Начинаем с нуля

1349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

а к тому идёт, с 20-ю книжками-то

все школьники с портфелями и учебниками вымерли внезапно?

Да и студенты с тетрадями тоже?

Расписание занятий на понедельник: Информатика - 1 час, Рисование - 1 час, Физкультура - 1 час, История средних веков - 1 час, Литература - 1 час, Русский язык - 1 час. Как прилежный школьник, я на все предметы таскал учебники. Если подумать, то учебник авиационного материаловедения очень удобен на необитаемом острове для гигиенических нужд, в нем много страничек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далеко не все. В неизвестный лес - стрёмно.

В время ВОВ немцы крайне редко дезертировали на территории СССР)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В время ВОВ немцы крайне редко дезертировали на территории СССР)

Нормальные люди дезертируют по двум приччинам.

1. Спасаясь от смерти.

2. Домой

Еще случается от идейности

Какая именно причина у немцев на территории СССР?

И что общего с данной ситуацией?

Какого хрена я должен позволять неким гоблинам отнимать добытую мною тушу утокомедведя? Или пахать на их благо на огороде, порлучая пинки? Любой нормальный с руками и мозгами предпочтет сорваться в бескрайний лес. Останавливает лишь общественность. Человек в одиночку дичает. Но у нас ведь поселков не один? Всегда есть куда податься.

Останутся немуехи (достаточно много) и бараны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В время ВОВ немцы крайне редко дезертировали на территории СССР)

Нормальные люди дезертируют по двум приччинам.

1. Спасаясь от смерти.

2. Домой

Еще случается от идейности

Какая именно причина у немцев на территории СССР?

И что общего с данной ситуацией?

Какого хрена я должен позволять неким гоблинам отнимать добытую мною тушу утокомедведя? Или пахать на их благо на огороде, порлучая пинки? Любой нормальный с руками и мозгами предпочтет сорваться в бескрайний лес. Останавливает лишь общественность. Человек в одиночку дичает. Но у нас ведь поселков не один? Всегда есть куда податься.

Останутся немуехи (достаточно много) и бараны.

C того, что в услвоиях враждебного окружения коллектив будет в разі спаянее чем на земле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C того, что в услвоиях враждебного окружения коллектив будет в разі спаянее чем на земле

Это да. В разы приятнее когда у тебя отбирают жену и жрачку здоровые лбы. Может прав Владимирович и без Непогрешимого и растрелов ну никак. Да здравствует патриотизм в каменом веке. Долой отщепенцев и злобных диссидентов смеющих иметь собственное мнение. Мотыгой забить подлецов, дезертирующих туда где начальство приятнее, да еще и кормят!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. В разы приятнее когда у тебя отбирают жену и жрачку здоровые лбы. Может прав Владимирович и без Непогрешимого и растрелов ну никак. Да здравствует патриотизм в каменом веке. Долой отщепенцев и злобных диссидентов смеющих иметь собственное мнение. Мотыгой забить подлецов, дезертирующих туда где начальство приятнее, да еще и кормят!

Проблема в том что эффективность труда пока что низкая, так что лишние рты не особо другим поселкам нужны, не зря же начальная группа разбрелась в разные стороны.

Да и собственное мнение, и нонконформизм в подобных, критических, ситуациях не имеет эволюционной выгоды, что ярко видно на примере государств древнего мира. В конечном итоге выживут хорошо спаянные, крепкие поселения, которые смогут заготовить припасов на зиму, насобирать дров и так далее. В то время как яркие индивидуальности будут сраться друг с другом и в конце концов, в лучшем случае, попадут в долговое рабство.

Какого хрена я должен позволять неким гоблинам отнимать добытую мною тушу утокомедведя? Или пахать на их благо на огороде, порлучая пинки? Любой нормальный с руками и мозгами предпочтет сорваться в бескрайний лес. Останавливает лишь общественность.

