Альтернативные БМП и БТР.

[Че Бурашка]

А я-то в споре о том, зачем Р-36,- русские - "для удара по узлам коммуникаций и управления в США", американцы - "..врёте, для 1ого удара по шахтам.." тоже русским верил..

И правильно делали. Ибо для удара по шахтам Р-36 с ее подлетным временем подходит меньше всего. Или вы про Р-36орб?

Для военного планирования в АИ разумного ссср другие три буквы важно - К Н Р

На эти три буквы в РИ хватило погранцов. А в АИ для начала не надо с ними ссориться.

Итого для СА с учетом послезнания есть только две реальные задачи (в порядке убывания значимости):

1) Заставить США потратить на оборону больше чем тратим мы.

2) Помогать различным борцам за светлое будущее добровольцами по испано-китайскому сценарию. Причем не столько ради победы борцов, сколько для получения людей с реальным боевым опытом.

[арт]

...С 1956ого года,- события в Венгрии в котором выглядели как "классическое" начало "стандартной ТМВ",...

Каким образом эти события похожи на начало ТМВ?

[tramp]

Постепенно мутируют в офицеров, что ниже и написано. И еще раз, еще в начале века унтера командовали взводами, и рулили самолетами.

где они мутируют-то?

у некоторых рулили самолетами и в середине века... и вообще, что такого сложного в подготовке оператора РЛС или ГАС, наводчика или мехвода, что ими должен стать именно офицер?

Вы так пишите как будто это что-то хорошее.

а у вас есть что-то сказать против? учитывая что англо-саксонская модель управления в военной сфере показала себя достаточно неплохо на протяжении сотен лет, находя новые решения, считаю что данный опыт стоит иметь ввиду при выработке своих решений, тем более что свои аналоги у нас были.

А первоочередная цель того что не сократили - развод Конгресса на бабки.

все что не понятно - попил

Это у капиталистов "бибизьяны". А у нас в СССР бесклассовое общество.

вы описали стадо бибизян, вопрос в терминах

Конкретно в СССР 1960х низовые звенья будут ходить по струнке от одной лишь угрозы увольнения с позором. Армия себя дискредитировать еще не успела и служить в ней хотят.

и что, поэтому старшина или ефрейтор превращаются в пустое место? а прапорщик или мичман это завскладами?

Угу. Вот только мы немного не Америка. Ну вот так получилось.

вот только в этой АИ видимо хотят сделать что-то похожее, раз армию сокращают, экономику развивают..

возьмем пр.705, полностью офицерский экипаж, другие наши ПЛ если взять, там это не так будет наглядно, возникает вопрос - неужели подготовка оператора РЭВ или специалиста по механической части, крутильщика маховиков требует знаний именно офицера? Особенно озабоченного своим карьерным ростом?

[Че Бурашка]

где они мутируют-то?

В США где человека годного для обучения вторых лейтенантов и заседания в штабах в силу традиций называют сержантом.

и вообще, что такого сложного в подготовке оператора РЛС или ГАС, наводчика или мехвода, что ими должен стать именно офицер?

Туда я и не предлагаю.

а у вас есть что-то сказать против?

У меня есть личный опыт наблюдения с близкого расстояния за результатами бездумного натягивания западной модели на наше высшее образование.

учитывая что англо-саксонская модель управления в военной сфере показала себя достаточно неплохо на протяжении сотен лет

А советская модель с концентрированными офицерами таки выиграла у немецкой. Причем один из бывших немецких генералах в своей книге о ВМВ и перспективах ВС будущего отзывался о ней скорее положительно.

и что, поэтому старшина или ефрейтор превращаются в пустое место?

По вашей же ссылке этих старшин сейчас не сильно больше нуля.

а прапорщик или мичман это завскладами?

А прапорщиков в 1950х еще не ввели. Хотя завсклада - человек нужный и полезный.

вот только в этой АИ видимо хотят сделать что-то похожее

Тогда попаданцам надо попадать не позже Грозного.

возьмем пр.705, полностью офицерский экипаж

И заметьте, не я это предложил.

возникает вопрос - неужели подготовка оператора РЭВ или специалиста по механической части, крутильщика маховиков требует знаний именно офицера?

Раз поставили, значит требует. Хотя-бы потому что среди экипажа должна быть взаимозаменяемость.

Особенно озабоченного своим карьерным ростом?

Ничего, что сословный ценз уже давно отменен и профессиональный сержант вполне может быть озабочен своим апгрейдом в офицеры? В тех же США приходится изгаляться стимулируя их повышенным окладом и альтернативной карьерной лестницей аж до генштаба.

