Начинаем с нуля

[Неисторик]

Еще я бы предложил использовать сделать сиденья. Они нужны не только для комфорта, но и для прочности - стягивают борта. Делать шпангоуты треугольниками, а не параллельными друг другу? Интересный вопрос. С одной стороны, прочность может увеличится, с другой - а не усложнит ли это установку обшивки? Хотя, вовсе не обязательно, чтобы первая лодка была оптимальной конструкции.

Про сиденья я просто забыл и не стал их прорисовывать. Они просто вплетаются в конструкцию.

Да, и главное - это именно первая лодочка, на 2 чел. просто попробовать, ну там, за яичками сплавать, рыбку погонять, дно разведать...

Кстати, хотел спросить - раствор древесной смолы в спирту - может служить КЛЕЕМ? (кто первый сказал - БФ?!?!? )

И ВООБЩЕ _ ГДЕ МОЁ ПРИРОДНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ КЛЕЯ ПВА???? :grin: :grin:

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Но не надо их плести - стволы топориком можно не только тесать, но и РАСПУСКАТЬ на доски (расщеплять вдоль). Даже топорик не обязателен - клинья и молот тоже сработают. Драккары, кстати, строили, как пишут, только из таких досок, пила корабелами не применялась принципиально: пиленые доски много сильнее воду впитывают.

Кстати, да. Плюс именно колотые доски дают макс. прочности - волокна гарантированно идут вдоль...

[letbur]

Соединение "на шип" - Изображение Штука хорошая, да только вот требует "культуры производства" - точной подгонки шипов, "впритирку" - пилки, стамески...

Может, мне кажется, но, ИМХО, особой сложности нет. Тем более что предложенной мной пилкой-кобылкой очень удобно делать надпилы заданной ширины.

Плюс надёжный клей.

Вбиваем деревянный гвоздь поперек.

И давайте прикинем, сколько добавляется соединений, если шпангоут составной? А каждое соединение - потеря прочности. При добавлении трудозатрат.

Шпангоут можно сделать так, и даже так. ИМХО, прочности хватит.

Кстати, хотел спросить - раствор древесной смолы в спирту - может служить КЛЕЕМ?

Не уверен, что растворится. Где-то слышал, что обязательное условие - полное отсутствие в спирте воды, хотя, возможно, речь шла о растворении битума, а не древесной смолы. Клей БФ вряд ли получится. У него хитрый химический состав и тшательно подобранные компоненты. А вообще,

И ВООБЩЕ _ ГДЕ МОЁ ПРИРОДНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ КЛЕЯ ПВА???? :grin:

Хорошее природное месторождение клея - чешуя рыб. Только её надо правильно приготовить. Не факт, что попаданцы знают рецепт. http://www.popadance...tolyarnyj-klej/

Вот так. По секциям. Понимаю, что рёбра будут торчать, ну, что ж тут поделать...

То есть, шпангоуты лучше делать параллельными? А кора набивается с переплетением. Я правильно понял?

А теперь продолжение истории.

В дальнейшем на остров Птичий ходили два-три раза в неделю. Плот сильно набрякал водой — древесина была не самой подходящей. Скоро его плотность приблизилась к 0,9 кг/литр. Для сушки его вытаскивали на берег. Но он не успевал просохнуть. Дополнительной проблемой было то, что вся соль оставалась внутри дерева, и очень хорошо всасывала воду. В один прекрасный день плот вообще развалился, причем на острове остались люди.

Нужно было срочно строить новый плот, чтобы спасти людей, оставшихся на острове. Для него подобрали более сухие бревна. Но его строительство задержалось в связи с возросшей активностью хищников.

Люди на острове собирали яйца и птенцов птиц. Первое время серьезной проблемой было отсутствие пресной воды. Но кто-то догадался попытаться вырыть колодец. Казалось бы, кругом одни камни да птичий помет, копать негде, но в одном месте, в расщелине между скал, нашелся мягкий грунт и скопление грунтовых вод на глубине всего 1 метр.

