Начинаем с нуля

[Тома]

Т.е. женской части попаданцев придется ходить босиком почти сразу. Чем это грозит? Никогда на практике просто не видел такой ситуации - в походы берут серьезную обувь.

Массовыми травмами ног и практической неподвижностью. Смогут ковылять вокруг стоянки - где песочек не горячий. В лес сунуться нереал (привет собирательству...), в отливную полосу моря за ракушками кстати тоже соваться черевато - в очень многих местах за пределами искусственных куррортных пляжей это крайне опасно: морские ежи (жа ещё и ядовитые, сволочи, острые раковиня, просто камни острые и склизкие от водорослей... На той же благословенной Кубе за пределами Варадеро-бич мы купались исключительно в кедах - ну или прыгать сразу на глубину с мола и вылезать на него же. Где он есть. Не касаясь дна ногами...

А между прочем выше была здравая идея: никто не прибил попаданцев гвоздями к месту высадки, вполне возможно, что им - пока у них всё равно ничего нет- стОит пойти куд подальше, поискать места более удобные. Но без обуви они будут прикованы к месту. Ну или основная масса будет прикована (и вымрет), а немногие обутые или способные обходиться без - уйдёт и не вернуться (нафига им кормить дармоедов?). Охоник-собиратели палеолита, вообще-то - кочевники...

Захотят жить - живо проснутся от апатии.

Я, собственно, писал именно о том, что многие - НЕ захотят.

И не факт что только слабаки (хотя таких будет много - статистика)

Кроме прочего постулирован перенос достаточно немолодых людей, за 40, за 50 лет... им-то чего начинать всё с нуля? Чисто физиологическая жажда жизни из спортивного интереса осталась в 18-летнем прошлом, вместе с тогдашним уровнем гормонов, ясно, что жить тут недолго и ничего интересного не успеть + они (кто был успешен в прошлой жизни) уже всё это видели и не один раз - а кто к 50 не успешен, вряд ли будет полезен и тут... Грубо говоря свои дети уже выросли, новых теретически сделать можно, но велик шанс, что не успеешь вырастить + ты всё это уже несколько раз проходил... 5-й раз в первый класс .... Не, кому-то, конечно, всё равно интересно, но далеко не всем.

У них в прошлом потерян достаточно неплохой уровень, которого им уже заведомо тут не доститчь - то есть субъективно любой местный прогресс будет им уныл.

Вопрос: стоит ли выдалбливать всю таблицу Менделеева и постулаты квантовой физики. Или ограничиться 19 веком дабы не убить научный поиск в корне?

Вы, конечно, имели в виду 19 век ДО нашей эры? Терему Пифагора, законы Архимеда... Это ещё имело бы какой-никакой смысл... Хотя придумать, как это выбить, чтобы поняли через 20-30 поколений дикости - вопрос интересный. Ну и тупо не успеете. Скалы долбить - оно долго, а жизнь коротка, особенно дикая.

Изменено 24 Feb 2014 пользователем . .

[Наполускр]

Обувь можно соорудить. Кора кожа веревочки. Не катепиллер, но ходить можно.

[Q-silver]

Хотя придумать, как это выбить, чтобы поняли через 20-30 поколений дикости - вопрос интересный.

в такой постановке вопрос тоже интересный, но предлагаю не впадать в кошкинизм.

допустим что попадатлей было больше, у них была картошка (и они умудрились ее не протерять). в итоге после всех перипетий имеем деревни уровня раннего Египта-шумера. со знанием арифметики и письма.

Ну и тупо не успеете. Скалы долбить - оно долго, а жизнь коротка, особенно дикая.

допустим 5 600 знаков на все про все. 40 твитов)))

[Неисторик]

А вот кожа (ремни!)и шкуры

А кожу ешё надо уметь обработать - как минимум, вычистить и просолить, шоб не гнила.

дикий оптимизм - сделат первый горшок - это даже в идеале - месяцы...

А вы знакомы в реале с технологией керамики?

Обувь можно соорудить. Кора кожа веревочки.

Или надо иметь хоть какое-то предстваление (хотя бы когда-то в жизни видеть выкройку индейских мокасин, к примеру...

Или эти ваши "лапти" проживут... ну, ладно, два дня...

[Наполускр]

Ну их и делать полчаса. Первый раз.

Ну с керамикой ничего сложно. Не фарфор мейсенский же. Методом проб и ошыбок.

[ВВВ]

Я, собственно, писал именно о том, что многие - НЕ захотят.

Мне кажется основной отсев произойдет в первые дни и по принципу:

Ой какой цветочек интерес.....

Да мне по... Мало ли что в лес нельзя одному ходи....

Первую партию неадекватов это отсеит

А относительно пожилые .... Они и поспокойнее и поопытнее и не так панике подвержены, но конечно тоже часть кирдыкниться....

Охоник-собиратели палеолита, вообще-то - кочевники...