[Temeluchas]

возьмем пр.705, полностью офицерский экипаж, другие наши ПЛ если взять, там это не так будет наглядно, возникает вопрос - неужели подготовка оператора РЭВ или специалиста по механической части, крутильщика маховиков требует знаний именно офицера? Особенно озабоченного своим карьерным ростом?

Собственно, основных причин у создания всех этих офицерских экипажей / офицерских групп СпН / тактических групп из офицеров и прапорщиков в СССР/РФ четыре:

1. Низкий уровень подготовки сержантского состава.

2. Необходимость держать на ряде должностей людей, постоянно на ней работающих, а не считающих дни до дембеля (сверхсрочников было немного)

3. (тесно связана со второй, да и с первой) Необходимость держать на ряде должностей (преимущественно связанных со сложной/новой техникой) лицо ответственное, а не "дембель все спишет".

4. Офицерское звание означает повышенное денежное довольствие.

[арт]

Причина только одна - требуются професионалы.

[Mamay]

И еще. Ведь для чего в совармии были офицеры на взводах и ниже? Няньки при недостаточно подготовленных бойцах. Мы армию собираемся сокращать, предъявлять к кандидатам на воинскую службу повышенные требования (как к солдатам, так и в офицерам), а в последующем вообще переводить на конктракт. Так зачем нам в отделении где все солдаты будут с 10-ти классным образованием, а кто-то даже с техникумом или институтом, еще и нянька с 5 годами в военно-учебном заведении?

Ибо в школе, техникуме или гражданском ВУЗе не изучают Тактику и прочие военные науки.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

неужели сержанты исчезают из войск?

Место сержантов и старшин весьма специфическое.

1) Узкие технические специалисты. Например, инструктор по стрелковой или строевой подготовки, подрывник, рукопашник, инструктор по вождению и т.п.

2) Административные функции. Во многом в той же армии США сержант - это проводник воли командира (офицера) в личный состав. Эти должности ни как не противоречат друг другу.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Когда не брюхе ползет это уже и так атас - а так у 152 одни плюсы.

К минусам могу добавить отсутствие блокировок (любых) и разрезных мостов.

И всеми отмечаемое падение качества ПОСЛЕ окончания ВОВ...

В связи со значительным усложнением техники. Ибо сельхозинвентарь (Т-34 и прочее) с производства начали снимать и заменять их новой адекватной времени техникой.

Коллега Агнец вам уже указывал, что Т-34 захваченные Израилем отправили на полигоны, при этом Шерманы и прочую кунсткамеру (в том числе советскую) еще долго эксплуатировали .

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

По гусеницам,- единственное чтО,- обнаружил наличие в начале 196ых возможного приличного (судя по дальнейшей РеИ судьбе) шасси и для БМП, массой всё ж до 30тонн

http://ru.wikipedia....rg/wiki/СУ-100П

Я его и предлагал. то и ест ГМ-123.

Танковые, насколько я понял значимо неудобны для изменений.

Здесь обратное направление, делаем на этом шасси танк.

[tramp]

В США где человека годного для обучения вторых лейтенантов и заседания в штабах в силу традиций называют сержантом.

вы все остальное как-то выкинули, как и то что это единая система, а не отдельные примеры.

Туда я и не предлагаю.

а КУДА вы предлагаете? вот возьмем авиацию, вы педалируете вопрос значительной подготовки истребителя, а что, кроме летчика-истребителя нет больше вариантов, например оператора на двухместном ударнике или разведчике или вообще на АВАКСе или самолете БПА?

личный опыт наблюдения с близкого расстояния за результатами бездумного натягивания западной модели на наше высшее образование.

ну так бездумного, можно до кучи массу примеров привести из последнего времени, только ведь и у нас были унтеры и сержанты, почему же мы со стремлением к 10-классныму образованию не можем позволить себе сержантов, а другие страны с меньшим уровнем школьного образования анмасс могут?

А советская модель с концентрированными офицерами таки выиграла у немецкой. Причем один из бывших немецких генералах в своей книге о ВМВ и перспективах ВС будущего отзывался о ней скорее положительно.

но какой ценой, до сих пор вспоминаем, тем более что свою большую роль играла экономика и ресурсы обоих враждующих блоков, и кстати, я тоже могу вспомнить пример - когда наши экипажи прибыли в Англию принимать корабли, ЕМНИП, и по ленд-лизу и в счет итальянцев, то бриты говорили что русские прислали переодеты инженеров, а были просто подготовленные матросы...

По вашей же ссылке этих старшин сейчас не сильно больше нуля.