Ну так не просто так останавливает, а потому что выжить одному в слабо изученном мире крайне тяжело. Да даже в изученном тяжело. Что то я не припомню массовой миграции в бескрайние леса населения стран с тоталитарными и бандитскими режимами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том что эффективность труда пока что низкая, так что лишние рты не особо другим поселкам нужны, не зря же начальная группа разбрелась в разные стороны.

Восхительно! :)

Вы только что доказали, чтол разбредаться в стороны - во всеобщих интересах! )Что в общем-то было очевидно изначально).

Так о чём спор-то?

Что то я не припомню массовой миграции в бескрайние леса населения стран с тоталитарными и бандитскими режимами.

Слова "казаки", "Дон", Сибирь" вам ничего не говрят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что, собственно, плохого в цели "как можно скорее вернуться к индустриальной* цивилизации"?

Только то, что она а) не объявлена ТС, б) не принята всеми колонистами как ОБЩАЯ.

Все цели по-своему хороши - но только по отдельности. Плюразизм в одной небольшой колонии едва ли не хуже, чем в одной голове.

А то окажется, что у вас в колонии случайно затесалась сотня-другая убеждённых "зелёных" из самого отмороженного крыла - и они не только сами к этой цели не побегут, но и вам всячески мешать будут (вы в лес по дрова, дерева вырубать - а там эти "эльфы". С луком. Вы любите острые приправы? ;) )

Изменено пользователем . .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восхительно! :)

Вы только что доказали, чтол разбредаться в стороны - во всеобщих интересах! )Что в общем-то было очевидно изначально).

Так о чём спор-то?

Вы таки передергиваете, и уходите в крайность. Я говорил не об одиночках, а о группах, размер которых более-менее оптимален для выживания в подобных условиях. Ибо соберутся кучнее будет голодно(быстро съедят кормовую базу вокруг), а разбредутся по одиночке, холодно(ибо многие вещи одному не потянуть).

Слова "казаки", "Дон", Сибирь" вам ничего не говорят?

И сколько их было в процентах от общего населения? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том что эффективность труда пока что низкая, так что лишние рты не особо другим поселкам нужны, не зря же начальная группа разбрелась в разные стороны.

Те что не нужны нкуда не дезертирут, а станут верноподанно лизать плетку. А остальные один раз разошлись ))) Им просто нечего делать толпой в одном мест. Не прокормиться.

Ну так не просто так останавливает, а потому что выжить одному в слабо изученном мире крайне тяжело. Да даже в изученном тяжело. Что то я не припомню массовой миграции в бескрайние леса населения стран с тоталитарными и бандитскими режимами.

Сибирь и раскольники уходящие вплоть до Турции и в тайгу видимо тайна глубокая.

Я вобщем так и написал )))) Не в лес, а в другой поселок, где навыки добытчика-работника будут оценены по справедливости. Ведь реально кто будет иметь вес? Да тот кто обожженым колом может прибить кроликосвинюшку. Или поймать во такую рыбину при помощи сетки или ловушки. е каждый сможет даже имея знания в теории. Кушать всем хоца. И некая власть пойдет не от замечательных быков с кулаками и уголовными замашками, а от вот таких. Потому что иначе они просто встанут и уйдут. А за немением вертухаев и границ сделать с ними ничего нельзя.

Что собствено такое наша ситуация? Деньги не играют роли. Вещей и инструментов мимнимум. И что будет цениться? Умение полезное прямо сейчас (охота, рыбалка, умение строить, знание трав или медицинские. И сюрприз. Женщина. Причем желательно симпатичная и не старая. Элементарный подсчет нам сообщает, что на сотню их 55, от 15 до 60. То есть где то 35. Сколько из них не диабетчиц и и не жутких харь вопрос вторичный. Но у нас же выборка, а не семьи. Стандартная проблема. И вот некая рожа начинает у меня отбирать мясо и женщину?! Просто так, за счет размера кулаков?

