Альтернативные БМП и БТР.

[Андрей]

Все верно. Но как каждая медаль - эта тоже имеет обратную сторону.

Государство заключает договор и дает определенные гарантии. И человек заключивший его - тоже дает определенные обязательства. Они не ограничиваются - Я просто ходил на службу в течении стольких то лет.

Какие притензии к офицерскому составу выявились во время правления Хрущева?

Офицер должен поддерживать себя в форме и следить за своим здоровьем. Не можешь пробежать и подтянуться - гуляй. Ты кинул государство получая с него деньги и льготы но не предоставляя положенные результаты.

Он не спортсмен чтобы результаты его службы оценивать по количеству подтягиваний и времени за которое 100метровку пробежит.

Здоровье слабое ? Тоже проваливай. Следить надо за здоровьем. Цирроз печени - не профзаболевание.

Вы исключаете кучу профзаболеваний полученных на военной службе, а также различные ранения, контузии и пр. И как быть с возможным ужесточением медицинских требований к военнслужащим. ("В гражданскую с плоскостопием можно было, а теперь нельзя" - Дед Андрон "Тени исчезают в полдень").

Занимая определенный пост и имея определенное звание - должен знать и уметь кое что. Устроим экзамен - не сдал - опять таки ты обманывал страну и тд....

Это называется переаттестация. Она проводилась при хрущевских сокращениях?

Так что без проблем можно кучу балласта отсеять на вполне законных основаниях. И многие радоваться будут что их просто турнули - а не за их художества чего и не влепили....

Балластом они кажутся в глазах популистов. А до этого они чесно исполняли свой долг.

[digger]

Элементарно : пенсия к 45 и квартира сохраняются,но работать - на гражданке.Или зачет лет,проведенных в армии.Частично перевести лейтенентов ,кто способен, в спецназы на должности рядовых,но на хорошую зарплату и условия,а потом посылать за границу во всякие Вьетнамы.И вообще,мало ли кого советская власть незаслуженно обижала?

[Андрей]

Элементарно : пенсия к 45 и квартира сохраняются,но работать - на гражданке.

Тоже вариант.

Или зачет лет,проведенных в армии.

У них и так фактически год за два идет. Если им осталось служить месяцы, то после превода на гражданку с таким условием, некоторые, особо ушлые товарищи, могут просто годик на производстве отработать, не особо себя утруждая, а потом с чистой совестью на пенсию.

Нужно что-то такое чтобы и военных не обидеть, и самим в накладе не остаться.

Например честно сказать, что такую большую армию мы содержать не собираемся, поэтому те кто не достиг еще выслуги лет могут уйти на гражданскую службу, получив при этом причетающиеся льготы, но с обязательством отработать в гражданском секторе до пенсионного возраста, при этом он имеет право на получение военной пенсии и зарплаты на гражданке. Те кто с военной службы уходить не хотят пусть служат до 65 и досвидания.

Частично перевести лейтенентов ,кто способен, в спецназы на должности рядовых,но на хорошую зарплату и условия,а потом посылать за границу во всякие Вьетнамы.И вообще,мало ли кого советская власть незаслуженно обижала?

Надо просто потихонечку сворачивать набор в военные училища, ужесточив требования к физическому состоянию кандидатов (а также к интелектуальному и морально-психологическому).

[ВВВ]

Какие притензии к офицерскому составу выявились во время правления Хрущева?

Так мы не о Хрущеве, а о сокращении армии возможно и более глобальном.

Он не спортсмен чтобы результаты его службы оценивать по количеству подтягиваний и времени за которое 100метровку пробежит.

Нифига себе - ему случись чего людей в атаку вести, марш-броски проводить а он не спортсмен...

Оно знаете - когда во время срочной бежишь с полной выкладкой , а рядом официер в маечке и кросовках - как то сама по себе мысль приходт что вот война случиться, я то добегу, а вот он....

А у некоторых вообще при беге живот по яйцам стучит....

Вы исключаете кучу профзаболеваний полученных на военной службе, а также различные ранения, контузии и пр.