Ну я про это собственно и писал. Какие поселки и избушки? На ногах , кочевать и относительно малыми группами - потому как большие будут быстро все в округе выедать.

Тут даже и с мегафауной - ее еще взять и сохранить надо - так что кормовая база будет весьма ограниченной...

[Тома]

Мне кажется основной отсев произойдет в первые дни и по принципу:

Ой какой цветочек интерес.....

Да мне по... Мало ли что в лес нельзя одному ходи....

Первую партию неадекватов это отсеит

Ну Да, есть песенка в тему. Почти гимн

http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml

Засада в том, что партия будет немаленькой

Просмотр сообщения. . сказал: дикий оптимизм - сделат первый горшок - это даже в идеале - месяцы... А вы знакомы в реале с технологией керамики?

Я с технологией кирпича малость знаком. Даже на него нужна куча времени, хотя бы на поиски сырья - не изо всякой глины выйдет что-то путное... Ну и печь для обжига, дрова в количествах (а топора-то и нет)... Полагаю, что на кирпич, достойный именоваться керамикой, уйдёт много больше времени. В том числе и на отработку технологии, если не повезёт со специалистом. Кроме того, печь - штука стационарная, а им кочевать бы нужно....

В принципе. конечно, можно в год раз возвращаться к печке, чтобы "напечь" горшков прозапас... Но всё это сильно нескоро будет. Имхо, керамика может отложиться сильно надолго.

Вообще первые чашки наверное проще всего всё же выдолбить из дерева... Если там есть что-то вроде бамбука - им дико повезло... Нет! Им ДИКО!!! повезло. Бамбук решает кучу проблем, от оружия до строительства, от удочек до водопровода и сосудов...

Ну их и делать полчаса. Первый раз.

Коллега, видимо, всерьёз полагает, что лапти плели из "коры"...

И носили на босу ногу...

Кстати, "веревочки" где брать будете? На деревьях не растут...

Или эти ваши "лапти" проживут... ну, ладно, два дня...

Два шага. И ноги натрут.

допустим что попадатлей было больше, у них была картошка (и они умудрились ее не протерять). в итоге после всех перипетий имеем деревни уровня раннего Египта-шумера. со знанием арифметики и письма.

Ну вот я примерно на таких и рассчитываю. Им не ядерная физика с Менделеевым нужна, а рычаг, блок и колесо... Пифагор и Архимед... К тому же это - наглядно, а таблица Менделеева требует десятков страниц предисловия. Это оптимистично, скорее - многих томов. Иначе просто набор чУдных закорючек.

допустим 5 600 знаков на все про все. 40 твитов)))

Сколько нанобод в сутки - скорость передачи? :)

Изменено 24 Feb 2014 пользователем . .

[HEKTO]

Ну их и делать полчаса. Первый раз.

Коллега, а заготавливать кору-кожу-верёвочки тоже полчаса?

[Наполускр]

Это не лапти, да лаптьей им еще дорасти надо. Это суррогат обуви. Можно надеть на астатки уже имеющейся. Веревочку из растительнаго сырья. Прожывут не два шага, может неделю-две. Ну или научаца ненатирать, или наростят мозоли...

[Наполускр]

Ну их и делать полчаса. Первый раз.

Коллега, а заготавливать кору-кожу-верёвочки тоже полчаса?

кору да. Если есть нож. Или хотя бы заточенный супинатор. Но это суррогат.

[DiamondWolf]

Ну их и делать полчаса. Первый раз.

Коллега, а заготавливать кору-кожу-верёвочки тоже полчаса?

кору да. Если есть нож. Или хотя бы заточенный супинатор. Но это суррогат.

Средневековая Европа ходила в сабо - полностью деревянных башмаках.

[Наполускр]

Ну тут уже надо немного наловчица. И дерево выбрать и резать уметь. Или выжыгать.

[HEKTO]

Если есть нож. Или хотя бы заточенный супинатор. Но это суррогат.

Рядом обнаружено месторождение супинаторов и ножевое дерево? Потому как иначе ножи становятся суперценным ресурсом. И как изготовить обувь из одной коры современному горожанину?

[странник]

....тигрокролики, зебрособаки...

ТС перенесите попадатлей на плейстоценовую Кубу (как уже предлагал коллега DiamondWolf). сразу снимается куча вопросов. и даже коллеге Фрерину удобно: там тебе и дюгони, и нефть, и медь (и железо)

Так я не против любого места и времени на копии Земли - главное там нет и не было разумных существцивилизации.

Согласен -куда уж проще: у них нет ни того, ни другого. Загон неприменим.

Ну обрыв то допустим есть, а уж с огнем люди сами пусть выкручиваются.

Рядом обнаружено месторождение супинаторов и ножевое дерево? Потому как иначе ножи становятся суперценным ресурсом. И как изготовить обувь из одной коры современному горожанину?

В походных условиях обычно выручает скотч, которым просто тупо заматываешь порванный участок обуви. На 2 недели такого метода хватает, но потом все-равно обувь выкидываешь.

Правда скотча скорее всего у них не будет...

Изменено 25 Feb 2014 пользователем странник

[HEKTO]

Ну обрыв то допустим есть, а уж с огнем люди сами пусть выкручиваются.

Это сработает максимум три раза. "А потом Ваши рыжие кудри примелькаются..." Предлагаю, заодно, оценить количество соли, необходимое для консервации одной антилопы. С огнём, полагаю, проблем не будет. Зажигалки, а затем поддерживаем три-четыре очага.

[странник]

Предлагаю, заодно, оценить количество соли, необходимое для консервации одной антилопы.

Все будет съедено сразу ввиду дефицита пищи.

[prostak_1982]

Махатма Ганди смотрит с удивлением на людей, проживающих на берегу океана.

[HEKTO]

Все будет съедено сразу ввиду дефицита пищи.

Значит огонь+обрыв позволяют накормить народ целых три раза.

[Тома]

Значит огонь+обрыв позволяют накормить народ целых три раза.

Беда не в этом (можно и больше раз).

Беда, что между первой и второй (охотой) - промежуток БОЛЬШОЙ. Дичь тупо разбежится и вернётся о-очень нескоро.

В реале загонные охоты повторяли обычно через год. И проводили на путях сезонной миграции животных. Которые пути (и узкие места на них) ещё знать нужно. Далеко не всякий обрыв вам подойдёт.

[HEKTO]

Можно супермаркет перенести. Или ТРК. С кучей народу. Запас там есть. Но обычно небольшой относительно. А здание...ну пусть начнет плавно заваливаца. Шобы с роялями, но нефига не полированными.

Это мелко, Хоботов! Хранилище госрезерва и арсенал. Можно небольшой. Атоянеиграю!

[HEKTO]

Беда, что между первой и второй (охотой) - промежуток БОЛЬШОЙ.

До следующей народ может элементарно не дожить. Берём супероптимальные условия - три успешных загонных охоты подряд.

[Heliodromos]

Беда, что между первой и второй (охотой) - промежуток БОЛЬШОЙ.

До следующей народ может элементарно не дожить. Берём супероптимальные условия - три успешных загонных охоты подряд.

...УЙНЯ ПОЛНАЯ!!! ХВАТИТ И ОДНОЙ! - НО! - Перед загонной охотой заготовить дров, веток, соли (если бует возможность) , место для хранения нямки и коптить/вялить/солить. Вопрос не в наличии мяса, а в его сохранности. Условно говоря, завалали 30 зверей по 300 кг мяса на конечном выходе копчения с каждого . - 9000 кг мяса при норме 0,3 кг мяса в день = позволят питать почти 100 человек в течении года.

При этом не забываем, что есть и иные источники питания.

Изменено 25 Feb 2014 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

Предлагаю, заодно, оценить количество соли, необходимое для консервации одной антилопы. Все будет съедено сразу ввиду дефицита пищи

Коптить/вялить...

[MaxDVG]

30 зверей по 300 кг мяса на конечном выходе копчения с каждого . - 9000 кг мяса

Бизона валим? Если при вялении мясо теряет половину веса, то вес сырого мяса 600 кг, и вес живой зверюги более тонны. Хватит смелости загнать такое?

Коптить/вялить...

Мясо перед тем как вялить надобно разделать на тонкие полоски. Перед этим разделать тушу. Средний горожанин ничего крупнее потрошеного бройлера не разделывал. На сотню человек из инструментов будет один ножик перочинный, да десяток пилочек для ногтей. В тропиках туша сколько пролежит, перед тем как стухнуть? Боюсь, что если скажу сутки - буду неисправимым оптимистом. Вы большую часть мяса потеряете, просто из-за нехватки времени на обработку.

Изменено 25 Feb 2014 пользователем MaxDVG

[Heliodromos]

Мамонта валим?

Вем зубра - до 1 тонны....т.е. загнать стало из 10 зубров в овраг - и полчаем искомое колличество мяса...Но ведь в овраг попадут не только зубры?

Мясо перед тем как вялить надобно разделать на тонкие полоски. Перед этим разделать тушу. Средний горожанин ничего крупнее потрошеного бройлера не разделывал. На сотню человек из инструментов будет один ножик перочинный, да десяток пилочек для ногтей. В тропиках на солнце туша сколько пролежит, перед тем как стухнуть? Боюсь, что если скажу сутки, то буду неисправимым оптимистом. Вы большую часть мяса потеряете, просто из-за нехватки времени на обработку.

Как уже было сказанно- необходима подготовка. Ножа нет, но вот на кошках потернироваться (можно и в буквальном смысле) и пластинами кремня снять шкуру и располосовать - вполне. Так что 24 часа с момента забоя - вполне реально.