Начинаем с нуля

[Неисторик]

1. Керамика. Изготовление примитивное керамики не так уж сложно, даже человеку, который ни разу не работал с глиной. А глина - вещь весьма распростарненная. Дойдите до ближайшего обрыва - она там будет почти наверняка. Думаю керамику освоят не позже,чем через 3 недели после попадания. Первую неделю будет не до керамики, а чтобы сделать глинянный сосуд, почти не пропускабщий воду, надо чтобы он недели две посох. Можно лепить из глины смешанной с песком. Водонепрпцаемость будет на уровне очень плотной тряпки, зато обжигать можно гораздо раньше.

Очень маловероятно. Возможно, но только при наличии человека сведущего. И уровень школьного кружка - это самый-самый минимум. Только на эксперименты с подбором смеси, да что там - только на выбор глины, которая НОРМАЛЬНО лепится, НЕ треснет при сушке, НЕ лопнет при обжиге - не один день. И даже не два.

Можно из смешанной с песком? Ну-ну... Слишком жирная глина очень чувствительна при сушке - трескает. Слишком тощая (много песка) - плохо лепится и не держится после лепки... Сколько времени и сил уйдёт на подбор пропорции?

Обжиг. А) Нужно знать, как выглядит дровяная обжиговая печь. Б) Подбор оптимальной температуры - как минимум, около трёх-пяти пробных обжигов. (если свезёт). Плюс, умение "на глаз" определять температуру через "глазок".

Для инфы: глина моего родного посёлка (один из исторических центров народной керамики) - температура обжига - +950 цельсия. Для достижения такой температуры при дровяном обжиге - непрерывно топить несколько часов...

И ещё и требует опеределённых условий сушки.

Контрольный вопрос: Как глина очищается от механических примесей? (камешки, ракушки, кусочки дерева, веточки - всё, что способствует разрыву при сушке или обжиге).

Всего на весь мир было 4-5 опытных гончара, которые снабжали всех посудой, работая 3-5 часов в сутки.

Для того, чтобы в таком режиме "снабжать всех" - надо, чтобы гончары имели опыт работы на круге - где-то года два-три....

и/Или срок только обучения - год. Минимум. Гончарить кажется просто только со стороны.

Поймите верно - это сейчас кажется просто - при электрических кругах, глине, которая покупается сразу готовая к работе, с известными её свойствами...

ИЛИ рояльте попаданцем - технологом-преподавателем из ВУЗа...

Вопросы изготовления круга и нюансы работы на нём, а так же методы повышения водонепроницаемости - обсудим позже. Если желаете.

Без обид и не с целью похвастаться - у меня за спиной как раз школьный кружок и учёба в колледже - мастер-керамист...

Я не утверждаю, что они керамику не освоят. Освоят. Никуда не денутся. Только срок - не 2-3 недели, а два-три месяца. Это только на исследования и налаживание приемлемо работающей инфраструктуры - если кто-то будет постоянно этим заниматся.

Когда, к концу второй недели у ноутбуков и телефонов окончательно сели батареи, парочка умельцев из Гончарного и Тюмени смогла сделать ножи из металлических деталей этих устройств.

Тоже весьма сомнительно. Выточить - там вроде не из чего. Да и нечем толком. Выплавить? Это с тем, что там не сталь, а какие-то (неизвестно, какие) сплавы? Есть спец по металлургии, а в литье он тоже шарит?

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Очень маловероятно. Возможно, но только при наличии человека сведущего. И уровень школьного кружка - это самый-самый минимум. Только на эксперименты с подбором смеси, да что там - только на выбор глины, которая НОРМАЛЬНО лепится, НЕ треснет при сушке, НЕ лопнет при обжиге - не один день. И даже не два.

Позволю себе с вами не согласиться. Мне удалось сделать глиняную тарелку вообще не имея опыта работы с глиной. Сырье взял первое попавшееся, в ближайшем овраге. От примесей очистил - выбрал крупные корни и камешки. Обжиг удался только после того, как понял, что надо сперва немного посушить. Обжигал в обычной отопительной печке. После нескольких попыток понял, что нагревать надо постепенно, иначе потрескается. Среди попаданцев обязательно найдется хоть один человек, который хотя бы в детстве лепил из глины. Он научит, хотя бы на уровне теории других. Много времени на это не надо. Песок в первых экспериментах нужен для того, чтобы получить хоть что-то. Такая глина не будет водонепроницаемой, но лепится она вполне, и главное - не трескается. даже если на следующий день после лепки. Проверял. Пробовал лепить из разной глины, добытой в разных местах. Качество было, конечно, не очень, но я уверен, что результата можно добиться быстрее, чем через месяц.