так это сейчас, и по вашему подходу к их облику

Тогда попаданцам надо попадать не позже Грозного.

один попробовал, уже стер произведение

И заметьте, не я это предложил.

но одобряете.

Раз поставили, значит требует. Хотя-бы потому что среди экипажа должна быть взаимозаменяемость.

действительно, зачем готовить для этого нормально матроса, когда можно посадить офицера...

Ничего, что сословный ценз уже давно отменен и профессиональный сержант вполне может быть озабочен своим апгрейдом в офицеры? В тех же США приходится изгаляться стимулируя их повышенным окладом и альтернативной карьерной лестницей аж до генштаба.

но у них это тем не менее работает нормально, а у нас проблема с функционированием системы, что матрос что офицер забивают одинаково, только один дороже стоит.

Собственно, основных причин у создания всех этих офицерских экипажей / офицерских групп СпН / тактических групп из офицеров и прапорщиков в СССР/РФ четыре:

именно об этом я все время и говорю

Ибо ни в школе, техникуме или гражданском ВУЗе не изучают Тактику и прочие военные науки.

для этого есть школы, курсы и т.п. вещи

Место сержантов и старшин весьма специфическое.

1) Узкие технические специалисты. Например, инструктор по стрелковой или строевой подготовки, подрывник, рукопашник, инструктор по вождению и т.п.

2) Административные функции. Во многом в той же армии США сержант - это проводник воли командира (офицера) в личный состав. Эти должности ни как не противоречат друг другу.

1. правильно, об этом и речь, а у нас на каждую из этих должностей суют офицеры, забивают гвозди микроскопом.

2. это сложнее, сама структура различается, но учесть это при модификации вполне возможно

ГМ-123 устаревает, ошибка была что потянули его так далеко, нужно более современное шасси...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Разумных людей - читай американцев

Надо прогрессору срочно строить пневмоЛК разумных американцев времён американо-испанской 1898ого года.

А без шуток.

Без шуток - "152" - машина на шасси цельнотянутом у американцев времён ВМВ, когда они на этом шасси свои БТР и делали.

Рассмотрим плюсы.

Дешевая машина на базе гражданского грузовика.

... ...

Так, коллега ВВВ, я и писал что эти плюсы неприменно сохранить в новом БТР!

Да побойтесь бога - эта машина не для того чтобы идти в атаку прямо вслед за танками.

Я так тоже думаю что от БТР не следует требовать "универсальности" со свойствами БМП; как раз вас в параллельном треде не понял..

Со временем перейти на шасси нового грузовика ?

Блин, да в этом-то вопросе в конкретной ситуации всё и дело-то! (В одном аспекте - про БТР как что в общем вопросе - часть)

Я к чему в прошлом посте расписывал не только ТХ, но и даты / площадки!?!

В конце 195ых и в РеИ (в АИ - больше) люди понимают что донора "152" - клон ЗиС-150 надо заменять. Очень хорошая замена тогда и в РеИ в "соцлагере" разрабатывается,- "Татра-клон".

В этой теме к концу 195ых уже есть наработки, которые можно поставить в серию быстро. РеИ- Татра-138, в "моей АИ "Маятник" тогда АИ облегчённой машиной на основе этих наработок (в "АИ - народе" - "ПолуТатрой") заменяют ДАЗ (тот же ЗИС)150 "Украинец" (РеИ машину) в Днепропетровске (снимая вопрос о Газ-53 и Зил130 в Москве и Нижнем). Но основа - и гражданская машина (РеИ "тень"- Татра 148 ) и полноценная БТТ на этой базе могут в значимом количестве пойти в серию в 67ом, при том - на новых площадках (площадка ЗиЛа освобождается - под другое уместное на ней в большом городе нужное).

Вопрос,- чтО делать в начале-середине АИ 196ых? Вопрос,- "переходные модели"- апгрейт предыдущей (как в РеИ - ЗиЛ-157) или недоделка новой, при переносе на другую площадку решается сильно лучше, во втором варианте (тем более осваиваемому есть "донор" в Чехословакии).

Для военной области - смотрим на тогдашнее РеИ творчество советских "теоретиков" ( на "Объект 1015"). Примечаем, что ОТ-64 (оч похожий) сделан на основе как раз 138ой "Татры", которая "уже есть".

Дальше, так или иначе - доводима до сознания "военных теоретиков" разница меж БТР и БМП Вместе с самой идеей МБП, которая чтО про колёсную машину что про гусеничную тогда в РеИ конце 195ых ЗАБЫТА. Даже для ПРОГРЕССОРА этого треда, если гипноизлучателя - нет (иль ресурс его ограничен)- это - ЗАДАЧА..

