Начинаем с нуля

[ВВВ]

Начнут разделывть

кольями

Тоже посмотреть любопытно будет :)

[Nagel]

Вопрос дилетанта: При отсутствии человечества в принципе может ли быть такое, что с собой не притащат? Что то наверное на уровне под ногтями или носитель обнаружится, но почему все? Столбняк понятно. Как часто мы заражаемся оспой или тем же дифтеритом? Вот подцепить сибирскую язву или ту же корь если нет изначально больных?

Практически все. Среди людей куча носителей. Туберкулез - однозначно будет. Оспа -вряд ли.

Столбняк связан с почвами в которые попадает с фекалиями -поэтому в пустыне заразится им сложно.

[Nagel]

Коллега мусульманин - или так, слухов наслушался?

толсто и скучно.

А по делу- забить жену ещё в 1930-х годахв деревне средней полосы считалось весьма малым проступком.

Причем случай был не простой - били где то неделю. Ничего - милиционер была из какой-то родни- и баба умерла по бумагам "лихорадки".

"бей бабу молотом - будет баба золотом".

[марик]

Общак чего ?

Инструменты. Любой перочинный ножик на вес золота. Даже женская сумочка или чистая тетрадка. Кремень для наконечников еще надо найти и не факт, что кто то реально представляет как он выглядит. А уж сделать из него нечто потребует времени. Накончник ведь требуется жеско привязать (чем?) или приклеить в расщепленное древко. Клей делается из рыбы или остатков животных. Как и поймай.

Тут стандартно в книге появляется всезнайка. Еще и борзый до безобразия и одной левой урок побивает. В жизни я боясь несколько дней придется всерьез поголодать. А там озвереешь и никакие бандиты не заставят пойти против реального добытчика. Потому что сегодня он принес парочку сусликов и поделился. А завтра испарится.

[ВВВ]

. Любой перочинный ножик на вес золота. Даже женская сумочка или чистая тетрадка

Ну отберут урки сумочки и тетрадки - а дальше что?

Потому что сегодня он принес парочку сусликов и поделился

Тут вопрос в том что особо делиться нечем будет - самому бы прокормиться.

Это не Лост - это жизнь

А уж сделать из него нечто потребует времени. Накончник ведь требуется жеско привязать (чем?) или приклеить в расщепленное древко. Клей делается из рыбы или остатков животных. Как и поймай.

А подумай - требует еды.... Ну вот и получиться что через некоторое время останеться несколько племен где есть хорошие охотники и их женщины. И может чего даже и придумывать начнут - когда хоть немного досуга появиться....

Тут не прогрессировать - тут именно первобытного общества - которое имеет неплохие знания о природе и что и как делать умеет - надо постараться достичь.

И вот тогда для мегафауны - каюк. А до того - каюк грозить попаданцам.

[ВВВ]

Вообще - смысл гопников - это отлов слабых особей у которых можно отобрать бумажки, на которые можно купить все что хошь

Но вот охотник - он по любому слабаком быть не может, и то что он добывает - долго не храниться....

Потому отобрать - становиться экономически неэффективной стратегией.

[Тома]

Кремень для наконечников еще надо найти и не факт, что кто то реально представляет как он выглядит.

Бяда (и большая) ещё в том, что кремень в принципе можно найти делеко не в любой местности. В том же подмосковье с его суглинками не то что кремень - камня чем в собаку кинуть не найдёшь (под моей дачей 6 (шесть) метров чистейшей глины без единогокамушка, дальше электрики под столб не бурили; под моей лабораторией - более 4 метров аналогичной (фундаменты под приборы)...).

По той же археологии первобытные как-то получали инструментальный кремень за сотни вёрст от мест его рождения (походом ходили или выменивали через соседей - неизвесно... соседей тут нет, кошкозавры обменом не занимаются - придётся снаряжать экспедицию... неведомо куда... ну, видимо к горам на горизонте... ну или ставить авторским произволом в кустах корпус от роляля, полный кремня товарных размеров и качества (кремень - он разный быват, кто не курсе...).

