Мировая история в МДС

[ВИП]

Исландия, Ирландия, Шотландия - до 1460г также РИ.

Объединение Иберии, думаю, состоится во время Испано-Португальской унии, которая не будет расторгнута.

Как объединить Скандинавию? Нужно ли расторгать Кальмарскую унию? Или объединить позже?

Англия

До 1460г всё РИ, в 1453г закончилась Столетняя война, идёт война роз.

Вопрос, в какое время лучше объединить Англию и Голландию? Может во время Вильгельма Оранского или это слишком поздно?

Франция

И ещё закономерный вопрос, что должно измениться не раньше 1400 года и желательно не раньше 1460г, чтобы оставить Францию раздробленной?

Может быть начать с Луи 11го?

На 1460г пусть всё РИ, недавно закончили столетнюю войну, правит Карл 7й

Кстати, это только мне его лицо кого-то напоминает?

Британские Острова, Скандинавия, Франция, Италия относятся к римскому патриарху (РИ Папы).

Страны Северной Африки - к Константинопольскому патриарху.

Италия

Пока РИ, к 1494г такая картинка, только вместо Османов Византия

Изменено 10 Oct 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

СРИ тоже нужно оставить без изменений до 1460г.

В 1460 правит Фридрих III Габсбург

Объединение Рейха можно будет начинать с Максимилиана или Карла 5го.

Венгрия - до сих пор РИ, на 1460г король Матьяш Корвин

Только вместо турок его противники - византийцы

Чехия - РИ, король Иржи.

Скандинавия - РИ, король Кристиан 1й

Польша и Литва - пусть пока будет РИ и в 1460 правит общий король Казимир 4й Ягеллон. Галицайстан - вассал Польши.

Ливония - РИ

Правители Византии в 1100 - 1204гг

Династия Комнинов:

Алексей 1й (1100-1118) Иоанн 5й (1118-1143) Мануил 1й (1143-1180) Алексей 2й (1180-1183) Андроник 1й (1183-1185)

Династия Ангелов:

Исаак 1й Ангел (1185-1195) Алексей 3й Ангел (1195-1203) Алексей 4й Ангел (1203-1204) Алексей 5й Дука (1204)

Никейская империя 1204 - 1261гг

Династия Ласкарисов:

Константин Х (1204-1205) Феодор 1й (1205-1221)

Династия Ватаца:

Иоанн VI Дука Ватац (1221-1254) Феодор 2й Дука Ласкарис (1254-1258) Иоанн 7й Дука Ласкарис (1258-1261)

Латинская Империя, Трапезундская Империя, Эпирское Царство - РИ правители

Византийская Империя в 1261 - 1400гг

Династия Палеологов:

Михаил 6й (1261-1282) Андроник 2й (1282-1328) Андроник 3й (1328-1341) Иоанн 8й (1341-1391) Мануил 2й (1391-1425)

Византия в 1400-1460гг

В 1389г как мы помним Ромеи разгромили сербов на Косовом поле и Сербия попала в зависимость от Империи, да ещё и территории потеряла.

К 1400г была захвачена и Болгария.

1396г - война с западными державами и чистая победа ромеев под Никополем.

1402г - война с Тимуром, страшное поражение, император Мануил 2й Палеолог едва не попал в плен в битве при Анкаре

Иоанн IX Палеолог (1425-1448)

Бесконечные войны на Балканах, захвачена часть Албании. Войны в Гепидии, Трансильвании, Сербии. 2я битва на Косовом поле.

Константин XI Палеолог Завоеватель (1448-1481)

1450е - война с Сербией. Вся Сербия захвачена, кроме Белграда.

Ликвидирован Сербский Патриархат. Они снова часть Константинопольского.

1460 - отвоёваны некоторые греческие города у Венеции

1462 - захвачена Дунайская Гепидия (РИ Валахия)

1463 - захвачена Босния

1460е - начало долгой войны против коалиции Венеция + Неаполь + некоторые эллинские мелкие деспотаты Малой Азии.

Война в целом успешна для Ромеев.

Гранадский Эллинский Деспотат

Правители Гранады в 15 веке

1392—1408 Михаил VII

1408-1417 Иосиф III

1417-1429 Михаил VIII

1429-1445 Михаил IX

1445 Иосиф IV

1445-1446 Иосиф V

1446-1453 Михаил Х

1453-1455 Михаил XI

1455-1464 Нестор II

1464-1482 Алексей I

1482-1492 Михаил XII

1492 - испанское завоевание

Марокко

Продолжалось правление Берберской христианской династии Маринидов

Столицей оставался Фес.

цесарь Савватиос-Одиссеас III 1398-1420

цесарь Николай II 1420-1465

1465 - конец династии и распад страны на христианские романо-берберские княжества. Вскоре к ним добавились и бегущие из Испании эллиносы и евреи

Страна стала стремительно уступать Португалии.

В 1415г португальцы захватили Сеуту а в 1471г и Танжер. После этого они захватили целую цепочку городов на Атлантическом побережье для обеспечения своих экспедиий.

Цезарейская Романия (Алжир)

Столица Цезарея (РИ Алжир)

Страна стала стремительно отставать от Европы и Византии

Правители в 15 веке

Марсус I 1399-1401

Август I 1401-1411 (брат предыдущего)

Модестус I 1411-1423 (брат)

Август II 1423-1430 (внук Марсуса I)

Аквила I 1430-1461 (сын Титуса II, правившего в 1393)

Август III 1461-68 (сын)

Тацит III 1468 (сын)

Август IV 1468-1504 (брат)

Изменено 10 Oct 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Романия (Тунис и Ливия)

Столица Карфаген

Всё больше отставали от Европы и Азии

Правители в 15м веке:

АлексейII 1394-1434

Михаил III 1434-1436

Терциус1436-1488

Это лучшие годы Романии. Терциус на некоторе время сумел завассалить даже Цезарейскую Романию и Маирнидский Марокко.

Зенон 1488-94

Михаил IV 1494-1526

Восточная Африка

Территории Мозамбика, Малави, Танзании - по-прежнему куча враждующих арабских эмиратов. Продолжаются попытки колонизации Южной Африки, несмотря на упорные войны с местными неграми, если редкие арабские поселения ещё остались на побережье до Дурбана к 1460г, то всю континентальную часть ЮАР негры вычистили. Арабы всё более дробились на мелкие эмираты под лозунгами незалежности, и постепенно отходили к побережью, уступаю неграм даже в Мозамбике. В 1450е годы банту вырезали поодиночке почти все арабские мелкие княжества в Малави.