Вот почему по всему лучше вместо того что б на новой площадке тянуть проапгрейженный "152" на БАЗе лучше поэкспериментировать. В тех небольших опытно-промышленных сериях, которые и адекватны изменению задач армии.

Дальше из этого не БТР, но колёсная БМП выйдет 8х8 или даже 10х10 (25-35т), унифицированая с 6х6 БТРом (18-25т)/ гражданским "АИ КрАЗом"

Этот сегмент перекрывается гусеничными машинами

Одновременно,- тяжёлые колёсные шасси по любому развивать, - и нуждах нархоза и в военных (РеИ "Ураганы"), и они унифицированы с шасси БТРа (и с наиболее распространённым гражданским большегрузным а/м). В РеИ "Татра" на основе 815ой эту задачу решила; это в РеИ сссре массовый большегруз попробовали сделать апгрейтом среднего,- получился РеИ "татарин", который vs даже советский же "МАЗ" - отстой редчайший).

По характеру БД в локальных войнах колёсный БМП нужнее гусеничного.

http://de.wikipedia....wiki/Patria_AMV

http://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer

И судя по массам все эти западные концептуальные потомки "Объекта 1200"

http://alternathisto...rter-obekt-1200

защищены сильно лучше чем совковые в том числе и гусеничные поделия.

Как линия БТР-60 оказалась очередным "тупиком освыс духовности", так линия "1200" показала жизнеспособность "там"

БТР-50 тоже выпускается и развивается

Вот не факт, имхо. Среди гусеничных есть среднее шасси (СУ-100(П)), в лёгких ПТ-76 БТР-50 (в РеИ ещё МТ-ЛБ изобрели); по "лёгким гусеницам" отдельно разбираться надо.

Я этого не отрицаю и коллега агнец не фанат азарита.

Это при том что в "Ахзарите" выкинуто всё советское содержимое МТО (за счёт чего - место). Этой возможности нет. Да и зачем,- есть оказывается шасси Су-100(П), на котором БМП делается легче.

1970 год - марафон Лондон-Мехико. Участие команды Москвича, выигрышь в командном зачете и все такое . Как заставить бракоделов сделать несколько качественных машин для марафона ?

А в конце 195ых и в начале 6ых журнал "Мотор тренд" покупает в магазине в Англии соответственно "Газ-21" и "Москвич 408". Констатируются весьма приличное качество (и ЭХ). Другое дело что тогдашние РеИ масштабы производства это по западным меркам - ОПП. При попытке увеличить серии параллельно с расходами на РеИ брежневскую ремилитаризацию качество съехало ниже плинтуса ровно за период правление "дорогого" (очень дорогого Леонида Ильича).

Че Бурашка писал

Ибо для удара по шахтам Р-36 с ее подлетным временем подходит меньше всего. Или вы про Р-36орб?

Не про "орб". Разговор - времён переговоров к ОСВ-2 Про "УТТХ" возможно. Могли для учений дать и от фонаря вводную. Но никаких подобных "Щиту" дел по оборонительному сценарию близко не было.. ..От "чего-то".

На эти три буквы в РИ хватило погранцов.

Во время одного из "тайваньских инцидентов" Эйзенхауэр спросил у Хрущёва, коего тогда Мао в Пекине крыл как только можно представить,- "..А может этих, как это по советски - левоуклонистов, это. ..отменить (техвозможность есть известная ("нюк")), как посмотришь?" НСХ ответил "Сэм, не трогай шурина какой ни есть, а комродня". Во время "Даманского" анаголичную идею уже от совруководства передали Никсону Теперь уже он Китай спас. Вобще - визит в 72ом Никсона в Китай,- триумф высокоинтеллектуальности совковой политики.

А в АИ для начала не надо с ними ссориться.

"Осталось спросить графа Потоцкого" Мао. Вы как "западник" рассуждаете, как антантовцы в Мюнхене о Гитлере, как соцдемлевые о РеИ ссср перед "Хельсинки 75". Мао совершенно прагматично мечтал о ТМВ меж ссср и США, и понимаю почему он частил Хрущева, тот так его расстроил вместе с планами.

И это будет с любым кто поведёт в ссср / России разумную политику

(американец) "Доразоружались вот", (русский) "..Да блин".. (китаец) "Очная ставка закончена" это первый политический анекдот который я запомнил (в 1ом классе в 76ом)

арт писал

Каким образом эти события похожи на начало ТМВ?