Проф - это одно. Не проф - совсем другое. И даже профзаболевания - коммисовывать надо. Армия не место для калек.

Это называется переаттестация. Она проводилась при хрущевских сокращениях?

А многие ее бы прошли ? - здесь приводились примеры отцов командиров которые в ВОВ по складам читали....

Балластом они кажутся в глазах популистов. А до этого они чесно исполняли свой долг.

Кто то честно, а кто то......

[Че Бурашка]

Как раз как бы наоборот.

Я про советский ракетный блеф.

Многие отмечают, что проблемы современной армии типа дедовщины пошли именно со времен хрущевского сокращения армии.

"Истинный панк Никита не признавал ни каких авторитетов"(с)

Вы считаете это чесным?

Я считаю это прежде всего глупым. Офицеров в СССР не на столько много что-бы на их кидании можно было получить серьезные деньги.

Вы хотите еще больше задрать процент офицеров?

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Он не спортсмен чтобы результаты его службы оценивать по количеству подтягиваний и времени за которое 100метровку пробежит.

Пусть играет с Рокоссовским и прочими в шахматы на выбывание :)

[Mamay]

В плане конструкции?

В плане 1 двигателя. 2двигательную хрень надо рубить в зародыше.

Корпус не то чтобы очень высокий, где-то видел фотку 2 1015-й и между ними ГАЗ-67, высота практически одинаковая, ну если башню не брать.

Это бонусы Н-образная трансмиссия.

[Vasilisk]

"Не понимаю я, чего вы спорите"(с)Дядя Фёдор

В 1970-е США произвели очень успешную армейскую реформу, заодно сократив численность вооруженных сил и резко повысив их качество. Что мешает попаданцу воспользоваться будущим заокеанским опытом?

[Mamay]

В 1970-е США произвели очень успешную армейскую реформу, заодно сократив численность вооруженных сил и резко повысив их качество. Что мешает попаданцу воспользоваться будущим заокеанским опытом?

У США есть сухопутная граница в 60 тыс. км? И большинство границ с государствами дружеские чувства к нам не испытывающие. Поэтому всякие сокращения возможны с наличием развитой ядерной триады. А это начало 70-х.

[tramp]

В РИ рискнули и ничего.

а вы хотите повысить степень риска, зачем гнать впереди паровоза?

Разведка докладывает, что коварные империалисты собираются пробомбить наши тылы в том числе и ядерками с крупных бомберов, а не унижать наши танки как когда-то фашисты. Сокращение танков в пользу ракет и авиации при таких наклонностях противника вполне логично.

ну пока что МБР у нас толком нет, поэтому придется унижать противника в т.ч. и танками.

Таким образом доводим до логического конца насыщенность СА офицерами и сокращаем армию как бы не до миллиона ни кого особо не обидев. А как получившееся будет воевать при правильном использовании послезнания имеет сугубо академическую ценность.

это совершенно не то что нужно, нам нужны не стремящиеся к карьере одногодки на должности, а специалисты на своих местах, поэтому нужен кадровый сержантский состав, вместо офицеров за пультами систем, так что сокращение числа офицеров, с их последующим трудоустройством.

У нас в школах преподавателей не хватает, а учителя математики, физики, истории должны быть мужчины.

[Андрей]

Так мы не о Хрущеве, а о сокращении армии возможно и более глобальном.

Мы как раз говорим о том что сделал Хрущев. О сокращении армии. Как это было сделано в хрущевские времена это не приемлемо.

Ладно бы их по профнепригодности выгнали, устроили переаттестацию с жесткими требованиями и вперед на гражданку.

Нифига себе - ему случись чего людей в атаку вести, марш-броски проводить а он не спортсмен... Оно знаете - когда во время срочной бежишь с полной выкладкой , а рядом официер в маечке и кросовках - как то сама по себе мысль приходт что вот война случиться, я то добегу, а вот он.... А у некоторых вообще при беге живот по яйцам стучит....

Как раз у тех кому в атаку с солдатами ходить со здоровьем все более мнее нормально, молодые потому-что, а вот далее начинаются проблемы, но это уже ровень комбатов и выше.