Кения+Африканский Рог+Джибути+Йемен+Запад Аравии, включая Мекку, где было гос-во Мамлюков, также распалось на кучу враждующих эмиратов.

Некогда пышная столица Момбаса превратилась лишь в заурядный эмират.

В Эфиопии практически реал.

Египет, Палестина и окрестности

В Египте и Палестине по-прежнему живёт и здравствует коптское провизантийское Государство Египет со столицей в Мемфисе.

Турки обосновываются в Судане и множат там свои княжества.

Ну что, уважаемые коллеги, могу я вам сказать? Весь процесс написания мировой истории тормозится отсутствием информации по Америкам к 1492 году.

Я надеялся на македонские разделы, но там за год с лишним так и нету приближения к этой дате.

Потому - хорошо бы кто-нибудь описал ситуацию в Америке к этому моменту.

Если сегодня не будет - нарисую государства от балды (ибо там в самом деле всё что угодно могло уже образоваться), и характеристики подгоню под уже написанное.

Уровень развития в Америках (в самых крутых империях) на 1490г уже установлен - соответствует времени около 500г от РХ восточного полушария нашего мира.

Не за горами встреча миров. Это будет эпическое и знаковое событие!

Изменено 12 Jan 2013 пользователем ВИП

[Урус-хай]

по Америкам к 1492 году.

Могу сказать. Активное сотрудничество Винланда с македонскими странами, развитая торговля. Много викингов на службе у Ниархии и Посейдонии, кое-где даже князья, а в Посейдонии давайте усадим на трон и династию варягов.

[ВИП]

Т.е. страны примерно те же? Ну ладно. Можно и варягов в Посейдонии. Из Винланда.

[Урус-хай]

Можно и варягов в Посейдонии. Из Винланда.

Да. Династия... к примеру, Фирьуннов.

В 1242 году, 5 апреля, Эрвальд Фирьунн, командир варяжской гвардии, сверг Аркадия Безумного, правителя Мегалии, маньяка и людоеда, который съел всех своих сыновей и дочерей младенцами, подражая почитаемому им богу Крону. Причем, пожирал он своих детей еще живыми, отрезая куски.

Имел много приближенных-танатофилов.

Последний сын Аркадия, Теофраст, был спасен Эрвальдом во время восстания, но так как не имел никаких способностей к правлению, уступил трон своему названому брату, сыну Эрвальда Торвальду Фирьунну.

http://kurufin.ru/ht...i.html#Ingeborg

Ингибьёрг Златоволосая - последняя королева Мегалии. Полюбила испанского герцога и вышла замуж за него. Также признала вассалитет от испанского короля.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Отлично. Пока я рисую карту, придумайте ктонить, что было на Бермудах, на Галапагосах и на Атлантическом побережье между Посейдонией и Винландом.

Пока я сам не придумал. Карта бует в течение ближ часов

Изменено 2 Jan 2013 пользователем ВИП

[Деметрий]

Урус-хай, неплохо, только два тапка кину.

Посейдонию замените на какую-нибудь территорию, современное США, ближе к Мексике. Обломок былой Ниархийской империи. Да хоть пусть Мегалией называется. Танатофилы в окружении подойдут, они не только в Посейдонии базировались.

Ну и вождя викингов пусть зовут не Карлом. У скандинавов "карл"- мужик, хоть и свободный, но мужик. Отошлю к мифологии про трэля, карла, ярла и конунга. Хоть банального Харальда предложу.

Пока я сам не придумал.

А можно попросить лучше придумать кусок про Алекса в очередную главу. Мы не балуем читателей произведением, а жаль.

[ВИП]

И это бует! Немножко тут, немножко в истории орды, и потом сразу кусок произведения :)

[Урус-хай]

Ну и вождя викингов пусть зовут не Карлом.

А выдвинуться из простых воинов в конунги мог?

ладно, обдумаю

[Деметрий]

А выдвинуться из простых воинов в конунги мог?

Мог. Простой дренг, хирдман, хевдинг, морской конунг, нормальный конунг. Такая карьера иногда случалась.

Но имя Карл, распространенное у франков, к скандинавам проникло достаточно поздно. У того же Олафа Святого сына хотели назвать в честь Карла Великого. И поэтому назвали... Магнусом

И это бует! Немножко тут, немножко в истории орды, и потом сразу кусок произведения

В ожидании.

Посейднию и Эльпидию прошу не трогать, моя вотчина.

[ВИП]

Посейднию и Эльпидию прошу не трогать, моя вотчина.

Посейднию и Эльпидию прошу не трогать, моя вотчина.

Я нарисую а там сочиняйте

Ловите!!

Америки в 1460е - 1490е годы!

Резервная копия

И ещё одна

Изменено 2 Jan 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Итак, а теперь все пояснения.

Пока что к 1460 году.

Западное полушарие. Что оно собой представляет?

Это полицентрическая структура разного происхождения. Несколько основных центров имеют уровень развития около 500г от РХ нашего мира. Это Большой Винланд, Неархо-Посейдонский цивилизационный центр, Бахийская цивилизация, и Южная цивилизация (которая разделилась на 2 ветви - Большая Эльпидия/эллинистическая и Кхшатра/митраистская)

Вокруг центров уже имеются разные вассалы /княжества /фронтиры /казачьи области /варварские протогосударства/ индейские окраинные племенные союзы, всё это называется "полуварвары", это несколько менее развито, разной степени воинственности, и пояс таких образований всякого разного происхождения практически по всему периметру окружает цивилизационные центры.

Это выделено серым цветом, или иными цветами по необходимости.

Ну и наконец, то что далеко или в недоступных местах - это осталось белым, тамошние народы ещё больше отстают в своём развитии, или вообще не вылезли с первобытнообщинного уровня. Их так и называют - варвары.

Теперь про все по порядку. К 1460 году.

Гренландия - главный водораздел Старого и Нового света, место где они ближе всего сходятся, но тем не менее никаких контактов давно уже нет.

