё.

Ну тогда вряд ли можно сказать что Юг Индии христианский, там есть общины христиан. У индусов есть древняя и богатая культура и религия, распространить христианство или ислам там не так уж и просто. Даже пришедший с завоевателями ислам не смог там ЕМНИП даже пятую часть населения обратить.

[ВИП]

А значит и более торговый, они ИМХО могут заходить дальше реала и раньше. Может и в Японию дойдут. Филиппины тоже как и Индонезия станет мусульманской.

Флот то?

Надо провести аналогию. Арабские гос-ва на востоке Африки являются заменой гос-вам на Севере Африки.

Докуда там алжирцы с марокканцами доплывали?

Вот и тут будет аналогично.

Подозреваю, что экспедиции будут средней дальности. На 1000 - 2000 км от границы максимум. Это в Африке. По морю. По суше - сотни км.

Если там будет хорошее гос-во (одно хорошее они скушали - Зимбабве, а что-то ещё было южнее экватора?), то могут 1 раз ограбить как марокканцы Мали.

Но тут у арабов будет более ранее проникновение в регион и более зримое присутствие. Могут и начать колонизировать, не сразу конечно, а через некоторое время.

В Азию-то совершенно одинаковое с РИ проникновение. А с Занзибара в Сингапур тоннаж не перекинуть так просто да и зачем? В Африке обеспечиваются транспортные потоки гигантские с переселенцами и внутренняя торговля. А в Азии зачем присутствие больше реала? Нужен экономический мотив.

ИМХО вряд ли, если нет византийского направления, то экспансия будет более активной. Есть конечно Африка, но вряд ли на нее нужно тратить столько сил как на Европу и Северную Африку.

На саму Африку конечно так много не надо.

Но!

Есть Эфиопия, а за ней стоит Византия.

Византия станет для Эфиопии такой поддержкой как США для СССР, чуть не бездонным кладом.

Логистика по Нилу вполне позволит возить оружие и материалы. У арабов тоже от центра далеко возить всё.

Так что с Эфиопами весь период 660 - 750 годов будет эпически кровавым и тяжёлым.

Учитывая поддержку Византии, ИМХО это неплохая альтернатива византийскому фронту

Да и вы сами сказали что флот будет более транспортный и торговый, а значит и торговля с Азией будет более активной.

Торговый флот нужен в 1ю очередь для огромных по тем временам перевозок вдоль Восточного берега Африки. Ибо ничем другим там не перевезёшь из центра.

Весь флот Средиземноморья заменяется на Восточное побережье. И вместо части РИ караванов Магриба наверно тоже будут траты на транспортный флот.

Но как Магриб поглощал транспорт, так его будет поглощать Вост Африка если не больше.

ИМХО для бОльшего присутствия в Азии нужны причины в самой Азии - больший торговый интерес именно там, больше производство, отсутствие местных торговцев, ещё что-то?

У нас же например если Саудия увеличивает танкерный флот, то он будет строго бегать в Европу и Китай - по целевым направлениям перевозок, но не появится на Чёрном море! Хоть тут и ближе.

Так что надо в Азии перемены, имхо.

А вообще, имхо в Азии и так арабов было под завязку в качестве торговцев, насколько экономике требовалось. Или нет? Не спец в этом деле, но мне так представляется

Ну тогда вряд ли можно сказать что Юг Индии христианский, там есть общины христиан. У индусов есть древняя и богатая культура и религия, распространить христианство или ислам там не так уж и просто. Даже пришедший с завоевателями ислам не смог там ЕМНИП даже пятую часть населения обратить.

Тогда нужны коллеги- авторы индийского христианства. А я уже давно читал ту тему.

Как у них получилось?

Изменено 10 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

Докуда там алжирцы с марокканцами доплывали?

Вот и тут будет аналогично.

Нет не аналогично, там у них противников и конкурентов было дофигища и больше. А тут они монополисты и флот не надо делать военным.

По суше - сотни км.