Тоже весьма сомнительно. Выточить - там вроде не из чего.

Корпус жесткого диска, хатя-бы. А вообще, там железа довольно много. Во всяком случае, в старых ноутбуках. Вырезать заготовку для ножа при помощи одного хорошего ножа. Я бы его еще на костре попробовал закалить, а может даже науглеродить. При последней операции можно сталь случайно пережечь. Но для этих процессов нужен костер с принудительным дутьем. Но мне кажется, что для небольших ножей (по размерам ближе к скальпелю) для дутья хватит и легких человека. Ручку сделать из дерева (понадобится нормальный нож). Для крепления использовать деревянные штифты, шурупы от ноутбука. Особой сложности в этом нет. Ручки для ножа я научился делать за 3 дня вообще ни имея никаких начальных данных - даже интернет не читал - у меня его тогда не было. Наточить об подходящий камень. Маленький секрет - производетельность очень возрастает, если полить водой. Первый раз точить придется более часа. Но нож - инструмент очень важный, и возиться стоит. С закалкой - да, не всякий человек знает, что сталь можно закалять уже при температуре костра. Но хоть один умелец найдется наверняка.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Хотя, соглашусь, что 5 гончаров на 900 человек - маловато. А вообще нюансы хотелось бы обсудить.

Я не утверждаю, что они керамику не освоят. Освоят. Никуда не денутся. Только срок - не 2-3 недели, а два-три месяца. Это только на исследования и налаживание приемлемо работающей инфраструктуры - если кто-то будет постоянно этим заниматся.

Так у меня как-раз за два месяца и освоили. Предполагается, что поселок Гончарный преуспел именно за счет разделения труда. Гончар мог 12 часов в день возиться с глиной, а другие давали ему еду.

Еще раз выложу карту. Чтобы ориентироваться. Автор карты - Фрерин.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Позволю себе с вами не согласиться.

Я и не стремлюсь вас переубедить.

Мне удалось сделать глиняную тарелку вообще не имея опыта работы с глиной.

И вы при этом были одет-обут-накормлен. Спали в тепле и уюте. Тарелкой занимались для развлечения - не выйдет, и ладно.

Качество было, конечно, не очень, но я уверен, что результата можно добиться быстрее, чем через месяц.

Более-менее научится делать приемлемо-кривенькие тарелки-кружки ДА. Горшки-чугунки - уже сложнее. Наладить массовое призводство - НЕТ.

Корпус жесткого диска, хатя-бы

Да, кусок металла. А НОЖ из него будет работать? Мех. свойства заготовки подойдут?

Ладно, за час вы его заточили. И он же за тот же час (в лучшем) затупился...

[letbur]

Тупой нож из не качественной стили намного лучше отсутствия ножа. Хотя, в моем старом ноутбуке, (2010 год) крепление жесткого диска к корпусу было сделано из довольно прочного материала. Во всяком случае, пружинило при надавливании. Из такой стали нож бы вышел хороший, если её закалить. Да и не закаленный он тоже был бы не плох, правда без термообработки обрабатывать его было бы сложнее. В самой закалке нет ничего сложного. Главное - догадаться. Раскаляешь до каления чуть жарче красного и опускаешь в воду. Есть обратный процесс - отжиг. Нагреваешь и медленно охлаждаешь. В первом случае сталь становится тверже, во втором - мягче. Лучше всего сталь сначала отжечь, вырезать из нее нож другим ножом, просверлить отверстия для крепления, и потом закалить. Самый неприятный и необратимый дефект закалки - пережигание стали. Но я думаю, что у попаданцев в первый год это не получится, даже если они сильно захотят - не дает костер температуры, достаточной для пережигания. Если сталь слишком мягкая, то её можно науглеродить - долго держать в восстановительном пламени.

Более-менее научится делать приемлемо-кривенькие тарелки-кружки ДА. Горшки-чугунки - уже сложнее. Наладить массовое призводство - НЕТ.

Так массовое в масштабах того мира - 50-100 изделий в день. Меньше чем через месяц рынок переполнится.

И вы при этом были одет-обут-накормлен. Спали в тепле и уюте. Тарелкой занимались для развлечения - не выйдет, и ладно.

Тут рулит разделение труда. В Гончарный поднялся именно на этом.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

За нож - принято. Уж во всяком случае - скребок.

Гончар мог 12 часов в день возиться с глиной

Попробуем.

Дойти до "карьера", накопать (лопатой из корпуса жёсткого диска), приташить - 2-3 часа.

Подготовить - 2-3 часа.