Гренландские колонисты в связи с малым ледниковым вымерли, уехали или были истреблены инуитами, к концу 15го века никого из белых на острове не осталось. Исландцы - подданные Кальмарской Унии, самый ближайший народ, иногда в погоне за рыбой, китами и всем прочим, достигают юго-восточной Гренландии, но редко, и ничего/никого своих на этой негостеприимной земле не видят. Винландцы с Лабрадора и вовсе забыли о своей промежуточной Родине, точнее, что-то осталось лишь на уровне легенд. Плавать на этот мёрзлый край света, который по их преданию плавно переходит в ад, нет никакого резону, от силы раз в несколько лет блудный корабль винландцев достигнет юго-запада острова.

Инуиты стали полными хозяевами местности, никем и ничем не интересуются особо, и довольны жизнью. Хотя, возможно, это единственные люди, которые хоть изредка теоретически могут сталкиваться и с кораблями Старого Света, и с жителями света Нового.

Большой Винланд - это цивилизация северо-востока Северной Америки.

Первые викинги приплыли в эти края около 1000 года, потом ещё было несколько тысяч переселенцев и связь прервалась с приходом Малого Ледникового.

Государствообразующие легенды Винланда давно уже известны, о них нам поведал коллега Урус-Хай в своём рассказе, и часть опубликована во вступительном слове темы "Винланд".

Думаю, можно привести этот отрывок и здесь. Он касается как раз периода после 1000 года.

Автобиографический рассказ историка и археолога Торвальда Гудмудссона "Древняя книга" является классикой винландской литературы.

Приведём вашему вниманию отрывок из него.

В давние времена тысячи викингов переселились в счастливую страну Винланд, вдохновленные пророчествами седобородого волхва Ярилейфа и доблестью Лейфа Счастливого. Уходили целыми поселениями, мужчины строили могучие драккары, сажали на них семьи и домочадцев - и уходили на запад. Отчего так произошло, и поведали любознательным исследователям созданные тогдашними скальдами саги, бережно записанные ярлом Фальстафом.

Согласно сагам, когда короли и ярлы начали отрекаться от доселе почитаемых людьми божеств Одина, Тора, Сив, Хеймдалля, отреклись даже от доброго и милостивого Фрейра и объявили нежную и ласковую Фрейю омерзительным демоном похоти, боги страшно обиделись. Первым ушел Фрейр, а в Скандинавии случился лютый неурожай - ударили морозы среди лета и урожай погиб на корню. Потом всю следующую зиму валил с неба снегопад и трещали страшные морозы - и поняли люди: ушел и бог-хранитель Тор, истребитель ётунов - страшных инеистых великанов. В самый мрачный час Йоля, когда власть зла воцаряется над миром на время самой длинной ночи, люди увидели в небе красную луну - словно ее колесничий Мани едва вырвался из зубов страшного волка, пролив свою кровь на диск луны. Тогда мудрые жрецы после молитв и бдений решились на страшное жертвоприношение - принести богам по двенадцать детей-первенцев, двенадцать самых смелых воинов и двенадцать прекраснейших девушек - в каждом из скандинавских королевств. Однако правители прознали про назначенное на первый день весны жертвоприношение. Ведуны и их подручные были схвачены, а христианские епископы совершили великое аутодафе на площадях городов Тронхейма и Упсалы, - тогда погиб цвет скандинавского жречества. Сто сорок четыре жреца взошли на костер. И наверное, им удалось умолить богов спасти хотя бы оставшихся им верными людей - боги прислали своего посланца - жреца Ярилейфа. Он начал проповедовать, что далеко на западе находится новая земля, приготовленная богами для верных им людей. Он клялся всеми богами, что бывал там и знает точно: за Хеллуландом находится лесная страна, а потом уже начинаются обетованные земли. И ушедшие боги только ждут, когда же люди тронутся в путь.

Сначала к речам Ярилейфа люди прислушивались неохотно, однако вскоре сами боги намекнули, что пора бы и склонить слух к их посланцу. На землю обрушились дожди, град, снова трещали морозы. А летом наступила страшная засуха. Милостивые и добрые богини природы ушли, бросив свое хозяйство на произвол судьбы, под власть свирепых инеистых великанов.

Боги оставили Скандинавию.

Пусть молились жрецы нового бога с выбритыми макушками - пусть, возможно, только благодаря их мольбам еще не решилась окончательно судьба страны - но среди людей уже начался ропот.

И наконец сто двадцать драккаров пустились в далёкий путь по опасным морским водам. Через полтора года вернулись только двенадцать кораблей, доверху нагруженных хлебным зерном - и вовремя. После засухи и страшных осенних дождей опять ударили морозы - еще злее и свирепее. А весной с юга пришел страшный чумной мор. И лишь дары морского бога Ньёрда еще спасали людей, а те молились об одном - пусть добрый Ньёрд подольше не оставляет людей и хранит отважных искателей счастья!

Вернувшиеся мореплаватели рассказали о неведомой земле, о ее богатствах и необозримых просторах. А населяли ее меднокожие жители, знающие тайны природы. Кроме того, от них доходили слухи о каких-то могущественных королевствах на далеком юге... Там, в Винланде, обетованной земле, и поселились переселенцы. А обратно отослали каждый десятый корабль, чтобы донести благую весть...

Так начался Великий Исход...

Не сразу заметили скандинавские правители, что происходит - ибо помыслы их были заняты торговлей с соседями, чтобы привезти хлеб. И только когда опустели наполовину города, забеспокоились короли и подняли верных воинов. Но было поздно. Три четверти людей исчезло - кто ушел в царство Хель, кто пировал вместе с богами в Вальхалле, а кто теперь смотрел с палубы корабля, ожидая часа, когда покажется неведомая земля... И дождались.

На побережье Винланда состоялся великий тинг, на котором людьми был избран первый правитель Винланда - Торфинн Карлсефни...

Люди читали дальше и дальше - и перед их глазами вставали новые и новые подробности зарождения Винланда. Как ходили в суровое море драккары, чтобы громить и грабить города правителей Ниархии, Посейдонии, других государств Обетованной земли. Как нанимались гордые викинги в гвардию Александра Тринадцатого, повелителя Ниархии, расширяя своими мечами его молодую империю и подчиняя краснокожих дикарей скипетру царя. Как однажды вместе с ниархийским флотом рискнули на плавание до берегов Иберии и сожгли три города, захватив богатую добычу, отчего викинги целых семь лет не ходили в дальние набеги, предпочитая заселять новые земли Винланда...

