Начинаем с нуля

[Наполускр]

Я еще про японских рыбаков читал давно. Как их выбросило в чем смыло...выкрутились.

[ВВВ]

А тут континент, все девственно, все свободны. Другая мотивация. Другие задачи. Осознание что это навсегда.

По моновению волшебной палочки ... :)

[странник]

Ну допустим я умею вскапывать дачу. Лопатой. Но как копать палкой, да еще и явно дерновистую (если ее никогда не копали) землю - хз. А просто царапать землю бороздами это фигня.

Кстати отсутствие внешней угрозы в виде других разумных существ - аргумент в пользу анархии и разобщенности.

Изменено 1 Mar 2014 пользователем странник

[lodochnik2000]

Кстати отсутствие внешней угрозы в виде других разумных существ - аргумент в пользу анархии и разобщенности.

Угроза голода главный модулятор.

В предложенных обстоятельствах наиболее реальный способ добычи "калориев" - устройство плетневых и каменных "лабиринтов" в полосе прилива. Это работа для 10-20 мужчин, плюс те кто будет делать что-то другое, плюс бабы.

[ВВВ]

Угроза голода главный модулятор.

Какая угроза ? Голодать они начнут сразу после переноса и не факт что им удастся когда нибудь вообще досыта накушаться......

[Владимирович]

ну у них и не было задачи строить цивилизацию. да и то то и оно что дисциплина и командиры.

Прежде, чем строить цивилизацию, надо с голода не умереть, а дисциплина помогает не умирать с голода

[Неисторик]

дисциплина помогает не умирать с голода

Дисциплина - чё? чё?....

Дисциплина в армейском её понимании - "не думай! думать дядя будет!" когда протрезвеет скорее помешает.

А не умереть с голода поможет ОРГАНИЗАЦИЯ.

Эти вот попаданцы отличаются от первобытного общества тем, что УЖЕ знают и осознают выгоды СПЕЦИАЛИЗАЦИИ.

(до которой первобытное племя дошло не сразу). И если додумаются того же рукастого-головастого не гонять за зверем, как всех, а ставить присматривать за лагерем и клепать те же копья - может, чё то и построят. Если с рукастым мясом нормально поделятся. Шоб копья надёжные клепал.

И вот дисциплина, исходящая из такой организации - тогда да, возможно.

[mactuca]

выгоды СПЕЦИАЛИЗАЦИИ.

Тогда они точно умрут с голода, удачная рыбалка, удачная охота, собирательство не каждый раз удачное, иструменты не нужны в таких количествах что бы только ими заниматься, со специализацией они долго не протянут.

[Неисторик]

, Сколько, по вашему, занимает времени простое обжигание конца палки с целью заострения?

Даже если дрвесина и время её обгорания уже изучены, и отработан процесс - сколько держать в огне и чем соскребать обгорелое - ну, полчаса времени, чтобы тщательно и не спеша, точно займёт. И это если мягкое дерево, типа сосны.

Я таки хочу видеть охотника, который целый день бегал, вечером чегой-то скушал, и у него ещё остались силы и желание править поюзанное копьё или делать новое взамен сломанного. И спать он совсем-совсем не хочет.

Ежли наконечник из кости там, клешни какого-то ракоподобного, (про каменный, который ещё сделать надо - молчу). -- то его на древке закрепить надо. И не просто ниточкой примотать, а скумекать, как это лучше сделать. (до кожаных ремешков ещё далеко. скорее всего - какое-то лыко или типа того). И суметь это сделать.

Кто, по вашему, будет этим заниматся - бывшая секретарша босса или бывший охранник, который бывший прапорщик? (впрочем, прапорщики будут нужны для другого ).

Я в жизни чуть имел дело с кожей, даже при словах: "копьё", "рогатина", "наконечник", "расщеп" у меня возникают чёткие картинки, а не пустота звенящая... И то - минут 20 на один наконечник. (это не беря во внимание время на поиск и заготовку материала, чисто работа по прикреплению).

Так что извольте - вы - за мясом, я - за крепёжным материалом.

Изменено 1 Mar 2014 пользователем Неисторик

[Владимирович]

Дисциплина в армейском её понимании - "не думай! думать дядя будет!" когда протрезвеет скорее помешает.

Служили ?

[ВВВ]

Я таки хочу видеть охотника, который целый день бегал, вечером чегой-то скушал, и у него ещё остались силы и желание править поюзанное копьё или делать новое взамен сломанного. И спать он совсем-совсем не хочет.

Так проблем Вы представляете что охотники будут по расписанию, как на работу ходить на охоту. И еще чего то точно приносить. А принесли много - так надо все это сожрать пока не протухло и ззавтра на охоту не идут. Дождь или еще что - тоже придеться переждать - и время копья поточить у них будет. А вот Вам регулярные поставки еды не светят....

[Наполускр]

А тут континент, все девственно, все свободны. Другая мотивация. Другие задачи. Осознание что это навсегда.

По моновению волшебной палочки ...

мощная мотивация

землю носом рыть будут, а своего добьютсья

[чукча]

Ну допустим я умею вскапывать дачу. Лопатой. Но как копать палкой, да еще и явно дерновистую (если ее никогда не копали) землю - хз. А просто царапать землю бороздами это фигня.

Вот сразу и минус. Те народы у кого нет лопат-плугов-тягловых животных даже и не пытались вскапывать/взрыхлять землю в своих с/х занятиях. За полной бесперспективностью такого без надлежащих инструментов. А вот современные люди скорее всего именно это и попробуют сделать.