Поясню. В США это позднее (после "Дуная 68") назвали "Доктриной Брежнева"

http://en.wikipedia....ezhnev_Doctrine

Когда силы, враждебные социализму попробуйте включить развитие некоторых социалистических стран к капитализму , она становится не только проблемой страны, но и общей проблемой и заботой всех социалистических стран.

В "рувики"

http://ru.wikipedia....ктрина_Брежнева

её называют "выдуманной" (ну ни фига - "выдуманнная" после Венгрии56 и Дуная68), потому как на советише-патриотише это "заклинание":

"Нерушимость границ в Европе, недопущение ревизии результатов ВМВ".

Следует понимать советское словоупотребление "провокация" из этого контекста

Советское, по московски "полуискреннее" понимание РеИ результата ВМВ ("промежуточного"), понимание "Ялты и Потсдама" в том, что бывший межвоенный "санкордон вокруг ссср" перешёл под его контроль. Собственно, вершина РеИ "разрядки 197ых" это признание в Хельсинки75 этой советской тз "Западом". Отказ от "требования свободного волеизявления в Центральной Европе" (с чего "холодная" началась), в "обмен" на советские заверения в "правах человека" "демократии" и прочие немёки на "конвергенцию".

"Провокация", ТМВ начинается из действий одной из стран возле "железного занавеса" что бы "изменить лагерь". "Понятно" (по советски) что против "рабочей народной власти" никакие выступления невозможны (по определению - соцбазы у них не может быть), раз происходят - это та самая "провокация" Госдепа. В такой стране власть захватила "буржуазия", официально попросила о помощи с другой стороны "занавеса" (с "Запада"). "Формально"- страна суверенна, может менять блоки, но предупреждали из ссср, что с запрошенной так официально военной помощью с той стороны занавеса, на территории этой пригласившей западников страны войска ссср вступят в бой. Если б ситуация в Венгрии не шла у этому пути полным ходом, то Имре Надя бы при Хрущеве не расстреляли бы в Москве.

Любопытно (имхо) что "в обратную сторону" во времена хрущёвского "комоптимизма" опасность ТМВ в развитии ситуации выглядела так же "Люди доброй воли" привели к власти в одной из западных стран вдоль "занавеса" промосковское правительство, оно решило выйти из НАТО и попросить помощи Москвы, НАТО её оккупировало. В романе ультракомпартиота АКазанцева "Пылающий Остров" ТМВ (в которой сесесер побеждает понятно дело) похоже начинается.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Надо прогрессору срочно строить пневмоЛК разумных американцев времён американо-испанской 1898ого года.

Так далеко мы углубляться не будем

Без шуток - "152" - машина на шасси цельнотянутом у американцев времён ВМВ, когда они на этом шасси свои БТР и делали.

Нет. Это шасси со своей прикольной историей - но американцы на нем БТР не делали - они у них были полугусеничными. Но общая компоновка и так сказать идеология - от них.

Блин, да в этом-то вопросе в конкретной ситуации всё и дело-то!

Тут немного другая ситуация - прогрессорская и неестественная При общем сокращении ВПК - по моторам спецов на гражданке усилим. А при появлении более мощных моторов - и ситуация с грузовиками поменяется. Да собственно - конец 50 - создание множества СКБ на автозаводах. Которые много сил и средств на военку и профукали . Этого здесь нет - и кадры работают на гражданку. А некоторых - под зад коленом

Одновременно,- тяжёлые колёсные шасси по любому развивать, - и нуждах нархоза и в военных (РеИ "Ураганы"),

Да. Но что то путевое появиться далеко не сразу. И как и в РИ - скорее всего клоны тех же американцев. Ибо самостийные получились - увы.

По характеру БД в локальных войнах колёсный БМП нужнее гусеничного.

Дешевле. Но это не в коей мере не должен быть аналог 1200 - который создавался чисто на военных агрегатах , не применимых в народном хозяйстве.

Вот не факт, имхо. Среди гусеничных есть среднее шасси (СУ-100(П)), в лёгких ПТ-76 БТР-50 (в РеИ ещё МТ-ЛБ изобрели); по "лёгким гусеницам" отдельно разбираться надо.

Можно и разобраться - но факт что будет одно легкое гусеничное шасси. Одно.

Это при том что в "Ахзарите" выкинуто всё советское содержимое МТО (за счёт чего - место). Этой возможности нет. Да и зачем,- есть оказывается шасси Су-100(П), на котором БМП делается легче.

Реално там исправлена очередная сов глупость - установлен мотор не поперек, а вдоль. На Т-34 он также вдоль стоит - и сдвигается к борту элементарно.