И наконец, в тысяча пятьсот восьмидесятом году христианской эры, когда Винланд был охвачен усобицами из-за смерти короля Эрвальда Третьего, последнего из династии Карлсефни, к его берегам приплыли европейские корабли. Высадившийся в Винланде некий Хьюго Баскервиль, один из знаменитых английских пиратов сразу воспользовался шансом. Он помог одному из ярлов, по имени Хокон Рыжий, одолеть всех своих врагов. В обмен за помощь новоиспеченный король Хокон принял крещение и объявил христианство государственной религией Винланда, а также обязался открыть торговлю в своей стране для британцев. Крещение короля вызвало неудовольствие многих ярлов, короля попытались убить, а в измученной стране вспыхнуло знаменитое "восстание заблудших". Но что могли поделать мечи и луки против ружей и пушек? Восстание подавили, многие ярлы, подобно Фальстафу, бежали в свои владения...

Изменено 2 Jan 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Белые потомки викингов за прошедшие века расплодились с нескольких тысяч до 1 000 000 человек (к 1500 году). Это довольно-таки ксенофобская культура, аборигенов они считают менее развитыми и жениться на аборигенках им западло, так что чистота викингских генов осталась полная.

Первые поселения викингов возникли на реке Frey?a (пенистая), РИ река St Lawrence. Постепенно они распространились на всё побережье залива Торфинна ( залив св. Лаврентия), Новую Шотландию (Ny Skandia), Ньюфаундленд (Nyfundnaland), на всё атлантическое побережье РИ Канады. Эта-то территория, плюс ещё штат Мэн, составила ядро цивилизационного центра - Королевство Винланд, с населением 400 000 человек к 1500г. Столицей (h?fu?borg) - резиденцией короля (Konungur) стал прибрежный Valkyriehlidid (Врата Валькирии, РИ Halifax), на полуострове, далеко выдающемся в океан. Такое удобное положение на главнейшем каботажном пути превратило его из королевского замка в 10 000ный город. Второй по важности город королевства - Kuebekfjordur - находится в устье Фрей?ы, он разрастается по мере роста торговли с глубинными континентальными областями региона Великих Озёр.

Примерная схема роста населения Большого Винланда (т.е. всего цивилизационного центра белых викингов, в т.ч. за пределами Королевства)

1500г - 1 000 000

1400г - 250 000

1300г - 60 000

1200г - 15 000

1100г - 4 000

1000г - открытие

Территория активно расширялась в результате экспансии, немногочисленные аборигены изгонялись, однако в последнее время рост населения Большого Винланда упёрся в естественные ограничения и замедлился.

Королевство Винланд - классическое централизованное государство, о его внутреннем устройстве нам тут много расскажет, наверно, и коллега Урус-Хай, я тут останавливаться не буду. Скажу лишь, что за 500 лет Винланд повидал многое, как и всякое другое государство. Промышляли и набегами на старую традиционную Ойкумену Карибского Бассейна, как только её нашли (и были страшно удивлены знакомыми греческими оттенками). Сменялись правители, расширялась династия.

Но вокруг всегда было полно места, и недовольные произволом чиновников, и вообще не удовлетворённые жизнью, всегда могли уйти на фронтир. Так образовалось 2 западных осёдлых земледельческих района, напоминающих по обычаям наши казачьи войска.

Один из них Хеллуланд занимал остаток Лабрадора и остаток провинции Квебек. "Казаки-викинги" образовали круг тинг и назвали себя Свободное Сообщество Хеллуланд, которое достигло уже численности в 100 000 человек. Это был фронтир, до тех пор, пока экспансия не упёрлась в Гудзонов залив (залив Гудссона). В основном это лесная зона с очагами сельхоза, крупных городов нет, зависимость от поставок товаров из метрополии (Королевства). В обмен на лесную живность, сбываемую в метрополию, получают промтовары. Столицей служит посёлок Havfruesitja (засада русалок, РИ Jonquiere), по преданию до людей в этом месте жили русалки, которые заманывали в чащобы первопроходцев-викингов, и соблазняли их так, что воины быстро умирали от истощения сил, а самых упорных отказников защекотывали до смерти

Есть ещё один заметный посёлок - Dalengulli - Долина Золота, РИ Val-d'Or. Вот только кто из коллег подскажет, возможно ли было технически добывать там золото силами 15го века?

Как только фронтир кончился, и зависимость по промтоварам не прекратилась, да и торговые связи ширились, Хеллуланд стал мало-помалу переходить в ядро - под руку Королевства. "Казаки" приняли вассальную присягу в начале 15го века, посылали королю золото, ополчение по требованию, и ещё немножко натурпродуктами. Но остались самостоятельными во внутренних делах. Военная угроза для региона, де-факто, отсутствует, ибо они сидят между Королевством, другими казачьими обществами и заливом Гудссона. Вряд ли шайки аборигенов поплывут через залив Гудссона, чтобы грабить таёжные чащобы без единого города и плотностью заселения 0,1 чел/км². Впрочем, значимой военной угрозы не видят и в метрополии/Королевстве.

В Винланде помнят ещё, что их предки пришли откуда-то с северо-востока, что их земля замёрзла, они почти уверены, что прежней родины больше нет, что её сковало вечным льдом, что там властвуют демоны и туда отправляются грешники после смерти, на вечное вмораживание в лёд. И Гренландию они считают началом этого адского мира, а дальше наверняка ещё хуже.

Они уже поняли что торговые связи и все цивилизационные нити ведут на юг вдоль берега - в Посейдонию, Ниархию. Они считают, что их предки, приплывшие в Винланд - единственные спасшиеся от вечного холода и тьмы, а Новый Свет - земля, одобренная богами, куда они их и привели. Кому-то повезло больше, они попали в самое тепло, как посейдонцы, но и для викингов в этом краю боги выделили скромный, но всё же пристойный уголок.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Ещё один казачий фронтир - Мидланд, в регионе Великих озёр, он окружён довольно злобными аборигенскими гос образованиями на западе и на юге. Их отношения можно сравнить с отношениями казаков и Крымского Ханства. Мидланд на 1500г занимает юго-восточную половину провинции Онтарио, имеет 200 000 населения на площади в 500 000км², это в целом хорошая территория, куда лучше по природным условиям, чем у Королевства и Хеллуланда. Немного на отшибе, но зато велкое будущее. Есть хороший сельхоз и нормальная промышленность, центр - городок Frolic-Alfur (Торонто) с населением 10 000. Великие Озёра - это и естественная граница на юге, и защита от южных злых аборигенов, но одновременно торговые связи с огромными районами континента, выход на реку и в океан, итд.