И вы так говорите как будто вы в 50-е служили, и видели это все своими глазами.

Проф - это одно. Не проф - совсем другое. И даже профзаболевания - коммисовывать надо. Армия не место для калек.

Калек тоже надо не просто на улицу выкидывать, им надо пенсию по инвалидности, жилье, медобслуживание.

А многие ее бы прошли ? - здесь приводились примеры отцов командиров которые в ВОВ по складам читали....

Так это было бы справедливо. Не прошел переаттестацию, досвидания. А увольняли за месяцы до выслуги, просто увольняли.

Кто то честно, а кто то......

В таком случае притензии надо к ним предъявлять, а не ко всем скопом. "Разобраться как следует и накозать кого попало"

Я про советский ракетный блеф.

Аааа.

Я считаю это прежде всего глупым. Офицеров в СССР не на столько много что-бы на их кидании можно было получить серьезные деньги.

Их в процентном отношении больше чем в армиях ведущих западных держав.

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Ну как бы да, плохое.

Фактически эти офицеры выполняют функцию унтерофицеров. Командир танка, орудийного расчета и т.д. это старшинская/сержантская должность. Нужно ли 5 лет готовить офицера чтобы затем его посадить командиром танка, или командиром орудийного расчета? Ему ведь и какие-то карьерные перспективы должны светить, а тут куда, если в батальоне таких же как он кандидатов с полсотни человек. Начинается забивание на службу.

До командира взвода можно готовить унтерофицеров даже на ускоренных годичных курсах из добровольцев с высшим образованием. В США, например, вообще все командирские должности в низовом звене занимаются офицерами подготовленными на курсах офицеров. Выпускников Вест-Поинта 10% от всего офицерского состава.

Пусть играет с Рокоссовским и прочими в шахматы на выбывание

А может он в шахматы играть не умеет?

[sergey289121]

все же защищают от осколков бомб и стрелковки.

НЕ защищают, максимум защищают на уровне обычного грузовика.

Доманского вообще не должно быть!!! С Китаем мы дружим.

Угостим Китай ЯО - лучший вариант.

У США есть сухопутная граница в 60 тыс. км? И большинство границ с государствами дружеские чувства к нам не испытывающие. Поэтому всякие сокращения возможны с наличием развитой ядерной триады. А это начало 70-х.

У СССР тоже есть ЯО, количество которого ВСЕМИ серьезно завышается + попаданцы обеспечат развертывание БЖРК, ПГРК и МБР воздушного старта подняв устойчивость СЯС до заолачных вершин.

[Андрей]

Угостим Китай ЯО - лучший вариант.

Еще раз. С Китаем мы дружим!!!!

Если Союз выдержит до конца века, то даже при, в остальном, РеИ развитии событий США будет очень туго тягаться с Союзом, набирающем силу Китаем. А можно еще что-то навроде БРИКа сбацать.

Так что С КИТАЕМ МЫ ДРУЖИМ.

[Че Бурашка]

Что мешает попаданцу воспользоваться будущим заокеанским опытом?

Так у американцев армия и до реформы немного отличалась от СА.

а вы хотите повысить степень риска, зачем гнать впереди паровоза?

Затем что степень риска как минимум не меняем. Решат американцы что МБР, ракетных лодок и крупных бомберов у СССР еще мало, а Европой можно пожертвовать - нас закатают в стекло и ни какая СА этому помешать не сможет.

ну пока что МБР у нас толком нет, поэтому придется унижать противника в т.ч. и танками.

В США еще не знают сколько у нас МБР. А БРСД унижающих противника там куда доедут танки у нас уже очень даже есть.

это совершенно не то что нужно, нам нужны не стремящиеся к карьере одногодки на должности, а специалисты на своих местах, поэтому

...сержантами нужно комплектовать все должности кроме генеральских. Но поскольку так не делают, со стремлением офицера к карьере предпочитают мириться.

У нас в школах преподавателей не хватает, а учителя математики, физики, истории должны быть мужчины.

Вы отставных офицеров в приказном порядке в школы погоните?

Ну как бы да, плохое.

И чем?