А в конце 195ых и в начале 6ых журнал "Мотор тренд" покупает в магазине в Англии соответственно "Газ-21" и "Москвич 408". Констатируются весьма приличное качество (и ЭХ). Другое дело что тогдашние РеИ масштабы производства это по западным меркам - ОПП

Там масштабы продаж были не такие большие, но даже и они были достигнуты за счет того что была организована западная фирма которая наши аппараты и снаружи и внутри доделывала. И Волги вроде продавали даже ниже себестоимости - валюта была нужна.

А уж какой она была отстой - первую партию для фестиваля - пришлось из Москвы убрать - передача заднего моста нещадно гремела пугая туристов ;)

[арт]

Поясню.

Так и не понял при чем тут Венгрия?

[Че Бурашка]

и вообще, что такого сложного в подготовке оператора РЛС

Кстати, на гражданке операторы РЛС в начале учатся в техникумах. При том что их помехами ни кто не глушит.

вы все остальное как-то выкинули, как и то что это единая система, а не отдельные примеры.

А это тут при чем? Ну да, это целая система - люди у нас вполне годные на офицера у них называются сержантами. Да, это компенсируется повышенными требованиями к "нормальным" офицерам, но на западе вышка вообще элитарна, что не про СССР.

ну так бездумного, можно до кучи массу примеров привести из последнего времени, только ведь и у нас были унтеры и сержанты, почему же мы со стремлением к 10-классныму образованию не можем позволить себе сержантов, а другие страны с меньшим уровнем школьного образования анмасс могут?

Потому что у нас стремление к 10-класному образованию, а затем высшему. И по-этому 90 % унтеров будут рассматривать свою должность как ступень в офицеры. Так же как на гражданке многие шли (и идут) в техникум только затем что-бы потом пойти в институт. А если пойти не сможет - будет считать себя лузером и в лучшем случае уйдет из армии, в худшем запьет и забьет.

но какой ценой, до сих пор вспоминаем

Собственно военные потери не сильно больше немецких. То что гражданского населения у нас погибло в разы больше чем у немцев - спасибо христианскому миролюбию ИВС.

тем более что свою большую роль играла экономика и ресурсы обоих враждующих блоков

Странно, но англосаксонская модель всегда брала именно экономикой. Когда брала.

так это сейчас, и по вашему подходу к их облику

Не моему - я в 1953 еще не попадал. И подход был наиболее труЪ - сержанты как в 18 веке выдвигались из рядовых-срочников и занимались тем чем дворянам офицерам заниматься западло.

а у нас проблема с функционированием системы, что матрос что офицер забивают одинаково, только один дороже стоит.

И точно так же будет забивать профессиональный унтер-офицер. А чтоб не забивали как и везде надо нормально платить и периодически увольнять "отличившихся".

"Осталось спросить графа Потоцкого" Мао.

Нэт чэловэка - нэт проблэмы. Изменено 18 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

По БТРам на шасси гражданских машин. Имеется в виду нечто вроде этого?

На двуоснике легкий грузовик/МРАП/БТР на трехосном средний и на закуску тяжелый четырехосный монстр.

Причем БТРы строго говоря не делаются с ноля а берется гражданский грузовик соответствующей весовой категории и на него вешают броню и прочие системы.

А те что в строю модернизируются заменой обвеса и бронемодулей.

Кроме того на четырехоснике можно и колесную БМП запилить... ))

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Относящийся

[sergey289121]

К минусам могу добавить отсутствие блокировок (любых) и разрезных мостов.

Блокировки это наживное, а мосты ИМХО лучше целые, а вот установить переднюю и заднюю лебедку самое то.

[Mamay]

Блокировки это наживное, а мосты ИМХО лучше целые

Ваше мнение не совпало с мнением заказчика. Российские МРАП (серия Тайфун) Урал-63095 и КамАЗ-63968 имеют независимую пневмогидравлическую подвеску, продиктованную условиями противоминной устойчивости.

[Mamay]

В то же время "ведение боя не спешиваясь" - настолько сомнительное мероприятие, что рассматривать его вообще не стоит. В общевойсковом бою места этому мероприятию нет.

Кстати, изучая Мардер-2 наткнулся.

В крыше десантного отделения предусмотрены дополнительные люки, позволяющие десанту вести огонь из стрелкового оружия, не покидая машины. От стрелковых гнезд в бортах и кормовой стенке корпуса конструкторы отказались.

Родоначальники идеи сопровождения танков посредством БМП от ведения боя не спешиваясь до последнего не отказываются

Как думаете, в каком варианте бойцу удобнее?