Мидланд самостоятелен во внутренних делах, более самодостаточен чем Хеллуланд, но зато очень угрожаем и находится в состоянии постоянной войны с западными и южными аборигенами - полуварварами, которые уже заимствовали кучу всего у викингов, цивилизовались и имеют протогосударства. Самый сильный противник - полуварварское объединение на западной границе, занимающее остаток Онтарио и имеющее население 60 - 100 тыщ. Полуварварское гос-во между озёрами Верхнее и Мичиган имеет около 40тыщ, а индейское гос-во между озёрами Гурон и Мичиган - 100-120 тыщ. И все эти противники не очень-то и уступают Мидланду по организации и технике. Поэтому Мидланд принёс вассальную присягу королю с самого своего основания, но ничего в Valkyriehlidid не посылает, а только требует, требует и требует помощи, и сам то отбивается то нападает, с переменным успехом. А король помогает - куда деваться. Они помнят свою историю, и осознают, что каждая полунезависимая окраина рано или поздно войдёт в расширяющееся ядро-метрополию.

И ещё одно государство Большого Винланда - республика Маркланд на южном фронтире, имеет население 300 000. С трёх сторон имеет естественные границы и хорошо защищено, растёт на юг, в постоянных войнах с аборигенным протогосударством в Пенсильвании, которое имеет 150 000, и с рядом более мелких. Маркланд создан переселенцами около 1400 года и с тех пор захватил и заселил территории Вермонта, Нью-Гэмпшира, Массачусетса, Род-Айленда, Коннектикута, Нью-Йорка, Нью-Джерси. Конечно слабовата плотность населения, ну дак она там у всех невысока. Если сложить пенсильванские 150тыщ полуварваров с мэрилэндмкими и делавэрскими 70-80 тыщ, то получаем противостоящий фронт в 220-230 тыщ населения, лишь немногим меньше, и по развитию почти не уступают. И по богатству не уступают аборигены, они сидят на том же прибрежном каботажном торговом пути, что и Маркланд.

Столица Маркланда - Bogdis (от слов лук и богиня, РИ Бостон) с населением 10 000.

Маркланд имеет всеобщее избирательное (всех белых мужиков от 16+) в своих общинах, а лидеры общин выбирают ярла на 10 лет, в общем, это наверно наиболее приближенное к современной демократии гос-во мира в 15 веке. Есть Великий Новгород и Маркланд, урааа!!!

Маркланд не даёт вассальную присягу королю и считает себя свободным, но впрочем они заключили военный союз с Королевством Винланд как равные субъекты, и помогают друг другу в разных там операциях.

Проблема Маркланда в том, что, несмотря на постоянное расширение на юг и вытеснение варваров, стремительно цивилизуется всё больше и больше варваров на южном направлении, вдоль побережья, и цивилизует их всё тот же главный каботажный путь, которым Винланд связан с Посейдонией и Ниархией. Так что, расширяется ядро (Королевство), за счёт белой периферии, белая периферия быстро расширяется за счёт варваров, а варварские государства также стремительно расползаются за счёт вовлечения в орбиту цивилизации новых аборигенов. И так растёт весь северо-восточный цивилизационный полюс.

Вот, это-то всё вместе и называется Большой Винланд.

Атлантическое побережье. Южнее полуварварского Мэриленд-Делавэрского аборигенного объединения вдоль моря тянется только густая цепочка полисов - колоний. В Вирджинии и Сев Каролине это в основном мелкие колонии винландцев, в Юж Каролине и Джорджии - полисы посейдонцев, хотя есть и посейдонские вкрапления в Вирджинии и винландские в Джорджии. Всё это разбавлено полисами индейцев. И все эти полисы сидят на каботажном пути. Но чуть отойдёшь от побережья в тех местах - сплошь аборигенные варвары, немногочисленные, слаборазвитые, не организованные. Дальше обмена еды на промтовары в полисах местные варвары не продвинулись, а значит даже до полуварваров не дотягивают.

Миссисипи и Огайо - второстепенный торговый путь, в разы уступающий по важности Атлантическому побережью. Связывает район Великих Озёр с Мескиканским заливом и далее с Карибским бассейном. Кругом сплошное варварство, кроме вышеперечисленных прифронтирных протогосударств. Тем не менее, вдоль миссисипи есть немножко мелких индейских полисов, занимающихся помимо сельхоза чем-то торгово-перевалочным, т.е. некоторое будущее у этого региона таки есть. Хотя, до прихода европейцев они тупо не успеют.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем ВИП

[Урус-хай]

:yahoo: Спасибо!!!!

Белые потомки викингов за прошедшие века расплодились с нескольких тысяч до 1 000 000 человек (к 1500 году). Это довольно-таки ксенофобская культура, аборигенов они считают менее развитыми и жениться на аборигенках им западло, так что чистота викингских генов осталась полная.

Совсем небольшая примесь индейской крови (1-2%) есть - от первых времен колонизации. Когда молодой викинг, не сумевший найти себе пару, приводил индианку из соседнего индейского племени. Или винландцы изредка принимали храброго индейца в викинги (от таких у винландцев остались характерные фамилии с корнем "медный", "красный").

Также случалось, (очень редко) что ярл и вождь, кровные побратимы, женили своих детей, а иногда племя входило в состав Винланда и это подтверждалось свадьбами. Разумеется, воровали женщин у друг дружки.

Причем, потомки индейцев-викингов считают себя чистокровными винландцами и потомками "пенителей моря".

А в том же 1500 на окраинах представители знати иногда женятся на дочерях индейских вождей - в качестве подтверждения военного союза, вхождения слабого племени в состав Мидланда или иных политических соображений. В деревнях редко, только с позволения старосты и то с оговорками.

Вот информация.

http://www.gazeta.ru...a_3441597.shtml

Генетическое исследование нескольких семей исландцев показало, что

среди предков «современных викингов» были не только викинги древности и жители Европы, но и женщина-представитель коренного населения Северной Америки.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Посейдония - эллинистическое государство, занимающее почти все острова Карибского моря - Кубу, Гаити, Пуэрто-Рико, Ямайку, и все им подчинённые, Малые Антилы (кроме Тринидада и Тобаго), Аруба и Кюрасао, Кайманы, Багамы, также южную половину Флориды, устье Миссисипи. Торговая страна, развитая промышленность по тем меркам. Население 2 700 000. Столица Посейдонис - РИ Гавана, 25 000. Население на 85 - 90% белое, язык - разновидность греческого. Правит винландская династия Фирьуннов.