сколько их было в процентах от общего населения?

Опять же я так и написал - Останутся немуехи (достаточно много) и бараны. Все дело в том, что для худлита гораздо интереснее героические схватки. А в нормальной жизни прибавочного продукта в первые дни нет вообще. Стоит собраться компании наглых типов и разбегутся в момент. Обычные хулиганы здесь не проканают. А вот взять на службу умные смогут. Но это огромная тема в зависимости от реальных людей.

Это уж не говоря об элементарной вещи - бросить все и идти неизвестно куда достаточно тяжело. Но у них с самого начала нечего бросать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Год третий.

Вторую зиму пережили относительно безболезненно. Наступила весна.

На вторую годовщину переноса в Гончарном объявили торжественный праздник. Собралось множество людей со всего побережья и несколько дней торжественно отмечали перенос. Сам праздник имел своей целью агитацию и демонстрацию достижений народного хозяйства— особенный успех был у глинобитного строения.

Кормили бесплатно, но лишь несколько дней. Очень многие пожелали приобрести некоторые товары Гончарного — от симпатичного горшка до спиртного. Им было предложено отработать. В итоге после праздника в приливной зоне были построены несколько новых загородок для рыбы и возведено еще одно глинобитное сооружение — участие в их строительстве преподносилась еще и как «обучение».

Результатом акции стало усиление влияние Гончарного в мире, выступившим в роли «мировой столицы», рост его население и улучшение ситуации с продовольствием в поселении. Так же люди обменялись полезной информацией и многие приобрели стимул для дальнейшего совершенствования технологий.

Крупными поселениями овладела мода на глиняное строительство, на которую ушла почти вся их энергия до середины лета, когда темпы строительства сильно упали.

В Дальнем возвели госпиталь, склад продовольствия, дом для беременных, для детей и несколько домов для жителей поселка. В Приречном была та же картина. В Центральном построили лишь склад и госпиталь. Тюмень, как и остальные поселки, возвел общественные здания, но к личным домам не подступал, наоборот, руководство приступило к массовому пошиву юрт.

Больше всего преуспел Гончарный. В самом поселке возвели всего несколько зданий под склады, баню и т.п. Не хватало глины. Но выше по течению, у гончарной мастерской развернулось широкомасштабное строительство. С этого момента отсчитывает история поселка Завод.

Добыча соли оказалась довольно трудным делом — и более суровые условия, и постоянный тяжкий труд. Часть соледобытчиков вернулось обратно и отказалось вновь участвовать. Их сменили другие. Но солью поселения были обеспечены.

Географические исследования ограничились экспедицией Дальнего за Соляное. Проплыли довольно далеко, было найдено еще немало соленых озер, но никаких ценных природных ресурсов. Однообразный равнинный берег, бедный даже на источники воды...

Главные успехи в освоении новых технологий были в добыче меди. И именно они изменили мир.

После многих опытов удалось найти способ получения малахита. В глиняных горшках нагревают малахит и уголь...

Малахите содержится примерно 61% меди (по весу). Допустим, что при её выплавке теряется половина, а при дальнейшей обработке еще 5 %. Тогда получим, что выход меди составит 25% от веса малахита. Сам камень достаточно мягок (4 по шкале Мооса), но все равно добывать его — не большое удовольствие.

Для добычи меди нужен малахит и дрова в больших количествах. В общем, требуются рабочие руки и много. Но месторождение находится в 45 километрах от Тюмени. И примерно столько же от моря.

Возник вопрос, что же делать? Осваивать месторождение всем миром? Или только самостоятельно? Как снабжать новый поселок? Рыбалка подходит мало. Основа питания — охота. Но охотники нужны самой Тюмени.

Надо сказать, что новости об открытии малахита и сами опыты по получению меди не стали достоянием гласности — именно поэтому кстати, долго и возились с малахитом. Всю зиму элита Тюмени думала о том, как же им освоить месторождение и получить как можно больше выгоды для себя.