Я даже не знаю как тогда квалифицировать это

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Кстати, изучая Мардер-2 наткнулся.

Забудьте про "Мардер-2", он так и остался в опытном экземпляре

На вооружении Бундесвера - только 1А3, 1А4, и 1А5, сейчас перевооружаются на "Пуму".

И, кстати, в причинах отказа от закупок в приведенной вами статье - явная "липа":

Мол, нужды в новых машинах с 1998 года не было (вот только почему с 1998, а не 1991?) и отказались от модернизации старых и разработки новых БМП.

О том, что в это время заканчивалась модернизация "Мардеров" до уровня А3, начиналась модернизация части машин до уровня А4, и полным ходом шел проект "NGP" (в рамках которого та же "Рейнметалл", что склепала "Мардер-2" разрабатывала "Пуму") авторы материала тактично умолчали. А то картина "денег зажали" разрушается.

И как, кстати, по мнению авторов, "западногерманские специалисты" в 1985 увидели, что защита А3 устарела, если программа А3 стартовала в 1988?

И других "мелких косячков" в статье столько, что глаза на лоб вылезают.

Правилом "проверяй источники" авторы явно не пользовались

Родоначальники идеи сопровождения танков посредством БМП от ведения боя не спешиваясь до последнего не отказываются

Угу, в 1988 убрали нафиг эту возможность и до сих пор возвращать не хотят.

Максимум возможности "ведения боя не спешиваясь" на современных немецких БМП - это вдвоем пострелять из полуоткрытой рампы. В общем-то, аналогично последним вариантам "Брэдли" (где оставили только 2 огневые точки на корме): если за кормой БМП (внезапно!) обнаружится супостат, то можно его прижать огнем и быстро высадить десант.

Я даже не знаю как тогда квалифицировать это

А никак

На стоящем на вооружении "Мардере" - рампа, на "Пуме" - рампа.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Temeluchas

[Андрей]

Зил-135 по своей концепции - ухудшенный вариант французских и итальянских тягачей конца 20 годов. Делать такое в 60 годы - читая диверсия.

А поточнее, что за грузовики?

Способ борьбы с самостоятельным снижением рабочими собственных нормативов. Не очень удачный.

Нормальный. Плохо то, что наложилось на проблемы со снабжением продовольствием.

Сколько там было денежное довольствие офицера? Ну допустим 500 тыр постхрущевских - по тем временам очень нехило. Итого в год на офицера 6 тыс рублей. Офицеров, допустим, 500 тыс. Итого 3 000 000 000 рублей в год.

А теперь вспомним, что СССР на развитие РВСН в конце 60-х за год тратил порядка миллиарда рублей (вы должны помнить цифры точней, сами же приводили в сравнении с флотской программой в теме про "Минимальный флот").

В военное время как-то превозмогали. А в мирное пусть себе учится.

Дык время не военное, и требования к пехотному командиру изменились существенно. Обучение у нас даром государству обходится?

Это РИ.

Только в армии все же больше было "сапогов".

И про теплые чуства испытываемые ими друг к другу тоже знаете?

Тут уже кто-то предлагал офицерам остаться с понижением звания и должности. А по моему методу можно формально и не понижать должность - просто сократить взвод до 10-12 человек. Пусть супостат думает что мы собираемся в случае чего развернуть до 30-50.

С понижением опять же будет куча обиженных.

А ваш метод к снижению военной угрозы в Европе не приведет. НАТОвцы будут потрясать обывателей цифрами количества советских дивизий, и будут стыдливо умалчивать о том что эти дивизии дай Бог бригады.

Для того что замена унтеров на офицеров на уровне минимум взвода - объективная общемировая тенденция?

Да с чего бы?! В армии США офицеров и сержантов столько же сколько и солдат. Порядка 200 тыс только офицеров во всех ВС, соответсвенно еще порядка 350-400 тыс сержантов и прочих унтерофицеров.

А кадровых офицеров, выпускников Вест-Поинта 10% от общего количества офицеров.

Да хотя-бы для того что-бы быстро развернуть отделение в классический взвод. Или для использования линейных частей в качестве СпН. Или для оснащения отделения в ближайшем будущем силовой броней и боевыми лазерами. Это лишь немногое что могут придумать в Пентагоне для объяснения советского демарша и выбивания из Конгресса дополнительного финансирования.

Дык это опять затачивание армии под мобразвертывание и длительную войну.

Не получается кадрированные дивизии быстро вводить в строй, при получении большой массы приписного состава приходится заново производить сколачивание подразделений. А это чревато затягиванием развертывания дивизии.

