Мировая история в МДС

[Владислав]

Слушайте, если так подыгрывать, может не будем мучатся и сразу повесим гипноизлучатели на орбиту? Ладно бы единовременное вмешательство для защиты Византии, на это еще можно закрыть глаза, но постоянное вмешательство это уже не интересно.

Читаем текст книжки (попутно вспоминая слова Магнума о реалистичности сюжета в АИ-литературе относительно АИ-TL) и вспоминаем существование оных излучателей и организаций, занимающихся ими

[ВИП]

PS Вот что подумалось. А что если ТемирХуяг будет не таким светлым, как его рисует Армита (напоминаю, что нижним чинам не обязательно знать про хитрые планы Путина командования). Пусть у него тоже будут свои коварные планы и темная сторона

В целом - будет светлым.

А в частностях и в некоторых личностях будет тёмная сторона.

Для баланса можно делать проблески света на Гаити Про которые на Земле узнают уже после конца танатофилов

А Цезария не станет союзником Арабов и сельджуков? Совместный удар по Египту ИМХО был бы логичным. Или просто сами напали бы на Египет.

В целом нет, а в крестовых походах может и помочь иногда. Особенно за профит по договорённости.

А на Фига румынам Египет? У них в Испании геморой

+10. Коптский Египет им вообще никак ни при чём, а еретическая (для них выходит тоже) Испания может рассматриваться как буфер от Европейцев. Негласно прокачивают её.

[Urubana]

А на Фига румынам Египет?

У них в Испании геморой

А разве? Коллега ВИП прописал

Романцы доходили до Александрии, в Средиземноморье кипели жестокие морские побоища, романцы опустошали Египет, Ромеи – Тунис и триполитанию, болгары и прочие – Северо-запад.

Они постоянно нападали на Египет и Византия их враг, а тут такой удобный случай подвернулся.

[Владислав]

Тут уже надо думать над программами танатофилов и темирхуяг

[ВИП]

Слушайте, если так подыгрывать, может не будем мучатся и сразу повесим гипноизлучатели на орбиту? Ладно бы единовременное вмешательство для защиты Византии, на это еще можно закрыть глаза, но постоянное вмешательство это уже не интересно.

Читаем текст книжки (попутно вспоминая слова Магнума о реалистичности сюжета в АИ-литературе относительно АИ-TL) и вспоминаем существование оных излучателей и организаций, занимающихся ими

Именно. Всё согласно книжке.

А вмешательство вовсе не постоянное!

В тексте было лишь про 636 год и 1054 год.

Остальное заметным не будет никак. Вплоть до 1940 года.

[Urubana]

Негласно прокачивают её.

Ну и пусть прокачивают, но это не мешает при таком удобном случаи напасть на Египет.

[ВИП]

Романцы доходили до Александрии, в Средиземноморье кипели жестокие морские побоища, романцы опустошали Египет, Ромеи – Тунис и триполитанию, болгары и прочие – Северо-запад.

Они постоянно нападали на Египет и Византия их враг, а тут такой удобный случай подвернулся.

В общем там всяко будет. По ситуации. Как и в РИ и христиане и мусульмане дрались и между собой и друг с другом.

это не мешает при таком удобном случаи напасть на Египет.

Иногда могут и напасть.

[Urubana]

Именно этим объясняется последующее быстрое распространение христианства в Индии

ИМХО все равно не верится, скорее там все это станет одной из ветвей индуизма или буддизма. Почему я уже говорил.

будущей терпимости и сотрудничества религий в Орде

Так вроде бы РИ?

[Владислав]

МХО все равно не верится, скорее там все это станет одной из ветвей индуизма или буддизма.

Апостол Фома и Темир-Хуяг рулят!

[Urubana]

В общем там всяко будет. По ситуации. Как и в РИ и христиане и мусульмане дрались и между собой и друг с другом.

Не совсем понял вашу мысль. Романия враг Византии, причем они очень часто воюют. Романия неоднократно нападала на Египет. Турки могут очень хорошо отвлечь силы Византии и случить буфером для Романии. Так почему бы им не засоюзится? Почему бы Романии не напасть на Египет совместно с турками. Почему бы Романии не помочь туркам в войне с Византией?

[ВИП]

Не совсем понял вашу мысль. Романия враг Византии, причем они очень часто воюют. Романия неоднократно нападала на Египет. Турки могут очень хорошо отвлечь силы Византии и случить буфером для Романии. Так почему бы им не засоюзится? Почему бы Романии не напасть на Египет совместно с турками. Почему бы Романии не помочь туркам в войне с Византией?

Нет ничего постоянного, особенно в то время. Иногда враги, иногда и союзники. Средневековье-с. И десятилетия (если не века) времени.

[Urubana]

Апостол Фома и Темир-Хуяг рулят!