Вторая ошибка, которую скорее всего сделают - это следование правилу "одна грядка - одна культура"

Изменено 3 Mar 2014 пользователем чукча

[чукча]

землю носом рыть будут

Желудей может не хватить для пропитания

[странник]

Вот сразу и минус. Те народы у кого нет лопат-плугов-тягловых животных даже и не пытались вскапывать/взрыхлять землю в своих с/х занятиях. За полной бесперспективностью такого без надлежащих инструментов. А вот современные люди скорее всего именно это и попробуют сделать. Вторая ошибка, которую скорее всего сделают - это следование правилу "одна грядка - одна культура"

Можно найти конечно песчаную почву без дерново-травяного слоя, но скорее всего она будет неплодородна (иначе там росла бы трава). Можно конечно ее удобрить - например золой или навозом. Поливать еще явно придется, а воду носить не в чем.

Вторая ошибка, которую скорее всего сделают - это следование правилу "одна грядка - одна культура"

А вы собираетесь все садить вплотную?

[странник]

У меня коллега 15 лет была дача в 6 соток (собственно она есть и сейчас, но из-за повального воровства перестал садить последние 2-3 года). Я не понял идею про вперемежку, но у меня на каждый вид растений была своя грядка и я не садил горох среди помидоров, а картошку среди капусты. Наверное можно и так, но смысл то в чем?

Изменено 4 Mar 2014 пользователем странник

[Нкоро_]

Наверное можно и так, но смысл то в чем?

Они так лучше растут и место экономится, хотя будет ли из 1000 хоть один садовод который это активно практикует...

[марик]

Тут все таки надо знать что можно рядом с чем. Вроде не все подходит. Но у меня дачи сроду не имелось так что не настаиваю.

[mactuca]

Вообще - смотрим в прошлое и видим элементарно: люди жили чем дальше (в прошлое) - тем РЕЖЕ. Потому что - в особо благоприятных местах. Типа Нильской долины и невытопанного тогда Ближего Востока. В остальных - даже ныне считающихся престижными - в лучшем случае пробегали стайками, и редко-редко... То есть даже с полными навыками "ударников неолитического труда" посёлок на 1000 жителей банально не мог прожить на 99% территории Земли, даже без учёта тундры и песков. Буквально десяток-другой особо благоприятных точек для такого чуда годился.

Об этом еще Бродель писал, что некоторые равнины которые сейчас самые благоприятные места для проживания, долго были неосвоенными.

[Талиус]

Похоже попаданцам надо будет закинуть пару(десятков) ящиков тушенки, и речку рядом, иначе они дружно с голоду сдохнут еще до того как научатся еду добывать

Или в лучшем случае переквалифицируются в людоедов, потеряв в численности примерно треть если не половину

[странник]

Ну места у них много будет, тут я бы о другом беспокоился. Когда нам выдали дачу это был просто заросший травой участок целины на горе. Причем никогда не паханный (там песок, а примерно с полутора метров суглинник). Некоторая трава больше походила на деревья: 3 ствола, высота больше человеческого роста. Почва вся была переплетена корнями растений. Копать было тяжело даже железной лопатой, а палками это наверное было бы вообще...

[Просто Некромант]

И рады бы - да негде. Хижины не построены, пещеры не найдены (пещеры на каждом шагу не растут). Разве под ёлкой... Пожалуй лучше уж охотиться в дождь - хоть побегаешь-согреешься...

Я больше скажу - НЕ в дождь у них шансы существенно снижаются, так как дождь, это, во-первых, бесшумные шаги, так как под ногами ничего не шуршит, а во-вторых, это не склонный бегать зверь - в дождь животные предпочитают сидеть на месте, и в принципе, несложно подойти в упор. В сухую погоду это сделать нереально.

[mactuca]

Дождь он разный бывает, продолжительный или ливень, когда лезть не охота после промокания колотун еще тот, а крупные звери, гады и сволочи, сбиваются в группы, тут подумаешь как бы с такой группой "товарищей" не встретится.

[MaxDVG]

Дождь он разный бывает, продолжительный или ливень, когда лезть не охота после промокания колотун еще тот, а крупные звери, гады и сволочи, сбиваются в группы, тут подумаешь как бы с такой группой "товарищей" не встретится.

И приличная часть охотников схватит воспаление легких после такой охоты. Горожане ведь. И почти неизбежный летательный исход :(

[Просто Некромант]

Дождь он разный бывает, продолжительный или ливень, когда лезть не охота после промокания колотун еще тот,

Да, Вы правы. Когда писал, имел в виду мелкий или средненький дождь.

а крупные звери, гады и сволочи, сбиваются в группы, тут подумаешь как бы с такой группой "товарищей" не встретится.

В моей местности особо крупные не водятся в товарных количествах. Но, полагаю, если народу достаточно и подготовиться додумались, то небольшую стаю заборют без проблем. Если догонят. Зато есть шанс рассредоточиться и наловить мелочи типа зайцев и им подобных. Конечно, только шанс, а не гарантия, но в солнечную погоду даже этого шанса нет, по сути.

И приличная часть охотников схватит воспаление легких после такой охоты. Горожане ведь. И почти неизбежный летательный исход

Зависит от того, как одеты. Если одежда лёгкая, то да. Если средненькая осенняя куртка хотя бы (ну не сразу же развалится одежда у них), то ничего не будет. Кстати, милицейского образца куртка - почти идеально подходит для такой погоды.

Про обувь, правда, намеренно не говорю - не хочется о грустном. :)