Если в Большом Винланде соотношение христианства и старых мифов где-то 50 на 50, то в Посейдонии христианство уже объявлено государственной религией, хотя в тамошнее христианство вошло полным-полно всяких греческих языческих штук. То же и в Ниархии, но там ещё добавляются некоторые индейские элементы.

Страна имеет самый большой торговый и военный флот Западного Полушария, выполняет роль этакой местной Финикии/Венеции.

Всё остальное детали, может быть коллега Деметрий расскажет. Скажу лишь, что танатофильская секта уже есть, только пока ещё без вуду-добавлений.

Северную половину Флориды занимает индейское государство, вполне цивилизованное, с населением 200 000.

Бермуды - пиратское логово, паразитирующее на большом каботажном пути. Если где и есть танатофилы, то там они сплошь.

В силу особенностей расположения острова, за 1000+ км до ближайшего берега, бермудские пираты лучше всех привыкли плавать в открытом океане, в отличие от каботажников континента (даже посейдонцы - каботажники). Район действий Бермудцев очень широк - от Ньюфаундленда до Флориды и Тринидада, т.е. треугольник. В этом мире выражение "Бермудский треугольник" имеет своё значение

На восток сколько ни плавали - никакой земли не нашли, хотя прочесали всё за те же 1000+ километров от Бермуд, т.е. они лучше всех представляют себе эту часть Атлантики и осознают, что океан либо бесконечен на восток, либо они живут в самой западной его части, и масштабы зело велики.

Бермудцев нанимают в исследовательские и военные экспедиции разные крупные империи. В последнее время сильно активизировалась Бахия. Также иногда активничают Посейдония и Винланд.

Империя Ниархия - великая империя, с эллино-индейским населением, по генам наверно 60 - 66% индейская, по языку 60 - 66% греческая. Население 3 000 000. Большая армия наподобие поздней античности, страна то расширялась, то распадалась, за почти 2000 лет истории с ней уже бывало всякое, из мелкого прибрежного княжества (ещё в начале нашей эры) она разрослась до Империи. На северо-западе её границы и сейчас максимальны, она там граничит с поясом полувассальных индейских государств общим населением 1млн. На востоке и до Панамы захватывали. Но сейчас Никарагуа, Коста-Рика и Панама сформировали свою конфедерацию индейских полисов со странноватой религией, полюбопытнее чем у майя. Смесь майя, христианства, и ещё чего-то. Ниархия на востоке тянется до Гондураса включительно.

Много городов, но никакой не является самым-самым. Столицами за 2000 лет тоже всякие поперебывали, в зависимости от обстоятельств. Сейчас столица Гуатемалис (??a???a???) с населением 30 000. Другие крупные (больше 10 000) - Ниархос (Мехико), Веракрос, Акаполис (Акапулько), Мельпомена (Мерида), Четумаль, Оахака, Теополис (Тегусигальпа).

А разные подробности если кто хочет пусть пишет

Истмия - рыхлый пояс индейских полисов конфедераций приличного культурного уровня, всяких разных видов культур, религий, этнического происхождения, но всё это окультуренные аборигены. Иногда и в этих краях формируются империи, иногда распадаются. Сейчас одна из империй формируется вокруг Маракайбо. Одна более-менее однородная конфедерация занимает Никарагуа+Коста-Рику+Панаму, про неё уже писали. Другая - кусок Колумбии, она на юге граничит уже с вассалами Кхшатров и кое-что даже заимствует из митраизма. Третья - это империя в районе Маракайбо, 4я - остаток побережья Венесуэлы, эти уже и с бахийцами прилично контачат.

Истмия - не более чем собирательный образ, греческое название этого разнообразного региона. За века истории тут произошло много-премного всего, когда-нибудь про это напишем. Везде свои тараканы. Пока же основная тенденция тут - экспансия империи Маракайбо.

Названия пусть придумывают любые, хоть от балды, индейские могут быть свои, греческие свои названия.

Общее население Истмии 2 000 000, в том числе конфедерация в Месоамерике 800 000 (из сотни полисов или около того), кусок Колумбии 600 000 (около 50 составных частей), Империя Маракайбо 400 000, полисы восточного побережья 200 000 (12 княжеств).

Весь регион показан на карте этаким тёмненьким цветом.

По уровню развития это твёрдый 2й мир, похуже Ниархии и Посейдонии, но получше чем полуварвары, и история государственности тут уже много веков.

Кто хочет - пожалуйста - описывайте все местные особенности.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Запретные острова/Галапагосы - база ТемирХуяг для скрытного наблюдения за развитием Западного Полушария.

Все местные корабли, пытающиеся доплыть до островов, топят. Когда-то давно, ещё в 12м или 13м веке кхшатрийский корабль туда случайно доплыл самым первым и его вернули с официальным письмом к Государю, где говорилось "Мы к вам не лезем и вы к нам не лезьте, нарушители будут уничтожены". Позже, в 13 веке та же история повторилась и с флотом Ниархии, который исследовал океан и задумал основать там базу. Все последующие корабли Кхшатры и Ниархии топились, никто не возвращался и никто не знал судьбу экипажей. Каждая новая страна или княжество, впервые попадавшая туда, получала предупреждение и бумагу государю с тем же кораблём, все последующие уже не возвращались.

Вернувшиеся рассказывали байки о диковинных судах без вёсел и парусов, о фантастическом городе, о богатстве тамошних властителей, хотя на берег никто не попал (вроде), и мало что рассмотрели.

Т.е. все знают, что в этом районе есть какая-то земля и там какая-то чертовщина, что лучше не соваться. Местный народ считают большими колдунами, и острова получили имя Запретных.

ТемирХуяг не желает пускать никого по нескольким причинам.

1. Уникальная природа, которую местные в силу скудоумия обязательно испортят/выжрут, если их пускать в эту раннюю эпоху

2. Просто удобно наблюдать отсюда, как раз посередине Западного Полушария

3. Удобно рассылать своих замаскированных агентов в местные страны

4. Удобно держать с ними связь

5. Тёплый климат, и отрезанность от всех человеческих цивилизаций, что обеспечивает полную скрытность, и одновременно вольготную жизнь, возможность развернуть целые города без маскировки. В условиях 15 века никто ничего не узнает/ не заметит.