Наготовить дров для обжига - 2-3 часа.

Чисто на изготовление - 2-3 часа.....

(не считая обеда и перекуров).

Подготовка глины к работе - перебирать пальцами долго. Есть два метода:

мокрый - глина разводиться водой до жидкой взвеси и отстаивается - лёгкий мусор всплывает и собирается, тяжёлый оседает на дно. Глина аккуратно сливается и оставляется на выпаривание лишней воды. Плюс - возможность обработки сразу больших обьёмов (при наличии тары).

Минус - много времени. Особенно на отстаивание.

Сухой - Глина измельчается и протирается через сито. Потом вымешивается с водой до нужной консистенции. Плюс - не надо ждать выпаривания. Минус - сито где?

Да, глину и дрова лучше заготавливать сразу большими партиями...

В общем, я к чему, коллега - Обеспечить ВЕСЬ мир - один, два мастера просто не вытянут. А вот парочка АРТЕЛЕЙ:

Вы, да я, да хоть пяток подсобников, учеников, подмастерьев - уже возможно... Хоть и не просто.

Поймите, кустарь-гончар в моём селе, 200 лет назад, вполне сам себе на жизнь зарабатывал/удовлетворение спроса обеспечивал - обученный отцом с детства, с подготовленной/налаженной инфраструктурой (лопата, телега, бочка для очистки, печь для обжига...)

Гончар на заводе гнал за смену горшки - до сотни, а то и больше - на элетрическом круге, с глиной, подготовленной для него другими рабочими, с подсобницей, вовремя уносящей продукцию на сушку. Ну, и с весьма "набитыми" руками и глазом...

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

В общем, я к чему, коллега - Обеспечить ВЕСЬ мир - один, два мастера просто не вытянут. А вот парочка АРТЕЛЕЙ: Вы, да я, да хоть пяток подсобников, учеников, подмастерьев - уже возможно... Хоть и не просто.

Вот с этим можно согласиться. Думаю, всего 20 человек хватит? Работать они будут не непрерывно, а по мере необходимости.

Не знаю, как вам, но мне климат «зимой +5» показался слишком мягким. И при таком климате может даже не возникнуть потребность в отоплении. Деградируют. Лично я могу спокойно спать при температуре +10. А именно такая температура будет в помещении если его проветривать в самое теплое время суток при среднесуточной температуре +5. Хотя все ухудшает количество добываемой еды. Мое предложение — зима будет не сильно холодная, но морозец будет. В январе-феврале температура днем будет висеть около нуля, ночью заморозки до -5. Иногда снег, но сплошного снежного покрова нет. Море немного сглаживает колебания температуры.

Астрономия. Всего имелось два человека, хорошо помнящих карту звездного неба и регулярно наблюдавших за звездами до попадания. Уже первой ночью стало понятно, что они не на земле. Точно определить, где они находятся относительно земного солнца не удалось. Один из астрономов быстро определил широту. Для нахождения северного полюса достаточно было просто несколько часов наблюдать за небом, и найти место, вокруг которого вращаются звезды. Для того, чтобы определить широту, надо просто узнать расстояние между этим местом и горизонтом.

Время года определили по положению солнца — оно было довольно близко к небесному экватору. Значит, либо осень, либо весна. С наклоном оси было сложнее. Принимаются предложения читателей, как определить наклон оси. Скорее всего для этого понадобятся длительные наблюдения. Пока были часы, были точно измерены продолжительность дня и ночи. На следующий день измерения повторили. Через неделю стало ясно, что день нарастает. Сейчас идет весна. Замечательной открытие было сделано одним человеком, совсем не сведущем в астрономии. Где-то через две недели после попадания он заметил вторую луну. Выглядела она как маленькая звездочка, но довольно быстро перемещалась по небу. Вечером она была совсем не там, где утром. Так же люди какое-то время пытались высмотреть в небе космические корабли пришельцев, которые их забросили. Они должны быть похожи на искусственные спутники земли, меленькие точки, быстро перемещающиеся по небу. Ни одного космического корабля обнаружено не было.

Через месяц появились оценки наклона оси. Он был где-то между 10 и 30 градусами. Данные были бы и раньше, и точнее, но первое время астрономы были слишком заняты поисками пищи. Астрономия имела важное значение, по её данным можно было предсказать, когда начнется зима и насколько она будет холодной. Да и летней жары люди немного побаивались. Речки могли пересохнуть. Были даже предложения сделать опреснительные установки. Самогонные аппараты, слепленные из глины в Гончарном, первоначально готовились именно на этот случай. К счастью, особых катаклизмов летом не случилось. Во время летного солнцестояния была окончательно с максимальной точностью замерен наклон оси. Он составил 22,8 градуса и не сильно отличался от земного (23,4).