Опять не вижу смысла тянуть с переводом на контракт при наличии попаданцев и Спутника. Вот только к кандидатам на рядовые должности предъявить повышенные требования по образованию мы не сможем до 1970х - умные и рукастые нужны в промышленности (куда в РИ попадали через 2-3 года после окончания ПТУ либо ВУЗа). Останутся хулиганы с пятерками по физре и тройками по всему остальному + искатели военной романтики. Разве что гордых сыновей степей и гор имеет смысл отсеивать экзаменом по русскому.

Дык уже даже то что вы написали есть "повышенные требования". А "хулиганов с пятерками по физре" просто надресируем.

СССР будет интернационально помогать. У НАТО вот европейские члены от призыва отказались совсем недавно, а США - уже в 1970е.

СССР просто не допустит такой ситуации. Варшавский договор это наша корова, и мы ее доим. При этом послабление во внутренней политике разным чехам-венграм надо дать, но не в ущерб коллективной безопасности.

Так вводить капитализм сразу ни кто не предлагает.

Предполагалось создание чего-то вроде "государственного капитализма" китайского типа.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Андрей

[Андрей]

Ибо в школе, техникуме или гражданском ВУЗе не изучают Тактику и прочие военные науки.

И что?!

Амениканцы, в офицерских школах, за 22 недели готовят офицера. Курсы вневойсковой подготовки офицеров существуют в 300 университетах и колледжах США. В СССР наверно не было ВУЗа где не было бы военной кафедры, НВП преподавалась в школе.

Вы считаете что за КБМ бойцу с 10тиклассным образованием трудно освоить тактику хоты бы в пределах отделение-взвод?

[Mamay]

Правилом "проверяй источники" авторы явно не пользовались

Не о том речь. За концепцию разговор.

Угу, в 1988 убрали нафиг эту возможность и до сих пор возвращать не хотят.

Что и люки в крыши заварили?

На стоящем на вооружении "Мардере" - рампа, на "Пуме" - рампа.

Почему здесь тогда отступление от канонов?

[Mamay]

Амениканцы, в офицерских школах, за 22 недели готовят офицера.

Да, ну.

Обучение продолжается 4 года. Выпускник академии получает степень бакалавра и производится во младшие лейтенанты (Second Lieutenant) с обязательством прослужить в армии 5 лет. Ежегодно академия выпускает около 900 лейтенантов.

Как и у нас.

Курсы вневойсковой подготовки офицеров существуют в 300 университетах и колледжах США. В СССР наверно не было ВУЗа где не было бы военной кафедры, НВП преподавалась в школе.

И вы считаете, что этим офицерам нормально преподавали тактику? В основе своей в них готовили "технических" офицеров, типа зам по тех, начальник связи и т.п.

Вы считаете что за КБМ бойцу с 10тиклассным образованием трудно освоить тактику хоты бы в пределах отделение-взвод?

Думаю для нормальной подготовки нужно гораздо больше времени. Вообще я вам ответ дал в посте 143. Вы наверное ответы не читаете, а только пишите.

[Mamay]

один попробовал, уже стер произведение

Это который?

для этого есть школы, курсы и т.п. вещи

Изучать тактику в отрыве от остальной военной науки бессмысленно.

1. правильно, об этом и речь, а у нас на каждую из этих должностей суют офицеры, забивают гвозди микроскопом.

Я думаю к этому у нас придут со временем.

Собственно в процессе той реформы можно предусмотреть некий перевод офицер с опытом 2МВ в профессиональные сержанты (вообще все сержанты должны быть сверхсрочники). Скажем специалист по ножевому бою, который в разведке не 1 фрица в ножи брал. Рукопашник опять же. Подрывник. И тому подобные специфические дисциплины. Бесценный личный опыт убийств человеков собственноручно передавать надо, как не цинично и отвратительно это не звучит.

Кстати, сюда же можно отнести живого и целого (или частично целого) сапера, которому будет что рассказать и показать.

2. это сложнее, сама структура различается, но учесть это при модификации вполне возможно

Это пожалуй самое большое и пожалуй не преодолимое противоречие. Дистанция между офицером и солдатом с армии США огромна. Офицер - белая кость - он даже приказы отдает через своего сержанта. В СССР офицер - плоть от плоти народной, он всего лишь лучший (или назначенный главным) среди равных. Это ментальная пропасть.

ГМ-123 устаревает, ошибка была что потянули его так далеко, нужно более современное шасси...

На рассматриваемый период вполне себе хорошее. Ну и его конечно будут модернизировать по ходу производства, на нем же еще и ОБТ сделан.

Изменено 19 Mar 2013 пользователем Mamay