Какие цели у Темирхуяг в мониторинге и влиянии на местных мы потом подумаем, пусть пишет каждый что хочет, но очевидные попутные свидетельства этого влияния таковы:

1. Засылка пророков и проповедников, в том числе и поддержка ирландских монахов, которые первоначально сами туда попадали

2. Местное христианство дошло без изменений и остаётся максимально близким к христианству Евразии, намного ближе, чем оно было бы без воздействия.

3. Местный греческий язык направляется в развитии так, чтобы он походил на оригинальный греческий Византии. При необходимости подкидываются новые слова и понятия, итд. Без влияния языки разошлись бы намного сильнее, а так остаётся ещё взаимопонимание.

4. Иногда подкидывают артефакты какие-нибудь

5. Ставят эксперименты

6. Случается, что некоторые агенты ТемирХуяг становятся не только религиозными деятелями, но и чиновниками, генералами, и даже (хоть и изредка, всего несколько случаев) царями каких-нибудь государств. Хотя обычно предпочитают иметь агентов в ближнем окружении всех царей.

Может и ещё что. Хотя, в целом, Западное полушарие развивается самостоятельно без особого внешнего прогрессорства.

[Урус-хай]

Добавляю - с 1120-1130 до прихода европейцев не службе царей не только Ниархии, но и других эллинистических стран состояли дружины викингов, а в греческий язык попали некоторые слова европейских языков, чаще всего - морские термины - фьорд, вик, и названия частей кораблей.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Кхшатра - про неё много известно и написано в теме "Кхшатра" и в Македонской Америке, примерно можно представить что она такое. Митраистская империя с разными примесями, население 1/2 белое (потомки персов), 1/2 индейцы, в общем, метисное. Население 2 400 000, пояс полуварварских индейских княжеств на границе ещё 800 000, всё показано на карте. Столица менялась много раз, в данный момент - Митреум, ну пусть РИ Куско. Более продвинутый аналог инков, полно золота итд. Хорошая развитость, сильная сухопутная армия, страна в данный момент переживает некий сорт стагнации после наивысшего могущества, уже не расширяется, но ещё и не разваливается. Элита жрёт в три горла и почивает на лаврах.

Большая Эльпидия - эллинистическая цивилизация на месте Аргентины, Уругвая и Чили, за 2000 лет пережила 100500 событий, о которых нам наверно расскажет коллега Деметрий. Менялась куча династий, создавались и падали империи, менялись границы, чего только не было. Язык оставался близким к греческому. Религия долгое время была греческой языческой - страна-то далеко на юге, пока там до них дойдёт. Христианство так и не стало гос религией, как в Ниархии и Посейдонии.

Ситуация стала меняться лишь в 14 веке, когда откуда-то появился пророк-проповедник, явивший некие небольшие чудеса по исцелению, предсказанию по мелочи итд. Его звали Леандр и он принёс мощный всплеск христианства в Эльпидию. Народ стоял на ушах. Никто не знал и не помнил откуда он взялся, поговаривали что откуда-то с западного океана. Полинезийцев здесь знали и иногда встречали, но на полинезийца Леандр не походил, а говорил на каком-то нездешнем греческом. Но это неважно, христианство быстро распространялось по Эльпидии.

Элита не знала как реагировать. С одной стороны тезис "Всякая власть от Бога" им нравился, с другой - традиции всё таки... В общем, элиты раскололись, христианство стало религией большинства в западной половине, в восточной пока нет, хотя и там распространялось.

Однажды Леандр просто исчез, причём заранее предупреждал об этом. Говорили что он был взят на небо. По его имени назвали город Айос-Леандрос.

При очередной династической заварушке, или там, борьбе полководцев, и всякой прочей схватке Великих Домов, страну в очередной раз стали перекраивать, Большая Эльпидия сейчас состоит из трёх кусков, хотя народ по сути один, ну, мало отличается. на карте показаны все куски. Один из кусков даже назвали Леандрия, Айос-Леандрос стал её столицей. В общем, на 1460 идёт обычная борьба элит, рано или поздно она закончится.

До 7го где0то века всё описано в Македонской Америке, а подробности всей истории с 7го по 15й век пусть дописывает кто хочет

Население всей Эльпидии 3 900 000, втч Макрия 600 000, Леандрия 800 000, старая Эльпидия 2 500 000. Столица старой Эльпидии много раз менялась, сейчас это ???????? (Росарио).

И ещё, морские экспедиции эльпидийцев доплывали довольно далеко, на западе они давно знают острова Хуан-Фернандес и Сан-Амбросио, лишь немного не доплыли до Пасхи, таки не видели её, хотя мужики с Пасхи приплывали на чилийское побережье.

Фолкленды им известны давным-давно, и даже обитаемы. На юге достигали Антарктического полуострова, близлежащих островов, также Юж Георгии, Южных Сандвичевых островов.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Бахия - поднимающаяся эллинистическая христианская империя на востоке Бразилии. Такой же древний центр цивилизации, как и Эльпидия и Ниархия. Развитая по местным меркам страна, население на 70% белое и на 30% индейское, в метрополии, у вассалов индейского больше, чем ближе к изначальному центру - мысу Кабу-Бранку, тем больше белого. Население 3 000 000 метрополия, 2 300 000 у вассалов, сильная сухопутная армия и флот, дельная власть, империя на взлёте и активно расширяется, некоторые технические штуки вообще есть только у них из всего полушария.

Бахийцы изобрели стремена в 1460 году, что позволило начать кардинальную реформу кавалерии. Эксперименты с парусами позволили забираться глубже в океан, причём идея более продвинутого паруса пришла с перебежчиком от бермудских танатофилов, которых бахийские цари издавна нанимали во флот. Теперь бахийцы были немного впереди по мореплаванию даже чем эльпидийцы и посейдонцы, и наравне с Бермудами. Но учитывая размеры Империи, пиратский остров не мог быть им конкурентами.

Уже много веков бахийцам известны близлежащие острова на расстоянии до 1000+ км - Триндади, Мартин-Вас, Рокас, Фернанду-ди-Коронья. В 1455 году экспедиция с нанятыми бермудцами открыла остров Айос-Паулос (Сан-Паулу) на расстоянии трети пути до Гвинеи.