После летнего равноденствия продолжительность года была определена с точностью до нескольких дней.

Год разделили на 12 месяцев, по 28 дней в каждом продолжительности. Год длился 355+-5 дней. Оставшиеся дни приходились на февраль, в котором было более 29 дней.

Весенне равноденствие было в 20 числах марта.

Летнее солнцестояние — 20 числа июня.

Осеннее равноденствие — 20 числа сентября.

Зимнее солнцестояние — 20 числа декабря.

Попадание произошло в конце начале мая.

Во второй половине лета начали задумываться, как быть зимой. Астрономы дали очень осторожный прогноз, что температура зимой буде от минус 30 до плюс 15 градусов. С июля начали строить землянки. Первыми в этом деле преуспели на Птичнике. В этом селении еда добывалась особенно легко, но не были известны способы её консервирования. У людей было много свободного времени, и поэтому они решили начать с жилища. Пришел один человек из Центрального, и сказал, что он где-то читал, что лучшее жилье в их условиях — это землянка. Помня успех Гончарного в области разделения труда, на Птичнике тоже было решено его применить. В строительстве первого теплого жилища участие принимали 20 человек. Среди них был один деревенский. У него раньше дома была печка, и он знал немного о её устройстве, хотя сам никогда печи не строил.

http://www.vrazvedka...enishev_04.html

Для землянки решили выбрать довольно сухое возвышенное место. Один человек раньше жил в заболоченной местности, и очень боялся грунтовых вод. На всякий случай сделали дренаж, отводящий воду. Позже выяснилось, что это была избыточная мера. Сначала прорыли канаву глубиной 80 см, и шириной 90 см, и длинной 6 метров. По бокам сделали две лежанки, на которых предлагалось спать. На каждого человека отводилось место 180х80 см. Для опоры крыши было вертикально вкопано 4 бревна выстой 2 метра. На них установилась перекладина, на перекладину — ветки-опоры крыши. Сама крыша состояла из глины, земли и дерна. Самое сложное было рубить деревья каменными топорами и железными ножами.

Отопление осуществлялось при помощи трех печек. Они располагались прямо внутри лежанок, так что на печках можно было лежать. Часть дымохода проходила внутри лежанок, что позволяло их нагревать. Температура была не очень равномерной. В некоторых местах было слишком жарко — в некоторых прохладно. Основным источником света был огонь. Выход наружу зимой нужно было закрывать плотно. Основным материалом для строительства печей был выбран камень. Для его скрепления использовалась глина, мешенная с песком.

Некоторой проблемой был то, из чего делать дверь, и как сделать так, чтобы через нее не утекало тепло. Было решено, что вход в землянку будет очень узким — круг диаметром 80 см. Он затыкался корзиной, набитой соломой.

Первые испытания печки выявили многие недостатки. Света внутри было очень мало. Из-за недостаточно высокого дымохода при некоторых направлениях ветра возникала обратная тяга — дым не уходил в дымоход, а наоборот валил из печи. Неровные стенки дымохода оказывали высокое сопротивление выходы дыма, из-за этого печь сильно дымила и туго растапливалась даже при благоприятной погоде. Кроме того быстро выяснилось, что не все камни одинаково подходят для строительства печей. Печь несколько раз перестраивалась. В конце концов в результате аварии землянка, на которую ушло полтора месяца, сгорела.

Но работа не прошла даром. Люди из других поселков приходили и смотрели, как дела обстоят со строительством. Они приняли к сведению успехи и ошибки. Многие увидели какие недоработки были при строительстве первой землянки. И при строительстве своих землянок этих проблем избежать. Уже через две недели в Тюмени построили первую землянку с вполне комфортными условиями жизни.

К сентябрю строительство было, в основном окончено. Жить в землянках было очень тесно. Так было сделано потому, что добыча дров было очень трудоемкой работой. И было решено для экономии дров уменьшать объем отпаиваемых помещений. В теплое время года многие ночевали в шалашах. Печи в некоторых землянках начали топить непрерывно, чтобы еще раз провести испытания перед зимой. Очень удачным решением оказалось установка нескольких маленьких печей, вместо одной большой — летом можно было топить только одну из них. Люди жили как в землянках, так и в шалашах. Чем прохладнее становилась погода, тем охотнее они перебирались в первые.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Просмотр сообщенияНеисторик сказал: В общем, я к чему, коллега - Обеспечить ВЕСЬ мир - один, два мастера просто не вытянут. А вот парочка АРТЕЛЕЙ: Вы, да я, да хоть пяток подсобников, учеников, подмастерьев - уже возможно... Хоть и не просто. Вот с этим можно согласиться. Думаю, всего 20 человек хватит? Работать они будут не непрерывно, а по мере необходимости.