Если там будет хорошее гос-во (одно хорошее они скушали - Зимбабве, а что-то ещё было южнее экватора?), то могут 1 раз ограбить как марокканцы Мали.

Возможно, но они так же будут распространять ислам и большая часть Африки будет исламской.

А в Азии зачем присутствие больше реала?

Само географическое положение и отсутствие Европы и Магриба к этому предрасполагает.

Учитывая поддержку Византии, ИМХО это неплохая альтернатива византийскому фронту

ИМХО не согласен, ЕМНИП эфиопам неплохо помогало географическое положение и климат. Но все таки надо спросить Георга, спросить может ли Эфиопия быть равноценна Византии.

А вообще, имхо в Азии и так арабов было под завязку в качестве торговцев, насколько экономике требовалось. Или нет? Не спец в этом деле, но мне так представляется

Значит будет еще больше, у арабов больше нет европейского рынка и им надо искать альтернативные пути. Точнее некая торговля может и будет, но она будет затруднена Византией. Самые очевидное это конечно Индия и Китай(а вместе и ними и остальная Азия), будут ИМХО сначала по аналогии с португальцами и французами действовать. Возможно захватывая порты и приморские территории.

Тогда нужны коллеги- авторы индийского христианства. А я уже давно читал ту тему.

Как у них получилось?

Если коротко, ЕМНИП то очень персиково. Георг тоже вроде в этом сомневался(как многие другие коллеги). Там проблема в том что Индия и сама очень богата философией. У них очень древняя и развитая культура и религия, которая сама может дать фору христианству. Самый реалистичный способ это завоеватели(РИ) и они не смогли добиться за несколько столетий превосходства.

[Urubana]

"Благодаря крепко укоренившимся в религиозном сознании Индии учениям о переселении душ и об "аватарах" (воплощениях) Вишну проповедь Евангелия в Индии психологически невозможна, ибо представление о Сыне Божием, пришедшем во плоти, у всякого индуса немедленно вводится либо в ряд "других" воплощений "бога" Вишну (среди которых имеются и случаи воплощения в тело животных – льва, рыбы и дикой свиньи), либо в естественный круговорот переселения душ, и, таким образом, воплощение Сына Божия сразу перестаёт быть тем неповторяемым, единовременным актом космического значения, каким оно является для христианина.

Самое понятие "Богочеловека" в уме индуса принимает совершенно иное значение в связи с тем, какое содержание этот ум привык влагать в понятие "бог". Таким образом, воспринять христианство индус может только ценою величайшего внутреннего усилия, произведя коренной переворот во всей своей унаследованной от предков и впитанной с молоком матери религиозной психологии, разрушив эту психологию до самого основания, чтобы от неё не оставалось и камня на камне." (с) Некто Сергей Трубецкой*, цитируется с поста коллеги Георга из "Мира императора Германа 2" на раскольничьем форуме.

[Urubana]

Я тут еще подумал, что если уж дошли до Мозамбика, то вряд ли они оставят без внимания земли РИ ЮАР. Особенно юго-запад, Вааль, Фри-Сейт, район Йоханнесбурга.

А там найдут золото и алмазы, начнется бурное развитие Южной Африки.

[ВИП]

Итак, все замечания будут учтены при дальнейшей проработке, а пока продолжаем обзор, дабы иметь общее представление о дальнейшем.

Вторжение сельджуков охватило в этом мире примерно те же районы, за одним исключением!

Вместо Малой Азии им покорился Византийский Египет, в лучшей части.

Важно и то, что долгое время единсвтенным противником были не арабские княжества, а мощное Ромейское государство.

Войны в Египте длились десятилетиями, Малая Азия была так укреплена, что лезть в неё не было сил.

Сторонний фактор, обеспечивавший безопасность Византии на востоке, перестал работать, и теперь империя просто действовала за счёт своей силы и мощи, значительно превосходящей реал. Ибо размер имеет значение.