Вообще - смысл гопников - это отлов слабых особей у которых можно отобрать бумажки, на которые можно купить все что хошь

Но вот охотник - он по любому слабаком быть не может, и то что он добывает - долго не храниться....

Потому отобрать - становиться экономически неэффективной стратегией.

+1

Бяда, что гопники поймут это (если поймут) только после того половина "племени" передохнет, а то и скушает друг друга.

Не для кого ж, надеюсь, не секрет классический девиз урок "умри ты сегодня, а я - завтра"(с)?

У нас, к сожалению, не "чистые дикари с чистыми мозгами", которые постепенно пробуют разные стратегии, а готовые люди с мозгами, изрядно загаженными опытом НАШЕГО общества. В том числе заметный процент готовой гопоты и классово близких к оной.

И в этом смысле нзвание темы - ЛОЖНО: начинаем мы не с нуля, а с изрядного минуса.

В общем, вы правы, коллега: первобытной общество ещё только предстоит создать. И нет гарантий, что получится.

На этом фоне "дОбыча малахиту"(ТМ) - даже не смешно...

Изменено 22 Feb 2014 пользователем . .

[ВВВ]

Бяда, что гопники поймут это (если поймут) только после того половина "племени" передохнет, а то и скушает друг друга.

50 процентов выживания - это неплохой результат.

[Тома]

50 процентов выживания - это неплохой результат.

Так это не финал и даже не полуфинал - это только когда впервые призадумаются, что что-то не так...

(И даже призадумавшись, не всякий гопник вдруг прозреет и сменит стратегию... скорее будет продолжать губить подданых, чтобы продержаться лишний день самому... примеры перед глазами... )

Ну и всяко пока ещё живые 50% будут к тому моменту не в лучшем состоянии.

P.S. А ещё - чем больше кучка практически безоружных и не умеющих толком защищаться (и тупо слабых по меркам дикой жизни) людишек - тем больше оснований у кошкозавров расматривать её как законную добычу, которую даже выслеживать не нужно (прятаться они тоже не умеют, да целый посёлок и не спрятать) : подходи и ешь.

Да к ним кошкозавры и тигрокролики со всей округи сбегутся, как медведи на нерест лосося...

Изменено 22 Feb 2014 пользователем . .

[Неисторик]

У нас, к сожалению, не "чистые дикари с чистыми мозгами", которые постепенно пробуют разные стратегии, а готовые люди с мозгами, изрядно загаженными опытом НАШЕГО общества. В том числе заметный процент готовой гопоты и классово близких к оной.

Вот. К тому я и вёл. Спасибо.

подходи и ешь. Да к ним кошкозавры и тигрокролики со всей округи сбегутся, как медведи на нерест лосося...

Кошкозавры тоже не совсем сразу: неизвестное науке им животное, стадное-стайное... непонятное... тут важен момент - сумеет ли отбится убежать ПЕРВАЯ жертва. Если да - другие начнут осторожничать. Если нет.... Ну, так нет...

Но вот охотник - он по любому слабаком быть не может,

А вот если, (прям себя в пример и приведу) -- физподготовка не очень, кулаками махать не приучен, так шоб охотник, так не очень.

Но: голова шурупает, и руки не кривые, причём именно в сторону "соображаловки" - сварганить из подручных матерьялов шалашик, сообразить, из чего лутчшее наконечник (кто сказал, шо обязательно и только кремень), дубину, примерно знаю, с какого боку начинается лук... Короче, технический тилигент, инженер, (на уровне почти врождённом)

И вот как со мной таким?

Кста, кто-то выше упоминал копьеметалки - так это ж ещё надоть знать, что оно такое, Т.Е. как минимум - интересоваться историей оружия... Это у вас там кто - офисный планктон, охранники или гопнички в таком шарят?

[Изяслав Кацман]

Кстати о птичках: Как раз про таких почти нулевых выживальщиков, аж в четырёх частях.

Даже не в четырёх Это "Форпост" в четырёх - и там как раз про выживание случайного сообщества людей в условиях ,когда самый опасный зверь - сам человек.

А "Фаранг" - практически про то же самое, только там ещё куча всяких опасностей (зато в тропиках).