Хватит. Причём можно так - несколько взрослых и молодняк - для обучения. Могут поспособствовать женщины (девушки, девочки) - у них пальцы тоньше и чувствительней, и нефиг много мужиков от охоты отрывать.

Среди них был один деревенский. У него раньше дома была печка, и он знал немного о её устройстве, хотя сам никогда печи не строил.

Если в Гончарном обжиговую печь успешно соорудили, то и отопительную сообразят.

Некоторой проблемой был то, из чего делать дверь, и как сделать так, чтобы через нее не утекало тепло.

А слово "тамбур" никто не слышал?

Неровные стенки дымохода оказывали высокое сопротивление

Керамические трубы. Составные. Или на гонч.круге, или хоть и квадратные в сечении. Вполне можно и достаточно высокие, и с гладкими стенками.

Облицовочная плитка. Трубы. Посуда... Со временем - сантехника. Ты смотри, так гончары ещё и круто стоять будут...

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Хватит. Причём можно так - несколько взрослых и молодняк - для обучения. Могут поспособствовать женщины (девушки, девочки) - у них пальцы тоньше и чувствительней, и нефиг много мужиков от охоты отрывать.

Поправлю предыдущие посты.

Если в Гончарном обжиговую печь успешно соорудили, то и отопительную сообразят.

Это верно. Хотя я не думаю, что удачно сделаю с первой попытки. И ту, и другую.

Керамические трубы. Составные. Или на гонч.круге, или хоть и квадратные в сечении. Вполне можно и достаточно высокие, и с гладкими стенками. Облицовочная плитка. Трубы. Посуда... Со временем - сантехника. Ты смотри, так гончары ещё и круто стоять будут...

Учту.

Продолжение...

Еда. Подготовка к зиме предполагала заготовку пищи. К счастью среди попаданцев оказался один человек из деревни, который помнил, как его отце коптил рыбу и мясо. После серии экспериментов он научился сам коптить и научил других. Рыбалка и охота на мелких животных шла вполне успешно. Мяса добывали больше, чем нужно было для еды. Во всех поселках начиная с июня начали делать запасы. Внимание уделялось и заготовке ягод. Их сушили. Получалось не очень вкусно, но был важен витамин C, чтобы не было цинги.

В некоторых поселках к концу лета смогли собрать урожай. Лук и морковка дали семена, которые планировали использовать в следующем году. Картофелин посадили всего 3. Из них проросли две. Благодаря тщательной заботе бабушек-дачниц они дали весьма неплохой урожай. Два клубня было решено съесть, все стольное — на развод. Клубни картошки очень ценились, так же как и другие семена. Порой их можно было выменять на нож.

Еды было заготовлено довольно много. Уже к сентябрю её было достаточно, чтобы прожить 4 месяца зимы, и запасы продолжали пополнятся.

Охота. Охота на мелких животных, типа тигровидного кролика (3 кг, травоядный) велась с помощью различных ловушек, особенно силков. Во второй половине лета технологию охоты отработали достаточно хорошо. Был освоен лук и стрелы. Энергия стрелы не превышала 30-50 Дж. Охотились ими, в основном, на птиц. На тюленей охотились с тем темпом, с каким их успевали коптить. Так же применяли охоту на крупных животных. Особенно в этом преуспели Тюменские охотники. Первой удачей на охоте был убитый Васей саблезубый ежик. Животное весило около 120 кг. Шкура было очень плотной и покрыта мелкими колючками.

Вскоре в лесу нашли саблезубых петухов. Это было животное ростом чуть меньше человека, судя по всему, хищник. Передвигался на двух ногах. На передних конечностях были огромные когти. Так же когти имелись на одном из пальцев ног. Имелась огромная пасть с зубами. На живых людей не нападал, предпочитал смотреть на них с безопасного расстояния. Но пробовал умерших. Жили стаями. Все помнили, с чего начались нападения саблезубых ежиков. Поэтому охотники решили нанести превентивный удар по этим хищникам.

Подвело саблезубых петухов то, что они любили кукарекать, собравшись в своем логове. Один из физиков смог собрать (не без помощи гончаров) звукоуловитель, который позволил определить пеленг на источник звука с точностью до градуса. Послушав петухов из двух разных точек, он точно определил координаты логова. Каждый день они пели в одном и том же месте.