В дальнейшем были крестовые походы, туда же куда и в РИ. Крестоносцы были ромейскими союзниками, и основали свои королевства в Палестине и Ливане как и в РИ. Долгие рубки потом будут идти в Египте, когда Сельджукский султанат уже развалится.

Изрядная часть тюрок окажется в Египте, откуда (после возвращения его Византии) будет вынуждена перебраться в Судан и основать там свои бейлики.

А 2й отрезок заканчивается на 1054 годе!

3й отрезок - Звезда пророков, 1054 год.

4 июля 1054 года днём странная вспышка была замечена на небе. Её увидели люди по всему Земному шару.

После этого на небе возникла яркая звезда, которую было видно даже днём, одновременно с Солнцем (хоть она и сильно уступала по сиянию)

Странное светило сияло 23 дня, после чего исчезло. Это его впоследствии назовут "Звездой пророков".

А в это время на Земле творились странные события!

Сразу в нескольких отдалённых местах Евразии и Африки появились харизматические личности, иногда очень странного вида, объявившие себя пророками. Они обладали невероятным даром убеждения и отличной способностью вести людей, очень сильным гипнотическим воздействием и могли творить множество странных вещей, которые аборигены считали чудесами.

(Именно этим объясняется последующее быстрое распространение христианства в Индии, будущей терпимости и сотрудничества религий в Орде. Только один пророк оказался бракованным, и так появилась вера будущих гунно-галицаев)

Никому доселе особо неизвестный орден в Тибете решился на разовую акцию по засылке штучных пророков, в надежде приблизить мир к их духовным идеалам.

К сожалению, они недооценили свои возможности по контролю за теми, кого выпустили. Многое удалось сделать, особенно в северной части Евразии. Но кое-где случились сбои и отрицательные эффекты.

И только малочисленные Хранители в тибетских монастырях знали, сколько тел осталось спать в многотысячелетнем анабиозе в пещерных барокамерах.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

СТОП. Какие нахрен маврыв Испании без исламкого нашествия. Скорее РИ Кордова будет филиалом Цезареи, а на северах пойдет реконкиста с дерментистичными Португалиями и прочими Арагонами

Граница Романии будет севернее. Примено по южным отрогам Атласа. А в Сахаре бужут жечь христиане-берберы

[Владислав]

PS Вот что подумалось. А что если ТемирХуяг будет не таким светлым, как его рисует Армита (напоминаю, что нижним чинам не обязательно знать про хитрые планы Путина командования). Пусть у него тоже будут свои коварные планы и темная сторона

[Urubana]

А Цезария не станет союзником Арабов и сельджуков? Совместный удар по Египту ИМХО был бы логичным. Или просто сами напали бы на Египет.

[Владислав]

А на Фига румынам Египет?

У них в Испании геморой

[ВИП]

СТОП. Какие нахрен маврыв Испании без исламкого нашествия. Скорее РИ Кордова будет филиалом Цезареи, а на северах пойдет реконкиста с дерментистичными Португалиями и прочими Арагонами

Коллега! Перечитываем ещё раз про Испанию:

Королевства на севере Иберии и впоследствии другие европейцы азартно включились в Реконкисту против Кордовско-эллинских еретиков (по первому королю Маврикию их называли «Мавры»), постепенно отвоёвывая и романизируя территорию, возвращая исконное христианство.

Борьба с эллинскими «Маврами» стала и одним из регулярных лозунгов Папы Римского.

[Urubana]

Сразу в нескольких отдалённых местах Евразии и Африки появились харизматические личности, иногда очень странного вида, объявившие себя пророками. Они обладали невероятным даром убеждения и отличной способностью вести людей, очень сильным гипнотическим воздействием и могли творить множество странных вещей, которые аборигены считали чудесами.

Слушайте, если так подыгрывать, может не будем мучатся и сразу повесим гипноизлучатели на орбиту? Ладно бы единовременное вмешательство для защиты Византии, на это еще можно закрыть глаза, но постоянное вмешательство это уже не интересно.