Раньше элита Тюмени спланировала доминировать над соседями и строила свою мини-империю. Их поселение крупнее обоих соседних, более организованно Центрального и в нем много охотников — т.е. с военной точки зрения оно сильнее соседей. Но в условиях Нового мира прямое военное доминирование неэффективно, люди попросту разбегутся, а потери при возможном сопротивлении будут губительными. Так что военная мощь Тюмени воздействовала лишь самим фактом своего существования. Это имело значение при разделении побережья между поселениями и в мелких конфликтах. Задействовать оружие пришлось только один раз — первой зимой, наводя порядок в Центральном.

С другой стороны, Тюмень увеличивала свое влияние экономическими и политическими методами. Регулярный обмен добытого мяса на дары моря и ремесленные изделия соседей, часто — в долг. Медицинское обслуживание в Тюмене было лучше соседей. После праздника, устроенного Гончарным, Тюмень провела несколько своих праздников. Благодаря этим и другим шагам, Тюмень воспринималась всеми как центр Изначальной бухты. Центр, на которое очень много завязано.

Перспективы были не плохие. В ближайшем будущем тюменцы хотели создать совместные с Центральным, а потом и с Приречным склады зимних припасов, чтобы еще крепче привязать к себе соседей и все-таки овладеть технологиями строительства лодок. В этом случае можно было возвести свой поселок рядом с Соляным или же подгрести под себя Соляное.

Все это, а так же монополия на картофель, обещали потомкам жителей Тюмени неплохое будущее. Но появление своей меди все изменило. Было очень соблазнительно захватить медь в свои руки, пусть даже для этого придется пойти на радикальные шаги.

После всестороннего обдумывания был принят план действий.

Весной побережье облетела новость — одна из групп охотников, а так же часть ремесленников Тюмени поссорились с остальными и ушли — правда, не вдоль берега, а в лес... и пропали. Прозвучали даже обвинения в геноциде и призывы крепить совместную оборону, а представители Дальнего зачастили в Гончарный, где что-то долго обсуждали за закрытыми дверями.

На самом деле весной и половину лета пропавшие обустраивались в районе месторождения малахита. Соорудили небольшие хижины и стали заниматься опытами. Из-за недостатка рабочих рук они добыли немного меди — но на наконечники копий охотникам, ножи и тому подобное хватило.

А затем все побережье было поставлено перед фактом. У Тюмени есть медь. Добывать и обрабатывать медь будет только Тюмень. Но все желающие могут купить у неё изделия. И, кстати, Тюмень организует большую охоту — желающие могут присоединиться.

Большая загонная охота была давней разработкой Тюмени. Идея заключалось в том, что множество людей охотится на большие массы животных, загоняя их, например, в овраги, а потом разделывая и обрабатывая мясо. На это требовалось много рабочих рук.

На следующий месяц Тюмень, Центральный и Приреченск опустели, все здоровые мужчины ушли на охоту, остались только женщины и дети — им вполне под силу было собирать дары моря (дрова были заготовлены заранее). Присоединилось и много людей с иных мест.

Животных убивали в огромных количествах, мясо ели успевали обрабатывать (копчение и соление). Естественно, были жертвы, как и на всякой охоте. Но за довольно короткий срок план по заготовкам на зиму был выполнен и перевыполнен.

Потом толпу наемных работников бросили на возведение ограды нового поселка и строительство хижин. Поселок возводился рядом с месторождением малахита. Была идея скрыть месторождение в тайне — но тайна рано или поздно всплыла бы и руководство Тюмени решило поступить иначе. Все равно никто не бросит им открытый вызов.

Другие поселки, делать нечего, согласились. И стали с утроенными силами облазить окрестные холмы и горы и даже договариваться о совместных экспедициях.