Было решено провести облаву. Охотники заранее заготовили метательные копья. Саобрались всем миром, и мужчины и женщины. Массово напали на логово с разных сторон. Облава была организованна плохо, и большая часть животных успела уйти. Но трофеи были. В логове удалось найти саблезубых цыплят. Они были совсем маленькими, не боялись людей, просили пищу. Одного из них решили забрать домой в качестве домашнего питомца. Остальных убили. Многие боялись идти на охоту, так хищники все же были довольно опасными. Но все обошлось. От действий животных никто не пострадал. Хотя пару человек серьезно напугались. Был один несчастный случай — один человек сломал палец на ноге, неудачно наступив на палку.

Очень хорошо, что среди попаданцев нашелся хоть один хирург. Пострадавшему наложили шину, и сделали костыли из дерева. Через месяц он поправился. После этой охоты саблезубые петухи стали очень бояться людей, и их почти не видели.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Просмотр сообщенияНеисторик сказал: Если в Гончарном обжиговую печь успешно соорудили, то и отопительную сообразят. Это верно. Хотя я не думаю, что удачно сделаю с первой попытки. И ту, и другую.

Ну, ежели там хоть один таки раньше керамикой занимался, то хоть вот такую схемку должен помнить:

Или такую:

Тут до отопительной - полшага. Тем более, если чисто отопительной, без "кухни".

Кста, ещё древние греки додумались отопительные каналы ложить под пол.

П.С.А живность у вас весёлая... ГУТ.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Наполускр]

Один металоург мало. Давайте все же медь подкинем.

[letbur]

ИМХО, главная проблема меди - даже если медная руда есть, не факт, что кто-то догадается, что это медная руда. С железной проще - перебираем все породы хоть немного красного цвета. В конце концов случайно наткнемся.

Давайте все же медь подкинем.

Первые несколько лет основным источником меди будет самородная медь от радиаторов ноутбуков. То же самое можно сказать про алюминий.

П.С.А живность у вас весёлая... ГУТ.

Если что, картинки не мои. Но текст мой.

Ну, ежели там хоть один таки раньше керамикой занимался, то хоть вот такую схемку должен помнить:

Будем счистить, что такую соорудили через полтора месяца после попадания, вместе с гончарным кругом. Это где-то середина июня. В июне и начале июля гончары занимались производством посуды и на другие дела не отвлекались. Первую землянку начали строить в середине июля на Птичнике. Хотя можно было, в принципе, наладить производство кирпичей, но для этого надо либо строить свою печь для обжига, либо таскать кирпичи из гончарного (6 км). В качестве материала выбрали не обработанные камни+глина с песком. Чтобы увеличить эффективность печи, начали с самого начала делать дымообороты. Результат оказался печальным - печь не взлетела. А вообще, нужна же хоть одна ошибка в строительстве, для разнообразия?

Хотел спросить, а как вам идея в каждую печь вмонтировать стационарные котел для варки или разогрева воды?

ЗЫ

За схему спасибо. А там свод из чего сделан?

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Трагедия в Гончарном очень больно ударила по обществу. Погибшего металлурга заменить было некем. Многие работали с железом, кто-то даже на заводе по его производству, но ни у кого не было таких богатых знаний в области производства металлов. Что важно, знаний практических. Он уже начал строить сыродутную печь, и явно знал, что он делает и был уверен в результате. Именно он научил людей правильно делать ножи из стальных деталей цифровой техники. Вечная ему память.

К стаи, о памяти. Многие люди носили очень ценные знания, которые в будущем могли пригодиться. И многие вещи были в единственном экземпляре. И весомой проблемой было то, что знания рисковали умереть вместе с носителем.

В конце мая — начале июня в Птичнике была создана общественная организация, которую гордо прозвали ООН. Это был совет, где принимались важные решения, которые, однако, носили рекомендательных характер. Именно ООН руководил охотой на саблезубых ежиков и сыграл важную роль в его поимке. Следующей проблемой, поднятой на генеральной ассамблеи ООН бы вопрос сохранения знаний.

Сразу решили, что знания необходимо записать. Что для этого использовать? Гончарный предложил глиняные таблички. Важным их достоинством было то, что они меньше ветшали со временем, и могли хранится сотни лет. Было у них и ряд других полезных свойств. Гончарный уже проводил опыты с ними. Большой проблемой оказалось то, что запись русских букв занимала слишком много времени. Один бывший радиолюбитель из Центрального помнил азбуку морзе. Он предложил записывать на глиняной табличках азбукой морзе. Запись велась двумя стилусами, одним ставилась точка, другим — тире. Получалось довольно быстро. Всего азбуку морзе знало два человека. Хотя было понятно, что разучивание азбуки морзе всеми людьми — процесс довольно трудоемкий, но он давал дополнительное преимущество — знание морзянки можно было использовать и для связи.