Фактически эти офицеры выполняют функцию унтерофицеров.

Это гораздо лучше чем наоборот.

Командир танка, орудийного расчета и т.д. это старшинская/сержантская должность.

А при царе унтерам давали взводы. А в ВОВ самолеты. Но обе традиции как-то не прижились.

Нужно ли 5 лет готовить офицера чтобы затем его посадить командиром танка, или командиром орудийного расчета?

Если хотим использовать "умное оружие", желательно.

Ему ведь и какие-то карьерные перспективы должны светить, а тут куда, если в батальоне таких же как он кандидатов с полсотни человек.

Летчики карьеру делают при 30-60 пилотах на авиаполк.

А может он в шахматы играть не умеет?

Вы правы, лучше преферанс )) Изменено 10 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Андрей]

И чем?

Я ж развернул свой ответ.

Это гораздо лучше чем наоборот.

То что вы предлагаете и есть "наоборот". Офицер будет выполнять функцию унтерофицера. Тогда зачем его учить для этого 5 лет?

А при царе унтерам давали взводы. А в ВОВ самолеты. Но обе традиции как-то не прижились.

То что давали, правильно. То что не прижилось объяснимо, уровень подготовки как унтерофицеров так и подчиненного им личного состава оставлял желать лучшего. А у летчиков цикл подготовки весьма длительный чтобы им сержантские звания давать.

Если хотим использовать "умное оружие", желательно.

Не совсем. Для использования "умного оружия" достаточно небольшого, но интенсивного, курса подготовки от полугода до года.

Летчики карьеру делают при 30-60 пилотах на авиаполк.

У летчиков специфика особая. Высокая вероятность аварий и катастроф (часть выпускников одногодок просто погибнет), высокие требования по здоровью (часть из них за 20 лет выйдет за пределы нужных физических кондиций), ну и длительный цикл подготовки летчика не позволяет его сделать кем-то другим кроме как офицером.

Вы правы, лучше преферанс

Лучше судить по результатам проверочных учений и пр.

[Юдичев]

А мне, в этой связи, интересна реакция США и НАТО.

ПМСМ, американцы вскоре обнаружат, что в ракетных технологиях они начинают отставать - кстати, в реале - примерно тоже самое. При Эйзенхауере, и, особенно, при Кеннеди, они "кинулись" вдогонку. При этом выбрав путь немного "в сторону". Они развивали электронику, осознав, что с машинерией у них не зер гуд, благо, той электронике и в бизнесе применение найдется. В данном реальности какбы они раньше не начали интенсифицировать?

Сокращение СВ мимо, точно - не пройдет. Вполне вероятно, что концепция развития "обычных" вооружений начнется лет так на 10 по-раньше, а вот ТЯО - будет по-меньше, равно как и пентамических уродищ.

Прием того или иного типа БТР/БМП - вряд ли повлияет на американцев, их не напугали ни 152, ни 60, ни 70, БМП-1... Хотя, если это будет БМП на уровне "двойки", то могут раньше начать замену М113 на "Брэдли". Тем более, что у французов и немцев на рубеже 50-60-х были неплохие гусеничные БТР с 20мм в башенках - на память не помню индекс.

Колесную технику они вряд ли будут раньше широко использовать. Собственно, Страйкер (в девичестве "Пирана", она же LAV-25) - пошли в широкое применение только в середине 90-х, когда основной противник поменялся в корне.

Немцы будут пилить свой "Мардер", только усерднее, французы, особенно после выхода из НАТО - сосредоточяться

на колесной технике. Англичане... Ну у тех, как всегда - все и сразу - будут и Сарацины, и Троуджены, наверное, Уорриор - пораньше появиться.

[tramp]

Затем что степень риска как минимум не меняем. Решат американцы что МБР, ракетных лодок и крупных бомберов у СССР еще мало, а Европой можно пожертвовать - нас закатают в стекло и ни какая СА этому помешать не сможет.

ну пока что МБР у нас толком нет, поэтому придется унижать противника в т.ч. и танками. В США еще не знают сколько у нас МБР. А БРСД унижающих противника там куда доедут танки у нас уже очень даже есть.