К началу зимы значительная часть населения Тюмени перебралась в новый поселок, получивший название Медный. В дальнейшем руководство Тюмени планировало жить именно там. Снабжение продовольствием — охота, в том числе загонная, земледелие и рыболовство. На реке неподалеку от Медного стали сооружаться загородки для рыбы и т.п. Планировалось, что поселок будет регулярно использовать импортные рабочие руки и продовольствие.

Во втором полугодии добыча меди резко увеличилась, медные ножи и наконечники перестали быть редкостью, как и топоры и даже пилы. Резко возросла вооруженность людей инструментами...

В обмен на медь Медный выторговал себе две лодки из шкур морского зверя, семена овощей, став ненадолго единственным поселением, которое имеет полную коллекцию сельскохозяйственных культур. Впрочем, очень скоро в Гончарном и Дальнем появилась своя картошка. То ли она пропала при транспортировке в Медный, то ли кто-то из Приречья был очень недоволен своим соседом...

Ничто не остается безнаказанным, мобилизовавшись на Большую охоту, строительство домов и многое другое, люди потратили время, которое могло бы быть потрачено иначе. К новой зиме люди приготовились хуже, чем к старой.

Главными итогами третьего года стали освоение меди, распространение сельскохозяйственных культур, первая загонная охота, широкое глиняное строительство и появление первого поселения в отдалении до моря.

В политической сфере — появился новый центр силы, а поселок Тюмень стал приходить в упадок, не смотря на то что по-прежнему сохранял влияние на соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C того, что в услвоиях враждебного окружения коллектив будет в разі спаянее чем на земле

Это да. В разы приятнее когда у тебя отбирают жену и жрачку здоровые лбы. Может прав Владимирович и без Непогрешимого и растрелов ну никак. Да здравствует патриотизм в каменом веке. Долой отщепенцев и злобных диссидентов смеющих иметь собственное мнение. Мотыгой забить подлецов, дезертирующих туда где начальство приятнее, да еще и кормят!

В первобітном обществе одним из видов смертной казни біло изгнание из племени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первобітном обществе одним из видов смертной казни біло изгнание из племени

В первобытном обществе еще существовало налаженое хозяйство, законы и отсутствовали бандиты, растопыривающие пальцы и отбирающие у охотников мясо. Я подозреваю все четко знали кому и сколько на основании труда.

Но занятно что вместо ДЕЗЕРТИРСТВО уже появилось ИЗГНАНИЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первобытном обществе еще существовало налаженое хозяйство, законы и отсутствовали бандиты, растопыривающие пальцы и отбирающие у охотников мясо.
Судя по чукотским сказкам, бандиты с распальцовкой имели место быть.

Или там уже не первобытное общество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по чукотским сказкам, бандиты с распальцовкой имели место быть. Или там уже не первобытное общество?

Честно говоря я чукотских сказок за минусом Рытхэу про американского китобоя не читал. Но сильно подозреваю, что в любом обществе бывают эксцессы. Счастья для всех не бывает. Но сказка в принципе ложь, да в ней намек с моралью. Чем там кончалось случаем, непослушных детей перевоспитывали, а бандитов в прорубь совали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или там уже не первобытное общество?

А тут - первобытное общество только предстоит создать ;)

И по марксу - прибавочный продукт в нем очень мал :(

Не сможет охотник, собиратель кормить бандита-нахлебника.

Вождь будет - но и ему на охоту ходить придеться. Племя его не прокормит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сильно подозреваю, что в любом обществе бывают эксцессы. Счастья для всех не бывает. Но сказка в принципе ложь, да в ней намек с моралью. Чем там кончалось случаем, непослушных детей перевоспитывали, а бандитов в прорубь совали?

Нет, это считалось абсолютной нормой и достойным подражания примером - завалиться в соседское стойбище, набить морду попавшимся под руки и выкатить список требований.

Не сможет охотник, собиратель кормить бандита-нахлебника.