Но гораздо более важным решением было принятие решения вообще записывать знания. И было принято решение давать еду писарям. В течение месяца азбуку морзе выучили 20 человек. У девушек-попаданцев нашлись зеркала, которые использовали как гелиографы. Между селениям была налажена телеграфная связь, которая очень помогла при охоте на хищников. Однако, когда саблезубые ежики были убиты, связь стала не такой полезной. Телеграммы передавались не чаще одного раза в неделю. Почта шла быстрее.

Со временем выделились торговцы, которые зарабатывали, перенося товары из одного поселка в другой. Труд торговца был очень тяжелым в прямом смысле слова — таскали тяжести на родном горбу. Но их работа вполне себя окупала. Также торговцы выполняли функции почтальонов.

Изменено 13 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Хотел спросить, а как вам идея в каждую печь вмонтировать стационарные котел для варки или разогрева воды?

Не думаю. Из котла надо воду выливать, пищу выгребать, котёл - мыть. Встроенный - неудобно. Котёл встроишь - а куда сковородку ставить? И так далее...

За схему спасибо. А там свод из чего сделан?

Точно не знаю. Кирпич. Кстати, там у вас про саман когда вспомнят? Для печи - свод выложить из самана, подсушить (можно костерком изнутри), засыпать землёй (теплоизоляция). Главное - поверху не плясать. В процессе обжигов саман сам по себе подпалится, и будет гут.

Я больше знаком со второй схемкой, очень удобная, кстати - продукция загружается сверху, строится просто...

Странно, что я её не нагуглил - сам рисовал. Хотя вживую такие печки видел и с ними работал.

Просмотр сообщенияНеисторик сказал: П.С.А живность у вас весёлая... ГУТ. Если что, картинки не мои. Но текст мой.

А где картинки с животными? У меня нету...

Труд торговца был очень тяжелым в прямом смысле слова — таскали тяжести на родном горбу.

Будем изобретать волокушу... (если не тележку)...

Со временем выделились торговцы, которые зарабатывали, перенося товары из одного поселка в другой.

Деньги уже ввели, или пока меновая торговля? Какая выгода торговцу таскаться? Прибыль какая?

Если меновая - то скорее ярмарка в одном (не одном) из центральных поселений. Сьезжаются из разных концов с продукцией (по мере накопления оной), и меняют.

По поводу денег:

Первые несколько лет основным источником меди будет самородная медь от радиаторов ноутбуков. То же самое можно сказать про алюминий.

Как-то сомнительно, что будет аж так много ноутов и меди в них, чтобы в пром. масштабах что-то делать. А вот монеток из этого настучать - самое то.

[Неисторик]

А, ДА_ДА_ДА!!! Чуть не забыл, по поводу:

Были даже предложения сделать опреснительные установки. Самогонные аппараты, слепленные из глины в Гончарном, первоначально готовились именно на этот случай.

Я тут подумал - им соли надо. И много. Не только в пищу или на засолку продуктов.

Выскабливание и просолка - первый этап выделки кож. (консервация, чтоб не гнило).

Так что выпаривание морской воды - ещё одна задача "индустриализации".

П.С. Когда писал "скребок" по поводу "из корпуса дисковода", то как раз про кожу подумал.

[letbur]

Не думаю. Из котла надо воду выливать, пищу выгребать, котёл - мыть. Встроенный - неудобно. Котёл встроишь - а куда сковородку ставить? И так далее..

Тут как раз все просто - сделать два отверстия Одно для стационарного котла, другое - для сковородки. А горячая вода в хозяйстве всегда нужна. ТАк же применение котла повышает КПД печки. А учитывая огромную сложность добычи дров (без топора) - это важное преимущество. Главный недостаток - сырости от него много будет.

Для печи - свод выложить из самана, подсушить (можно костерком изнутри), засыпать землёй (теплоизоляция). Главное - поверху не плясать. В процессе обжигов саман сам по себе подпалится, и будет гут. Я больше знаком со второй схемкой, очень удобная, кстати - продукция загружается сверху, строится просто... Странно, что я её не нагуглил - сам рисовал. Хотя вживую такие печки видел и с ними работал.

Учту. Глинобитные постройки у меня вспомнят на второй год, как у коллеги Ферина.

А где картинки с животными? У меня нету...

По возможности скоро добавлю.

Будем изобретать волокушу... (если не тележку)...