Впрочем, ТС предлагал, насколько я понял из его ответа на мой прямой вопрос, более-менее организованное сообщество.

А это уже другой коленкор - хотя бы потому, что организованный коллектив будет меньше просирать полимеры.

Кучу времени и сил поможет сэкономить простое распределение обязанностей - часть народа на строительство хижин, часть - на загонную охоту (заострёнными кольями и камнями хоть какую-нибудь животину, да убьют - и шансы на добычу хотя бы нескольких десятков килограмм мяса при загонном способе выше, чем если каждый будет гоняться за зайцами по лесу), оставшиеся - на ловлю рыбы или сбор молюсков, небольшие группы наиболее опытных и крепких - на разведку территории.

Когда будет решена проблема с едой и жилищем на ближайшее время - то заготовка соли (из морской воды можны вделить выпариванием - будет горчить, конечно, но на первое время пойдёт), изготовление керамической посуды, каменых и костяных орудий и оружия.

Кстати, и расселение народа по более мелким поселениям в местах с хорошей кормовой базой можно провести более организованно и продуктивно.

[ВВВ]

И вот как со мной таким?

А как выйдет

Проблемы в коллективе - это одно.

Проблемы вне коллективу - это другое. И вот эти проблемы остаются - если вдруг Вы попадаете в дикую природу сейчас - а обчно так и представляют - которая достаточно человеком прорежена и звери человека бояться.

Или благословенная мегафауна - которая мега и которая Вас совершенно не боиться

Дубина, камень , лук - если тетеву сделаете ... - думаете против какого саблезубого тигру который вами закусить решил - выстоите ?

что организованный коллектив

Что за коллектив?

Например переносим офис. Переносим цех заводу. Переносим клуб любителей шахмат.....

[ВВВ]

Кучу времени и сил поможет сэкономить простое распределение обязанностей

часть народа на строительство хижин

Голыми руками - вопрос выбора места и тд я за кадром оставляю

асть - на загонную охоту (заострёнными кольями и камнями хоть какую-нибудь животину, да убьют - и шансы на добычу хотя бы нескольких десятков килограмм мяса при загонном способе выше, чем если каждый будет гоняться за зайцами по лесу)

Кого будем загонять ?

оставшиеся - на ловлю рыбы или сбор молюсков,

Рыбу - голыми руками, а моллюсков испытывать на наименее ценных членах коллективу.

небольшие группы наиболее опытных и крепких - на разведку территории.

Империю строить ?

[Неисторик]

Дубина, камень , лук - если тетеву сделаете ... - думаете против какого саблезубого тигру который вами закусить решил - выстоите ?

Ну да. Как выйдет. Кистень - увесистый камень, оплетённый... да хоть поначалу и "верёвками" из одёжи. Тетиву... Ну да, матерьял сначала добыть надоть. Однако - дротики, та же копьеметалка.

Тот же кистень и метательным может быть. И не смейтесь - может!!!

Буду за хавку охотникам домики строить. Из костей - наконечники. Копья - обожжённые колья. (не поверите - здесь тоже думать надо)... Короче - из ремеслухи мы!

Голыми руками

БЛИИИНННН..... И хоть бы одного туриста с топориком захватили...

Ну ОК. - хоть какие-то палки и из валежника найдутся. Листья... Будет видно.

Ну, как бы там ни было, а рукастый, кто смогёт свагранить чегой-то -- его сразу надо будет от охотников отделять, пусть своим занимается. Так как и орудия/оружие делать и с ним за кем-то или от кого-то бегать -- не справится.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем Неисторик

[ВВВ]

Ну да. Как выйдет. Кистень - увесистый камень, оплетённый... да хоть поначалу и "верёвками" из одёжи. Буду за хавку охотникам домики строить. Из костей - наконечники. Копья - обожжённые колья. (не поверите - здесь тоже думать надо)... Короче - из ремеслухи мы!

Вот насчет домиков - а они охотникам нужны? Ремесло это хорошо - но немного не из этой эпохи. Тут каждый мужик должен иметь конкретный охотьничий набор зниний и умений - все остальное хорошо, но опцианально.