Конечно, корабли оставались относительно маленькими античными корытами, и до португальцев было далеко, не говоря уж про компас и огнестрел (на них и намёка не было), но всё же успех окрылял.

В духовной сфере бахийские цари объявили полную веротерпимость, но христианами себя считали уже более половины населения, по крайней мере в метрополии. На госзаказе поднималось судостроение и оборонка , цари расселяли малоземельных крестьян на свободные итп, вообще в этот момент бахийские рядовые жители жили лучше всех рядовых в Западном Полушарии. Экономика росла, города увеличивались тоже, население прибывало по 1% в год - самый быстрый прирост в Южной Америке! Столицы в истории Бахии менялись много раз, но сейчас резиденцией был город Ифалос (??a??? - риф), РИ Recife, на месте исторического начала государства, на восточной оконечности материка. В городе жило 30 000, при этом было ещё 2 крупных центра по 30 тыщ - Сотирас (спаситель, РИ Salvador) и Фрурио (крепость, РИ Fortaleza). Было и много других городов.

Постоянная армия Бахии к 1450 году достигла 10тыщ конницы и 20тыщ пехоты, что превышало силы всех соседей вместе взятых. Поэтому в 1450е гг был проведён ряд походов и завассалено больше половины территории, которые на карте отмечены жёлтым цветом. Все они обязались платить от 1/3 до 1/2 доходов казны царю Бахии, что ещё больше усилило страну. А с изобретением стремян армия получила ещё и большое качественное превосходство.

Во флоте после открытия Айос-Паулоса и кражи парусных секретов, было решено отказаться от услуг бермудских танатофилов, и делать всё самим. За 4 года флот по числу кораблей обошёл Эльпидию, раздираемую противоречиями. Теперь они уступали по флоту только Посейдонии численно, зато превосходили качественно. Но Посейдония далеко, делить нечего, а вот в 1459 году была отправлена экспедиция на восток. Она проникла в океан так далеко как никогда, и обнаружила абсолютно безлюдный остров Вознесения в середине Атлантики. В честь этого был поставлен высокий деревянный крест с надписью на греческом, а остров решили в будущем использовать как перевалочную базу. Экспедиция вернулась благополучно. В 1460 году было решено отправить такую же на северо-восток, тем более что правители не забыли древние легенды, и рассчитывали, что где-то на востоке есть земля - их родина, а также родина этих древних христианских проповедников.

В общем, Бахию ожидало великое будущее, государственным девизом стал "Всё зависит от нас!", и ничего не предвещало.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем ВИП

[Урус-хай]

Истмия - Кто хочет - пожалуйста - описывайте все местные особенности.

Попробуем. Итак, самое сильное в Истмии - это государство Мегалия.

Ранее Мегалия была крупным достаточно процветающим государством, но пришедшая откуда-то с северных земель Мегалии где-то в 750-800 годах христианской эры эпидемия мора нанесла страшный удар по государству. В числе погибших было и семейство правителя. Мегалия распалась на множество городов-государств. Часть вымерших полисов позже заняли индейские племена, пришедшие с равнин и переселенцы из других стран. Ослабевшая столица Мегалии с трудом обороняла небольшую область, оставшуюся от подвластной ей земли. Появились проповедники "учения о Распятом Боге" (христиане), также постепенно начала нарастать популярность и так уже существующей религии поклонения Танату, считалось, что если умилостивить Таната как следует, он подарит спокойную смерть, а не жуткую кончину от мора.

Христиане и танатофилы часто сходились в религиозных спорах, случались и чудеса.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Итак, уважаемые коллеги!

Приближается очень интересное и одновременно напряжённое время контакта миров западного и восточного полушария, и мы установили положение в каждом из них. Теперь думаю надо идти с шагом 10 лет чтобы ничего не упустить, и описывать основные события в мире в течение каждой 10-летки. Чтобы сразу видеть как одно отразится на другом.

А уж какой клубок начнёт запутываться после Контакта, там отличия пойдут по нарастающей, без 10-летних шагов ничего не отследить.

И далее, Поскольку мы довели историю мира до середины 15го века, а историю Орды до середины 16го, есть смысл двигать историю Орды помедленнее чем мира, чтобы мировая могла догнать, и далее действовать согласованно!

Дак вот, начнём исследовать период 1460-1470гг (406-416гг). И на этот раз начнём с Америк.

В 1ю очередь, цивилизация Большого Винланда.

Вот карта региона Большого Винланда на 1460

Reserve copy

Ещё копия

Названия стран и городов тут на исландском (язык Винланда и викингов), индейские названия тоже на исландском.

Города помечены все, ибо население маленькое.

Маленький красный квадратик - город до 5000 включительно, Красный кружок побольше - город больше 5 000 и до 12 000

Подчёркнуты названия столиц.

[ВИП]

Да, и ещё, Исландия (часть Кальмарской Унии) конечно не имеет контактов с Винландом, но она тут отмечена ибо всё таки историческая родина, и для оценки расстояния.

Гренландия на тот момент не имеет явных контактов ни с Европой ни с Винландом. Населяют её в то время инуиты, Западное поселение белых уже вымерло/ухехало век назад, а судьба Восточного поселения викингов достоверно не известна, вполне возможно что к 1460 уже умерли/уехали, а может ещё и жили, но тогда без особой связи с Европой.

Восточное поселение вроде как исчезло в период примерно 1430 - 1510гг, но точно так и не известно.

Для этой АИ будем считать, что оно Восточное поселение в Гренландии ещё живо, но уже доходит.

Ну и ещё - оттенками зелёного помечены гос образования викингов, а серым - государства индейцев, у них жёсткий антагонизм... Вот, сразу всё видно.

Белым помечены регионы, где у индейцев ещё нет государств, хотя там где в белом есть города - скоро могут сложиться новые гос-ва индейцев.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем ВИП

[Деметрий]

По поводу контакта мира ниархийских государств со Старым Светом. Давайте пока зарезервируем. Для произведения это не столь принципиально. В Македонской Америке вопрос пока не решен. Понятно, что в V веке н.э. ирландские монахи, на рубеже 1000-х викинги, но все это от европейских центров достаточно далеко. А вот что остальными, мы так и не смогли прицти к определенным выводам. Есть мнения, что таки 1492 год, Колумб прибывает в Посейдонию. Либо ниархи сами приплывают в Европу. Но и тут даты расходятся.

Поэтому давайте особо не трогать.