С их стороны возможно, зато с нашей мы лишаемся козыря, тем более на тот момент БРСД это не МБР, и закатывать в стекло Европу нам невыгодно, поэтому лучше иметь два варианта действий, иначе при возникновении кризисной ситуации кроме как грозить БРСД нечего делать.

сержантами нужно комплектовать все должности кроме генеральских. Но поскольку так не делают, со стремлением офицера к карьере предпочитают мириться.

вот у нас все и так и делается, а потом лодки тонут и танки полуисправные ездят... вы дурно передергиваете идею и потом радостно доводите ее до абсурда.

специалисты со средним образованием это нормальное решение для всех, кроме нас, ведь нужно тратить громадные деньги чтобы хоть как-то научить офицера, чтобы потом использовать как очень умного матроса, замечательное решение, накопите массу и опять всех увольнять.

Вы отставных офицеров в приказном порядке в школы погоните?

предложено в качестве альтернативы, уж лучше чем бухгалтерами или домоуправами для некоторых

Это гораздо лучше чем наоборот.

это ГОРАЗДО ХУЖЕ.

А при царе унтерам давали взводы. А в ВОВ самолеты. Но обе традиции как-то не прижились.

это потому что уровень образованности был несоответствующий западному

Если хотим использовать "умное оружие", желательно.

только вот у некоторых для этого хватало и хорошо подготовленного сержанта

Летчики карьеру делают при 30-60 пилотах на авиаполк.

только этих летчиков не так много и для них меньше нужно устраивать полков, дивизий и т.п.

собственно как все это происходит на практике можно было видеть в СА, с ее ростом численности, плохой подготовкой экипажей и карьеризмом офицеров в ущерб службе.

[Че Бурашка]

То что вы предлагаете и есть "наоборот".

"Наоборот" - это ставить унтеров на роты и батальоны как Гутник на параллельном как-то предлагал.

Офицер будет выполнять функцию унтерофицера. Тогда зачем его учить для этого 5 лет?

Затем что военная техника и тактика как усложнялись так и продолжают? А функции унтерофицера СА реала ему выполнять все равно не придется.

То что не прижилось объяснимо, уровень подготовки как унтерофицеров так и подчиненного им личного состава оставлял желать лучшего.

Еще раз, уровня подготовки унтеров и подчиненых долгое время вполне хватало на взводы. А вот после ПМВ выяснилось что максимум отделение. Сейчас кое-где снова ставят сержантов на взвод, но сержанты очень специфические.

Не совсем. Для использования "умного оружия" достаточно небольшого, но интенсивного, курса подготовки от полугода до года.

"Советская микросхема - самая большая в мире". В курсе что первыми ПТУРами надо было натурально рулить?

У летчиков специфика особая.

У всех специфика. Потери он аварий в наших ВВС достаточно низкие за отсутствием монстров вроде Старфайтера. А от высоких требований по здоровью танкистам и пехоте хуже не станет.

Лучше судить по результатам проверочных учений и пр.

Лучше. Если есть абсолютно беспристрастные посредники.

Я ж развернул свой ответ.

Ответ сводился к "на должность командира танка/орудия нельзя ставить офицера потому что это сержантская должность". С чего ради эта должность должна быть сержантской вовеки вечные если совсем недавно офицеров стали ставить на взводы и апокалипсис из-за этого не наступил не понятно.

Они развивали электронику, осознав, что с машинерией у них не зер гуд, благо, той электронике и в бизнесе применение найдется.

Не так. Электронику они развивали еще до ВМВ - в СССР до войны было всего 2 радиозавода выпускавших по отзывам полное УГ. Микросхемы в США выпускали уже в начале 1960х, а у нас только в 1967 начали.

В данном реальности какбы они раньше не начали интенсифицировать?

Быстрее чем экспонента из РИ? И как вы себе это представляете?

Вполне вероятно, что концепция развития "обычных" вооружений начнется лет так на 10 по-раньше

А договоры ОСВ-1 и ПРО на 10 лет раньше СССР подпишет?