Пётр Хомяков в своей книге "Свои и чужие" с вами не согласен.

В мире с околонулевой антропогенной нагрузкой на окружающую среду и пока что ещё не выбитой мегафауной - запросто сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, это считалось абсолютной нормой и достойным подражания примером - завалиться в соседское стойбище, набить морду попавшимся под руки и выкатить список требований.

Так то соседнее! Совершенно нормальное дело во все времена. Викинги подарили нам массу текстов на эту тему. Но дома все таки обычно держали себя в рамках. Хотя случалось всякое, но кровная месть и прочие радости неминуемы. С родичами и соседями ссориться вредно. Могут и пристукнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пётр Хомяков в своей книге "Свои и чужие" с вами не согласен. В мире с околонулевой антропогенной нагрузкой на окружающую среду и пока что ещё не выбитой мегафауной - запросто сможет.

Запросто - нормальный охотник. Которых пока просто нет. Как нет орудий добычи и навыка их использования. А потому кого и в каком количестве они смогут добыть - вопросец не праздный. Оно как бы в начале - это невыбитая мегафауна ими будет харчиться ;) А офисные хомячки - ловить хомячков не офисных :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя случалось всякое, но кровная месть и прочие радости неминуемы.
Ну дык. WAAAAGH!
С родичами и соседями ссориться вредно.
А их уже отпинали задолго до, и стало скучно, поэтому и потребовалось выходить на простор.

Хотя согласно Тан-Богоразу даже без ссор убийства по предварительному сговору с целью завладения наследством имели место быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут - первобытное общество только предстоит создать ;)

Дак в том же ж и дело, что здесь общество уже после (много после) первобытного. И уже некоторые знают (кто-то видел, кто-то и практиковал) - отобрать легче, чем добыть. Я ж не зря за гопников интересовался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уже некоторые знают (кто-то видел, кто-то и практиковал) - отобрать легче, чем добыть.

Знать то они знают. Да что им отбирать то ?

Добыча, хранение и переработка - все это только предстоит освоить - и даже после освоения - отбирать не получиться. Ибо добыча невелика, портиться быстро и тд.

И ежели речь о мегафауне - это люди покамест для нее добыча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ, Дело в том, что люди - вот такие они сволочи.

Даже на уровне - "А ну, салабон, мухой слетал к речке и принёс мне водицы",по любому шо-то будет. Тем более- в самом начапе. Или нужён весьма харизматичный и способный лидер, который не просто организует "первоначальный прожиточный минимум", но смогёт вот таких вот "построить"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как бы все зависит от ситуации и поведения. Можно ведь просто и грубо забрать с получением соответствующей реакции - уход или палкой по башке темной ночью. Когда жрать хочется и заяц храбрым становится. А можно обставить все как заботу о всех. Общак и распределение. А там уж и группа поддержки появится. Но все это сугубо индивидуально и вариантов масса.

Кстати хотел бы я посмотреть в реальности как будут охотиться сотня человек без опыта и с кольями. Боюсь кабан окажется сильнее, а звери просто удерут через пару дней подальше. И как можно проконтролировать экспедицию из пару десятков человек? Колючки то нет. Начнут разделывть дай им бог счастья гигантского ленивцепикапи, а на запах и кровь придет саблезубый смилодон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ, Дело в том, что люди - вот такие они сволочи.

Они сволочи. И пошлете вы салоабона за дичиной. Он ее поймает и сам сьест. Потом подождет когда вы с голодухи ослабеете и придет и сьест вас ;)

Ну реально - чем вы его мотивируете ? Чтобы он хотя бы возвратился? Вы - голый человек на голой земле. И он голый человек на голой земле. И за 10 км от вас она не менее голая.....

Общак и распределение.

Общак чего ? Что вы вот сейчас не сожрали - завтра просто протухнет.....

саблезубый смилодон.

Ох придет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас