Начинаем с нуля

[Heliodromos]

Прионы злобно хихикают в уголке.

Йухня! - Череп - табу.

[Heliodromos]

С чего бы? Детей ИЛМ никуда не переносят. Они получат в мозг ту инфу, которую сумеют вложить родители.

Необходима должность шамана-воспитателя.

[Q-silver]

причём в особо циничной форме: на каждого настоящего попадатля с шансами вы предлагаете прихватить штук 30 "на мясо".

угу. я еще хотел написать "пиши турка поболе - чаво яго нехристя жалеть". но вы и так все правильно поняли

Если вообще. (Когда там на Руси община закончилась?)

"можьно и так" (с) ИВС. будут использовать для нормирования выработки.

Йухня! - Череп - табу.

это на ФАИ все такие умные и сытые - а попадатли даймонда не читали и кушать хотят

Изменено 27 Feb 2014 пользователем Q-silver

[MaxDVG]

И что вы называете "всё"? Племя относительно белых индейцев будет плодиться и размножаться. Даже искомое постиндустриальное общество построит. Лет эдак тысяч через пять...

Тогда зачем информация в мозг? Все равно кто-нибудь да выживет (и размножится), если внешние условия не совсем поганые. Банально кидаем 1000 человек, вышивает сотня, и начинает свой путь "с ноля" (т.е. с палеолита) как и хотел ТС. И через 5000 лет (или 12 тысяч, как повезет), опля, цивилизация.

Изменено 27 Feb 2014 пользователем MaxDVG

[Неисторик]

Знать "что" он-то будет (это и я знаю : пристрелить, чтобы не мучались) - но не будет знать "как".

Вот как по вашему -- есть разница между человеком, который где-то читал, что перелом надо всправить и наложить шину,

и человеком СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫМ работе с переломами?

Вы выдели в кино, как вправляется вывих? А в реале рискнёте вправить? Ну, да, дёрнуть надо.....

А хирург ТОЧНО ЗНАЕТ что, как и с какой силой...

И далеко не все правильно вправленные переломы чреваты заражением.

А вот невправленный вывих, даже пальчика, может превратиться в серьёзную проблему.

Изменено 27 Feb 2014 пользователем Неисторик

[Heliodromos]

это на ФАИ все такие умные и сытые - а попадатли даймонда не читали и кушать хотят

Поєтому этнолог и нужен...

[Canis Dirus]

Военно-полевой хирург чем операции проводить будет? Не говоря уже о дезинфекции...

Вообще-то военно-полевой хирург это такой чит-код. Минусует всякие смерти «от зашивания нечищеной раны» и подобных широко растиражированных глупостей.

[Владимирович]

Коллеги, вывих вправить - великое дело. Кто из нас чего-нибудь не вывихивал и кому не накладывали швы - а ведь это почти верная смерть или инвалидность. Про переломы и говорить не хочется

Кстати, детская смерность у современных негров в Африке 20%, в сравнении с 1% в России и 0.3% в Японии

[Нкоро_]

Кто из нас чего-нибудь не вывихивал и кому не накладывали швы

Кстати, вправление вывихов и наложение швов это то где мы можем ожидать не меньше 20-30 человек на 1000 (по сравнению с 5-6 врачами и 1 ветеринаром) кто хоть раз, да этим занимался.

Спортсмены, туристы-походники, в армии крутили педали бормашины в медвзводе прохлаждались, и т.д.

А вот хирурга-травматолога, который понимает в лечении переломов и колотых ран, может и ни одного не оказаться :(

[марик]

Это ведь опять персонали ))) Допустим переносятся все пассажиры автобусов Нского маршурута в городе Х. Или люди (но не родственики) из горного Крыма в том же количестве. Какова вероятность наличия спортсменов и туристов в первом и втором случае. Тысяча человек не выборка. Зато в первом явно окажется больше пожилых.

Но если маршрут проходит у больницы ))) Или здания университета

[Heliodromos]

Коллеги, вывих вправить - великое дело.

Да что там вівих?! - Неплохо бы знать чем можно помазать, когда в районе "междуножья" от хотьбы натертся или что пожевать, когда голова болит. - Сейчас это мелочи (вазелин, детский крем или аналгин - под рукой), а ТАМ - это ПРОБЛЕМА..

[марик]

Вот вы и попались, Штирлиц: мясники НЕ умеют разделывать необработанные туши, тем более - снимать шкуру и тому подобное.

Я не поленился и проверил должностные обязаности на мясокомбинате.

Для того чтобы точнее представить себе должность бойца скота, рассмотрите примеры его работ (5-6 разряд):

1. Снятие шкуры у свиней и КРС и последующая ее очистка (промывание);
   
2. Разрезание грудной клетки и разрез мышц вдоль хребта;
   
3. Отделение пищевода от трахеи;
   
4. Отделение головы животного;
   
5. Выемка почечного жира и самих почек;
   
6. Вырезание языка.
   

Боец скота должен знать:

1. Анатомию и физиологию животных;
   
2. Устройство линий по убою;
   
3. Устройство линий по разделке скота;
   
4. Правила эксплуатации оборудования на линиях;
   
5. Технологический процесс всего комплекса работ по убою, разделке и переработке определенного вида животного (или нескольких видов);
   
6. Способы заточки (правки) ножей.
   

Есть еще такие люди в городах, бойцы называются )))) А то все жрут мясо и кто отделяет пищевод от трахеи и не в курсе.

[Нкоро_]

Это ведь опять персонали

Ну да. Точно так же как с вышеописанным мясником.

Если представить себе достаточно доброжелательную мышь, перебрасывающую 1000 здоровых людей от 20 до 50 опираясь на статистику и с тем что на них/в руках/рядом, то шансы до смерти последнего попаданца выйти в железный век уровня так Возрождения вполне достаточны чтобы писать свой "Таинственный остров".

А если центрировать выборку скажем, по близости к некоторой точке, то можно придумать такую 1000 человек что никто не доживет до весны.

[марик]

Достаточно доброжелательная мышь должна не маяться синдромом ненормальности, а перебрасывать подготовленых добровольцев. А вот некий катаклизм как раз идет от определенной точки или общего у всех признака. И придумать конечно много разных вариантов можно.

[Нкоро_]

Достаточно доброжелательная мышь должна не маяться синдромом ненормальности, а перебрасывать подготовленых добровольцев.

В целом вопрос сводится к теме о пустой земле, была такая. Только там поднимался вопрос об эксплуатации рассчитанной на большее население инфраструктуры, но смысл тот же.

[Nagel]

Вообще-то военно-полевой хирург это такой чит-код. Минусует всякие смерти «от зашивания нечищеной раны» и подобных широко растиражированных глупостей.

Чем вы будете делать ПХО раны? Скребком кремневым?

[ВВВ]

Достаточно доброжелательная мышь

Вопрос упирается в мышь И чего она хочет. Может развлечения ради хочется посмотреть - выживет ли кто? Или там еще чего .... И в зависимости от этого она и устраивает бумсик

Пусть например матриархат хочет создать и все бабы - кровь с молоком и бицухи дай боже - а мужики хилые , дохлые и покладистые - и вперед!

[mactuca]

Пастухи точно знают как освежевать тушку. Правда есть загвоздка современные пастухи это бизнесмены и их наемные рабочие набранные по принципу кому платить меньше и этого знать и не могут. Раньше точно умели все, отсюда кстати пренебрежение что среди попаданцев будут старики, несколько странно, среди стариков гораздо большая выборка тех кто может научить хотя бы плести корзины, веревки, сети, кувшин сделать. Главное что бы успели передать знания до того как умрут, в тех условиях вряд ли много протянут.

[Наполускр]

Вы слишком пессимистичны. С таким багажом знаний через 5 лет у них будет и металлургия и водопровод с канализацией. Ну от силы лет через 10.

[странник]

В целом вопрос сводится к теме о пустой земле, была такая. Только там поднимался вопрос об эксплуатации рассчитанной на большее население инфраструктуры, но смысл тот же.

Там осталась инфраструктура, а у нас противоположная ситуация: людей по исходной задаче может быть произвольное кол-во, а вот инфраструктуры ноль.

Задача-то была: превратить содержание головы в нечто материальное и полезное.

Именно. С поправкой что люди современной цивилизации.

Изменено 28 Feb 2014 пользователем странник

[HEKTO]

С таким багажом знаний через 5 лет у них будет и металлургия и водопровод с канализацией. Ну от силы лет через 10.

АргУменты?

[mactuca]

Вы слишком пессимистичны. С таким багажом знаний через 5 лет у них будет и металлургия и водопровод с канализацией. Ну от силы лет через 10.

Про это сняли фильм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%8D%D1%80%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2004%29

[марик]

А какое отношение имеет боец скота, тем более - на мясокомбинате (вообще-то более по-русски он забойщик, но там, ясно дело - канцелярит) - к мяснику?

Естественно разные профессии, но интересно сколько таких в городе.

[Q-silver]

С таким багажом знаний через 5 лет у них будет и металлургия и водопровод с канализацией. Ну от силы лет через 10.

толсто

[Нкоро_]

Там осталась инфраструктура, а у нас противоположная ситуация: людей по исходной задаче может быть произвольное кол-во, а вот инфраструктуры ноль.

Люди сами по себе ресурс, поэтому чем больше людей и чем ближе их выборка к составу активных членов общества из которого их забрали, тем им легче. Всегда, при любых обстоятельствах.

Можно ввести понятие домена, сейчас более-менее, но не обязательно, совпадающее с страной. Домен это такое общество, которое владеет всеми ключевыми технологиями человечества.

Скажем, Израиль это точно домен, а Саудовская Аравия, не смотря на в 3,5 раз большее население, не факт.