С их стороны возможно, зато с нашей мы лишаемся козыря

После появления БРСД это уже не козырь.

и закатывать в стекло Европу нам невыгодно

Нам ни чего другого не остается. Захватить Европу под бомбами Колесничего и через ядерные минные поля немножко утопия. А вот БРСД мегатонны доставляют гарантированно.

специалисты со средним образованием это нормальное решение для всех, кроме нас

А еще у "всех" высшее образование двухступенчатое. Но от попытки перенять стало только хуже.

ведь нужно тратить громадные деньги чтобы хоть как-то научить офицера, чтобы потом использовать как очень умного матроса

"Громадные деньги" это сколько? По сравнению с РИ мероприятием по обучению почти всего мужского населения ВУС которые применять им в случае чего не грозит скорее всего копейки.

предложено в качестве альтернативы, уж лучше чем бухгалтерами или домоуправами для некоторых

Коллега, вы сами преподавать не пробовали? Поверьте, бухгалтерами гораздо лучше.

это ГОРАЗДО ХУЖЕ.

"Наоборот" в исполнении не американской или израильской а российской армии десятилетней давности я таки краем глаза видел. Увиденного хватило для окончательно решения что наша армия - это школа жизни которую надо пройти заочно.

это потому что уровень образованности был несоответствующий западному

Странно но на западе сержантов на взводы ставят от недостатка офицеров, а в истребитель ЕМНИП уже давно не сажали.

только вот у некоторых для этого хватало и хорошо подготовленного сержанта

У "некоторых" и микросхема не самая большая и есть возможность поставить сержантом репатрианта/имигранта с неплохим образованием и часто опытом военной службы в другой армии.

собственно как все это происходит на практике можно было видеть в СА, с ее ростом численности, плохой подготовкой экипажей и карьеризмом офицеров в ущерб службе.

ИЧСХ сержанты в той СА были. Следовательно дело не в них.

вот у нас все и так и делается, а потом лодки тонут и танки полуисправные ездят... вы дурно передергиваете идею и потом радостно доводите ее до абсурда.

У нас все делалось без использования послезнания. А тут послезнание есть и говорит что ближайшие пол века воевать не придется - следовательно можно экспериментировать сколько влезет. Альтернатива - таки выгнать часть офицеров хотя-бы на пенсию.

только этих летчиков не так много

Если верить википедии, в армии США на 5400 Абрамсов приходится 5267 самолетов и 2700 вертолетов. Изменено 10 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Юдичев]

В данном реальности какбы они раньше не начали интенсифицировать?

Быстрее чем экспонента из РИ? И как вы себе это представляете?

Тут ведь такая штука... Технология не может долго утаиваться. Рано или поздно, она становиться известна другим. Тем более, что технологический уровень примерно одинаков. А вот изменение вектора вполне возможно при анализе противника и возможных последствий и рисков.

Ситуация с сокращением СВ, например.

"А почему русские уменьшают кол-во дивизий и меняют систему комплектования?" - Потому что, они хотят сэкономить.

"А чем они будут нас пугать?" - Наверное - ЯО.

"А чем они его доставят?" - Проверим. Точно! Они перекинули сэкономленные средства на МБР. А еще - на подем НХ.

"тут два варианта. первое - усиливаем триаду ЯО против СССР, и перестраиваем ВС для гоняния папуасов. второе - создаем витрину еще блестяще (правда - как не знаем пока)...

[Че Бурашка]

Технология не может долго утаиваться.

Для успешного внедрения в советской электронике технологий из будущего нужны очень специфические попаданцы.

например.

Это РИ, только с другими объемами перенесенных денег. Но конкретные суммы ЦРУ не доложит из-за работы КГБ и трудности перевода советского рубля в доллар. Так что решения будут скорее всего идентичны РИ.

первое - усиливаем триаду ЯО против СССР, и перестраиваем ВС для гоняния папуасов. второе - создаем витрину еще блестяще (правда - как не знаем пока)...

Как и в РИ усилят триаду. Просто потому что если этого не сделать витрину и разбить могут. Антипапуасская ориентация войск до Вьетнама очень маловероятна.