БЛИИИНННН..... И хоть бы одного туриста с топориком захватили... Ну ОК. - хоть какие-то палки и из валежника найдутся. Листья... Будет видно.

О том и речь - место переброса описание и что наличествует.

А вообще - передача по Дискавери - Голые и напуганные. Оно конечно постановка, но очень способствует. Водичку не там попил - в больницу. На солнце обгорел... И тд. И вес так здорово сбрасывают за период выживания ( 3 недели) .

[Неисторик]

Империю строить ?

Ресурсы разведывать.

[ВВВ]

Ресурсы разведывать

Охотясь округу вы разведаете - а какие либо особые ресурсы вам долго ни к чему будут.....

[DiamondWolf]

Ну да. Как выйдет. Кистень - увесистый камень, оплетённый... да хоть поначалу и "верёвками" из одёжи. Буду за хавку охотникам домики строить. Из костей - наконечники. Копья - обожжённые колья. (не поверите - здесь тоже думать надо)... Короче - из ремеслухи мы!

Вот насчет домиков - а они охотникам нужны? Ремесло это хорошо - но немного не из этой эпохи. Тут каждый мужик должен иметь конкретный охотьничий набор зниний и умений - все остальное хорошо, но опцианально.

БЛИИИНННН..... И хоть бы одного туриста с топориком захватили... Ну ОК. - хоть какие-то палки и из валежника найдутся. Листья... Будет видно.

О том и речь - место переброса описание и что наличествует.

А вообще - передача по Дискавери - Голые и напуганные. Оно конечно постановка, но очень способствует. Водичку не там попил - в больницу. На солнце обгорел... И тд. И вес так здорово сбрасывают за период выживания ( 3 недели).

Были на Земле места подобные раю - острова Карибского и окружающих морей.

- крупных и опасных зверей нет - собрать яйца и отловить кролика

- не нравится - вышел на берег и собирай деликатесные устрицы, крабов и т.д., даже рисковать выходить в море не надо

- полно фруктов круглый год - тока руку протяни

- насекомых сдувает бризом и т.д.

В общем рай и все ходили голыми. Но испанцы вырезали всех 100%, т.к. эти дети природы никакого сопротивления оказать не могли - ни орудий ни общества ни цивилизации практически не было.

П,С, Австралийский поляк создал список из около 50 агрегатов, НЕОБХОДИМЫХ для выживания с нуля - видел на ТВ 24 Техно.

[Изяслав Кацман]

Кучу времени и сил поможет сэкономить простое распределение обязанностей

часть народа на строительство хижин

Голыми руками - вопрос выбора места и тд я за кадром оставляю

И на изготовление орудий тоже нужно выделять людей. Чем быстрее попаданцы получат в свои руки хотя бы копья, ноди и топоры - тем лучше.

Кого будем загонять ?

Кто попадётся - того и будем. Главное - чтобы этот загоняемый сам не поохотился на охотников.

Тысяче человек нужно каждый день минимум 500 кг продовольствия.

оставшиеся - на ловлю рыбы или сбор молюсков,

Рыбу - голыми руками, а моллюсков испытывать на наименее ценных членах коллективу.

Элементарные устройства для ловли рыбы и прочей морской или речной живности соорудить можно - какие-нибудь решётки из кольев и веток в ручьях - которые лучше делать и использовать коллективно.

Кстати - и рыба бывает ядовитой. И вообще - придётся первое время, если природа не земная, полагаться на удачу, дегустируя местную пищу.

небольшие группы наиболее опытных и крепких - на разведку территории.

Империю строить ?

Да хотя бы разведать удобные для рыбной ловли или охоты места. А также - места с подходящими для плетения растениями, с гончарной глиной, камнем, наконец. Ресурсы, которые понадобятся и которые можно использовать при начальном уровне знаний о месте попадания - они будут разбросаны на территории в десятки километров минимум.

И кстати - если хотим не скатиться в нижний палеолит, то нужно тратить много времени на "НИОКР" - от попыток обработки камня с целью изготовления ножей и наконечников копий до экспериментов с глиной, металлическими рудами и прочими минералами.