Апостол Фома был пастырем не самой большой общины. С ним в Индию прибыло около 400 его сторонников, большая часть обращенных там были евреями которые жили в Индии, потом из Персии мигрировали христиане. Они и их потомки были основной массой христиан Индии. Как то особо в обращении местных они не преуспели. Индусы или буддисту крайне сложно объяснить суть христианство.

Нет ничего постоянного, особенно в то время. Иногда враги, иногда и союзники. Средневековье-с. И десятилетия (если не века) времени.

Византия это для них враг номер один, а враг моего врага мой друг. Внятного объяснения почему они не засоюзились с турками я не вижу. Особенно если это так выгодно.

[Urubana]

Нашел еще кое что. Ассирийская церковь Востока регулярно присылала им священников и митрополитов. Это ИМХО им помогло не стать одной из сект индуизма или буддизма.

[ВИП]

Нет ничего постоянного, особенно в то время. Иногда враги, иногда и союзники. Средневековье-с. И десятилетия (если не века) времени.

Византия это для них враг номер один, а враг моего врага мой друг. Внятного объяснения почему они не засоюзились с турками я не вижу. Особенно если это так выгодно.

Иногда и засоюзятся. А иногда, когда папа римский скажет, и в крестовый поход пойдут.

Благо, Сельджукия-то скоро развалится на кучу султанатов и для каждого будет нужна отдельная политика уже в Крестовую эпоху.

А враги у них ещё и в Италии могут быть, да и во Франции. №2 и №3.

СРИ сохранять, или менять Франков и Немцев местами?

Можно сделать Свящ Римскую империю Французской нации. Ведь в дальнейшем немцы будут централизованным Райхом, а франки - княжествами.

С какого момента там лучше начать?

Изменено 12 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

А иногда, когда папа римский скажет, и в крестовый поход пойдут.

Учитывая что папа "византийский", то вряд ли они будут его паствой.

Иногда и засоюзятся.

Постоянный союз с турками и недопущения их развала крайне выгодно для романцев, как и захват Египта.

Благо, Сельджукия-то скоро развалится на кучу султанатов и для каждого будет нужна отдельная политика уже в Крестовую эпоху.

ИМХО будет "собирание земель" и крестоносцев как и в РИ выбьют оттуда, при поддержке романцев.

[Владислав]

Пусть Франция просто останется раздродленной, а Германию объединят уже Габсбурги. И еще. Пусть от Византии отделятся Болгария и Сербия, а потом к концу века XV она займет геополитическое место Османской Империи

[Urubana]

ИМХО "византийские" Ливия и Египет опасны для романцев, так как Византия может использовать их как базы для нападения на Романию.

[Владислав]

Триполианию да, лучше отбить, а вот Египет можно и не брать. Тем более у Цезареи есть гемор в виде берберов

[ВИП]

Пусть Франция просто останется раздродленной, а Германию объединят уже Габсбурги.

ОК

Пусть от Византии отделятся Болгария и Сербия, а потом к концу века XV она займет геополитическое место Османской Империи

А так и будет. Они просто в РИ в эту эпоху 11 века [в очередной раз] византийские.

Европейские границы Византии до сих пор были РИ.

Египет по населению как вся Романия или больше. При этом египет коптско-эллинистический а Романия итало-романо-латинская.

А папа там не византийский! Рим то не в Империи.

просто один из иерархов, хотя Конст патриарх наверно будет Вселенским для почти всех христиан.

[Urubana]

А папа там не византийский! Рим то не в Империи.

просто один из иерархов, хотя Конст патриарх наверно будет Вселенским для почти всех христиан.

А не значит это что он будет в контрах с Конст. патриархом? И может подержать романцев в борьбе с Византией, что бы они оставались его паствой?

[Urubana]

Кстати, а какие "сферы влияния" в Папы и Патриарха? Если Патриарх силен, то борьбу с ним Папа может усилить. Мусульмане Испания не завоевывали, а значит и крайне отрицательного отношения к ним не ту. Романия паства Папы, а Византия и Патриарх их противники. Как бы Папа не направил крестовый поход против Византии.

[ВИП]

Надо подумать, как и в РИ 1 крестовой поход может быть и против Византии. Сферы влияния другие, расколы если и будут то по другим границам, как в Иберии вышло.

Границы на Ближ Востоке в постоянных войнах меняются калейдоскопически и на рубеже 11-12 веков выглядят примерно так:

[Владислав]

Желтое - это Иерусалимское королевство?

[ВИП]

Желтое - это Иерусалимское королевство?

Yes

Жёлтое - гос-ва крестоносцев.

Турки ессно не единственое нас-е Египта, коптов больше, турки господствуют.

В Азербайджане итд остались тоже тюрки, как в РИ.

Сирия и Иордания остались христианскими

Дельта и долина Нила в Романию не вошли. Романия имеет буфер терр-ии почти без населения, лучший вариант для них.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

А Замбию и ЮАР арабы когда колонизируют, ИМХО должны быстро учитывая что там одни из самых плодородных земель Африки.