[Юдичев]

2 Че Бурашка.

Неправда Ваша про антипапуасскую ориентацию. Она, де-факто, началась еще при Кеннеди. Только генералы осознали неотложность этого пути спустя десять лет и 50000 погибших. Здесь же, гражданские аналитики могут значить больше - "Смотрите, - скажут они. - Прямая советская угроза уменьшается, а вот угроза нашим рынкам в третьих странах - увеличивается".

[Че Бурашка]

Неправда Ваша про антипапуасскую ориентацию. Она, де-факто, началась еще при Кеннеди.

Согласен. Даже советская пропоганда тех времен "контрпартизанские" части клеймила.

Здесь же, гражданские аналитики могут значить больше - "Смотрите, - скажут они. - Прямая советская угроза уменьшается, а вот угроза нашим рынкам в третьих странах - увеличивается".

Ключевое слово - гражданские. Военные аналогично РИ скажут что и так справятся используя железобетонный аргумент "если ты такой умный - почему строем не ходишь?" пока не получат те самые 50000 трупов. И сильно сомневаюсь что подобное не говорили в РИ.

[Андрей]

"Наоборот" - это ставить унтеров на роты и батальоны как Гутник на параллельном как-то предлагал.

А где я это предлагал? До взвода вполне можно (хоть это и не в наших "традициях"), танк/расчет однозначно можно и делалось.

Затем что военная техника и тактика как усложнялись так и продолжают? А функции унтерофицера СА реала ему выполнять все равно не придется.

Основное время подготовки офицера уходит не на изучение техники, а на изучение тактики. Если потолок унтерофицера взвод, нафига ему изучение тактики до батальона, включительно?

Еще раз, уровня подготовки унтеров и подчиненых долгое время вполне хватало на взводы. А вот после ПМВ выяснилось что максимум отделение. Сейчас кое-где снова ставят сержантов на взвод, но сержанты очень специфические.

До ПМВ воевали армии с длительными сроками службы, и потери относительно ПМВ были небольшими. В ПМВ как раз хлынула большая масса людей не имеющих военной подготовки вообще, и не имеющих достаточного уровня образования для ее прохождения в военное время. Поэтому пришлось понизить уровень первой офицерской должности. В Германии, где образовательный уровень достаточно высок, обе мировые войны офицеры занимали дожности от комроты и выше.

Нынешний наш сержант, есть солдат поставленный командовать отделением. От своих сверстников он ничем не отличается. Понятно что взвод ему уже не дадут.

"Советская микросхема - самая большая в мире". В курсе что первыми ПТУРами надо было натурально рулить?

В курсе. Чтобы овладеть умением управлять ПТУРом нужно было 5 лет?

У всех специфика. Потери он аварий в наших ВВС достаточно низкие за отсутствием монстров вроде Старфайтера. А от высоких требований по здоровью танкистам и пехоте хуже не станет.

Если вы будете отбирать танкистов с такими же требованиями как летчиков, то много точно не наберете.

Относительно аварийности советской авиации немного можно почитать вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2455/2455557.htm

Лучше. Если есть абсолютно беспристрастные посредники.

Попаданцы и есть суть такие посредники. Да и без попаданцев они должны быть такими.

Ответ сводился к "на должность командира танка/орудия нельзя ставить офицера потому что это сержантская должность". С чего ради эта должность должна быть сержантской вовеки вечные если совсем недавно офицеров стали ставить на взводы и апокалипсис из-за этого не наступил не понятно.

Ответ сводится к следующему "обязанности командира танка/расчета орудия не настолько многообразны и сложны, чтобы на его подготовку тратить 5 лет, и делать из него офицера".

Курсант в ВУ готовится с таким расчетом, чтобы без дополнительных обучений он смог занять должность до комбата включительно. Унтерофицеру потолок которого тот самый танк/орудие/может быть взвод, такая подготовка не нужна, поэтому можно ограничиться более коротким сроком подготовки.

[Че Бурашка]

Основное время подготовки офицера уходит не на изучение техники, а на изучение тактики.