[Тома]

Просмотр сообщенияИзяслав Кацман сказал: асть - на загонную охоту (заострёнными кольями и камнями хоть какую-нибудь животину, да убьют - и шансы на добычу хотя бы нескольких десятков килограмм мяса при загонном способе выше, чем если каждый будет гоняться за зайцами по лесу) Кого будем загонять ?

Себя, вестимо .

"Несколько десятков кг мяса" (одна антилопа) как результат работы сотень человек - это экономический и даже биологический провал: не оправдает затраченных калорий. Загонная охота рулила против стад и на заранее оборудованной местности. Ну или - с коня и с луком. (Куда загонять-то собрались? Загон не построен! А стрелков с ружьями у вас в засаде нету. А гнать на таких же хомячков с дубинками - ну потопчут вас с перепугу зебросвиньи...)

Изменено 22 Feb 2014 пользователем . .

[Тома]

Кто попадётся - того и будем. Главное - чтобы этот загоняемый сам не поохотился на охотников.

Тысяче человек нужно каждый день минимум 500 кг продовольствия.

Спасибо, вы подписали загонной охоте смертный приговор: после первого загона (ежели вдруг повезёт и он будет успешным) вся дичь разбежится за пределы видимости. Загонную охоту в одном месте повторяли обычно через год. Или реже...

[Тома]

Ну да. Как выйдет. Кистень - увесистый камень, оплетённый... да хоть поначалу и "верёвками" из одёжи. Тетиву... Ну да, матерьял сначала добыть надоть. Однако - дротики, та же копьеметалка.

Тот же кистень и метательным может быть. И не смейтесь - может!!!

Технически проще всего сделать пращу. (Веревки из одёжи слишком дефицитны, чтобы метать их вместе с каменюкой).

После пары дней тренировки вы даже из неё куда-то попадать будете. Уж не сложнее освоить, чем копьеметалку, а бьёт куда дальше, чем вы сможете рукой метнуть "копье" (то есть относительно прямой дрын).

Если камней вокруг много - можно даже просто подобрать/оббить более-мене круглых камней с десяток-другой и потренировать метать. Непуганых птичек вполне себе насшибаете. На первые дни.

Правда, местность должна быть каменистой.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем . .

[Тома]

И кстати - если хотим не скатиться в нижний палеолит, то нужно тратить много времени на "НИОКР" - от попыток обработки камня с целью изготовления ножей и наконечников копий до экспериментов с глиной, металлическими рудами и прочими минералами.

Хи-хи.

На первые месяцы (многие месяцы) вам с головой хватит НИОКР по обработке ДЕРЕВА незнакомых пород (ну и травы - верёвки там, цыновки...)

На первые годы (многие же) - камня - хотя бы до уровня палеолита. Сперва просто найти подходящие камни. Потом научиться хотя бы откалывать что-то пригодное... кто-то из перенесецев хотя бы слыхивал, как это делали в палеолите? Что такое нуклеус, например (и что он вообще нужОн)?

И свободного (от поисков еды) времени на НИОКР у вас будет ну очень немного. И сил ещё меньше - отмахав на охоте несколько десятков километров по пересечённой местности вечером экспериметировать с каменьями - это ещё тот подвиг... да и освещения у вас нет, а световой день за вычетом охоты и прочего быта - на удивление кОроток...

[Тома]

И вообще - придётся первое время, если природа не земная, полагаться на удачу, дегустируя местную пищу.

Увы - какому-то камикадзе придётся пробовать в малых дозах. А остальным ждать последствий. Не жравши.

И то, и другое на голодный желудок, да ешё непрвычного к воздержанию современного горожанина, будет очень непросто.

От элементарного отсутствия выдержки в первые недели погибнет много больше, чем от тигрокроликов и кошкозавров вместе взятых.

[Наполускр]

Можно супермаркет перенести. Или ТРК. С кучей народу. Запас там есть. Но обычно небольшой относительно. А здание...ну пусть начнет плавно заваливаца. Шобы с роялями, но нефига не полированными.