Учту. Вообще все очень зависит от рельефа местности. Волокуша ведь не везде может пройти. Но её обязательно сделают. А вообще, учитывая расселение вдоль побережья, очень актуальным будет морской транспорт.

Деньги уже ввели, или пока меновая торговля? Какая выгода торговцу таскаться? Прибыль какая? Если меновая - то скорее ярмарка в одном (не одном) из центральных поселений. Сьезжаются из разных концов с продукцией (по мере накопления оной), и меняют.

Скорее всего денег не будет первые года 3, как минимум. Не очень они нужны в таком маленьком обществе. Вообще, торговцы будут довольно непостоянные, и торговля будет не единственным их ремеслом. Прибыль торговцу может идти за счет того, что в Дальнем кости тюленей - отходы производства, а в Приреченске - крайне востребованный и дефицитный товар. Берем за бесплатно кости, тащим их в другой конец колонии людей, и обмениваем на еду. Скорее всего, долгое время именно еда будет играть роль денег.

Как-то сомнительно, что будет аж так много ноутов и меди в них, чтобы в пром. масштабах что-то делать. А вот монеток из этого настучать - самое то.

Да ну нафиг такой ценный ресурс тратить на монеты. Лучше красивые камешки использовать. Лучше из каждого ноутбука немного меди наскрести и сделать один увесистый медный топор. Этот ценный артефакт будет переходить из села в село. Каждое поселение имеет право пользоваться им в течении двух дней.

Изменено 13 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

А хороший, годный камень там встречается? А то камень камню рознь. Тот же нефрит например прочен как железо. И не колкий.

[Неисторик]

Одно для стационарного котла,

Ну, если для нагрева чистой воды - да. А без воды - неплохой аккумулятор - тепловой рефлектор - от тут согласен...

[letbur]

А где картинки с животными?

По многочисленным просьбам трудящихся Добавлю одну свою кокаинумноую картинку. Саблезубый ежик.

А хороший, годный камень там встречается? А то камень камню рознь.

Правильный вопрос. Принимаются предложения, какие камни там могут встречаться. Но не сильно роялистые. А то мы попаданцам и железную руду, и нефть подарили. Что-то мне подсказывает, как бы правильный камень для каменных топоров не оказался более редким, чем железная руда.

Изменено 13 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

Вообще то да. Железа на Земле как грязи. И даже больше. В коре. Ну а там типа Земли.

а камня не много.

Ну пусть будет нефрит. Близко. Но в труднодоступном месте. Вниз головой на веревке висеть и каменюгой отбивать очень плохо откалывающийся камень. Кто с ним имел дело, тот поймет. Я не зря сказал что он как железо. Это его структурой определено. И еще он очень красивый. Думаю традиция нефрита сохранится навсегда.

Ну еще кремень, обсидиан, яшма.

[Тома]

землянка. Строится это жилище .... если без инструментов, то неделю,

Звыняйте, дальше не читал.

Хотя если будет план-график построения землянки без инструментов (то есть голыми руками) хотя бы и за месяц - может и вернусь. Но его не будет...

Да, 8 кустов картошки на 1 кв. метре, и по полведра с каждого - это в ЦытатникЪ...

Изменено 13 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[letbur]

Ну пусть будет нефрит. Близко. Но в труднодоступном месте. Вниз головой на веревке висеть и каменюгой отбивать очень плохо откалывающийся камень.

Рояль. Нефрит слишком редкий. Быстрее самородную медь найдут. Лучше обсидиан и яшма. Тоже замечательные каменюги. Так что в первое время будут использовать более распространенный кремень. Изменено 13 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Да, 8 кустов картошки на 1 кв. метре, и по полведра с каждого - это в ЦытатникЪ...

Интересно, это только я понял, что 1(одно) ведро со всех 8 (восьми) кустов?

может и вернусь.

А может, не надо?

[Наполускр]

Ну пусть будет нефрит. Близко. Но в труднодоступном месте. Вниз головой на веревке висеть и каменюгой отбивать очень плохо откалывающийся камень.

Рояль. Нефрит слишком редкий. Быстрее самородную медь найдут. Лучше обсидиан и яшма. Тоже замечательные каменюги. Так что в первое время будут использовать более распространенный кремень.

раз металлурга зачавкали, можно и нефритом поддать. Для равновесия.

Тока он как бы не слишком ли хорошь? А то потом не это самое, потому что зачем тогда?

[странник]

Кстати с обувью и одеждой что решили? Или обувь на лето решили делать только для охотников, а женщины и девушки по типу деревень босиком?

Изменено 14 Apr 2014 пользователем странник