Тактика то-же несколько усложнилась.

Если вы будете отбирать танкистов с такими же требованиями как летчиков, то много точно не наберете.

Много и не надо. Да и требования можно чуть по-ниже. Кстати, наука математика говорит нам что карьера зависит не от численности, а от соотношения на различных званиях.

Ответ сводится к следующему "обязанности командира танка/расчета орудия не настолько многообразны и сложны, чтобы на его подготовку тратить 5 лет, и делать из него офицера".

На что можно ответить что обязанности командира танка/расчета не являются константой.

Курсант в ВУ готовится с таким расчетом, чтобы без дополнительных обучений он смог занять должность до комбата включительно. Унтерофицеру потолок которого тот самый танк/орудие/может быть взвод, такая подготовка не нужна

Все равно лучше чем в РИ где подготовили толпу офицеров-пиджаков для мобилизации. И с отменой сословного ценза унтер вполне может мечтать об офицерской карьере, а после отказа от рекрутской системы еще и на дембель уходить. В США для удержания унтеров на должностях приходится платить им денежку часто побольше чем у младших офицеров.

[Socrates]

Мне все это напоминает "разбегание" офицерского состава МВД на Украине. У нас довольно долго обсуждалась Поправка к Закону о пенсионном обеспечении военнослужащих (Про армию не знаю, но милиция тоже попала под эту поправку). Суть в том, увольнение на пенсию сейчас допускается только по достижению 65 летнего возраста, а до этого возраста мало кто ДОЖИВАЕТ. И досрочно можно уволиться только по инвалидности- и это наше будущее, масса бывших милиционеров будут уходить со службы инвалидами. А раньше было достаточно отслужить 25 лет, "четвертак". И вот, в последние годы очень многие просто рвались на пенсию. С высоких постов, с "доходных" должностей- просто бежали. Один из них объяснил мне это дело так: " Я сейчас могу уйти, какую- то пенсию, пусть в половинном размере, буду получать и с голоду не умру, а вот если еще немного задержусь, то придется служить до 65 лет- Я НЕ ДОЖИВУ! Лучше уж маленькая пенсия сейчас, чем уработаться насмерть на боевом посту."

Т. е., в пределах обсуждаемой темы, следовало дать людям, прослужившим 10 лет и более, маленькую пенсию, возможно, гарантировать бесплатное обучение по выбранной специальности в гражданском ВУЗе и отпустить их из армии. А не создавать невыносимые условия службы, "выдавливая лишних" на гражданку.

[Андрей]

Тактика то-же несколько усложнилась.

На что можно ответить что обязанности командира танка/расчета не являются константой.

Так-то оно так, но тактика уровня батальон/полк изменилась в еще большей степени. А на уровне танк/орудийный расчет/отделение такие изменения минимальны. Поэтому на этом уровне можно готовить командиров из солдат с высшим образованием, на годичных курсах, а не тратить время на подготовку суперпрофи.

Много и не надо. Да и требования можно чуть по-ниже.

Дык я и не против ужесточения требований к кандидатам. Просто приравнивать их к летным не надо.

Кстати, наука математика говорит нам что карьера зависит не от численности, а от соотношения на различных званиях.

Поэтому их надо потихонечку чистить. Лет в 40 отправлять в свободное плавание.

Все равно лучше чем в РИ где подготовили толпу офицеров-пиджаков для мобилизации. И с отменой сословного ценза унтер вполне может мечтать об офицерской карьере, а после отказа от рекрутской системы еще и на дембель уходить. В США для удержания унтеров на должностях приходится платить им денежку часто побольше чем у младших офицеров.

Само по себе подготовка "пиджаков" не есть минус. Минус это то, что эти "пиджаки" на сборах водку пьянствуют, а не боевой подготовкой занимаются. А так же то, что военкоматы часто не задумывались кого призывать, и призывали практически кого попало, лишь бы воинская специальность немного походила на требуемую. Так какой-нибудь специалист по РЛС ехал осваивать системы РЭБ, а так как никаких ресурсов для освоения не выделялось, то "партизаны" чаще водку жрали, чем делом занимались.