Когда стало понятно, что люди не пропадут, строительство плота еще более замедлилось. Новый плот был построен через 3 недели после попадания. Люди просидели на острове полторы недели. Новый плот имел более совершенную конструкцию. К тому времени люди уже освоили деревообрабатывающие инструменты, появились веревки из местного материала. В частности, был сделан топорик из тяпки. Новый плот был гораздо прочнее предыдущего, его плотность составляла 0,4 кг/л. В движение он по прежнему приводился веслами и шестами, и его скорость не превышала 3 км/ч. Были предложения сделать парус, но предлагателю порекомендовали сплести парус самому.

Парусный плот со временем все же построили. Но только в сентябре. Основными его назначениями были достатка грузов и рыбалка.

Изменено 23 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Хотел еще раз спросить, а что вы думаете о уничтожении месторождения нефти?

[Crusader]

Кстати, хотел спросить - раствор древесной смолы в спирту - может служить КЛЕЕМ?

Только рыбий клей и клей из костей. Только хардкор..) :grin:

[Неисторик]

Соединение "на шип" - Изображение Штука хорошая, да только вот требует "культуры производства" - точной подгонки шипов, "впритирку" - пилки, стамески... Может, мне кажется, но, ИМХО, особой сложности нет. Тем более что предложенной мной пилкой-кобылкой очень удобно делать надпилы заданной ширины.

Без верстака, тисков, измерительных инструментов? На коленке возле костра? Ну пускай...

И давайте прикинем, сколько добавляется соединений, если шпангоут составной? А каждое соединение - потеря прочности. При добавлении трудозатрат. Шпангоут можно сделать так, и даже так. ИМХО, прочности хватит.

Прочности МОЖЕТ БЫТЬ хватит. А может - и нет. Шиповое соединение, даже в современных производствах, имеет тенденцию к расшатыванию. Статические нагрузки на табуретку и разнопеременные динамические на шпангоут - тоже есть разница. Да, и при этом - ваш шпангоут - неизмеримое увеличение трудозатрат. Извините, но согнуть по моему варианту, и выгрызть шипы по вашему, по шесть соединений на шпангоут - разница таки есть. И таки чем МЕНЬШЕ соединений - тем конструкция прочнее.

Впрочем, я ж не собираюсь вас переубеждать, что типа моя конструкция - идеальна. Пусть пробуют и так, и эдак.

Я всего лишь попытался представить себя там, и как бы делал я...

То есть, шпангоуты лучше делать параллельными? А кора набивается с переплетением. Я правильно понял?

Параллельными или треугольными - не суть важно. Просто заплести лозой, типа как корзина, сетку, а просветы закрыть полосками гибкой коры. (лыком).

Хотел еще раз спросить, а что вы думаете о уничтожении месторождения нефти?

Тут, скорее, вопрос - а так ли эта нефть всем нужна?

Животный и растительный жир, древесная смола, смола при выжигании дерева в уголь, какой-то аналог берёзового дёгтя...

Может, ну её, ту нефть?

ДВС им ещё дооолго не светит...

А поджечь, да на 300 лет - эпичненько. Хорошее место для казней и жертвоприношений...

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Хорошее природное месторождение клея - чешуя рыб. Только её надо правильно приготовить. Не факт, что попаданцы знают рецепт. http://www.popadance...tolyarnyj-klej/

Ну, вот я уже знаю...

Только рыбий клей и клей из костей. Только хардкор..)

Будут пробовать и искать.

А вишнёвый клей и в воде распустить вроде можно.

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Crusader]

Без верстака, тисков, измерительных инструментов?

Да как нехрен делать! Заявляю как внук столяра и плотника (и ещё много кого )

[Неисторик]

Да как нехрен делать! Заявляю как внук столяра и плотника (и ещё много кого )

Пардон, мы тут все "внуки..."

И вы, как внук, будете утверждать, что шиповой шпангоут будет прочнее цельногнутого???

Да, и:

Впрочем, я ж не собираюсь вас переубеждать, что типа моя конструкция - идеальна. Пусть пробуют и так, и эдак. Я всего лишь попытался представить себя там, и как бы делал я...

Плюс:

Да, и при этом - ваш шпангоут - неизмеримое увеличение трудозатрат. Извините, но согнуть по моему варианту, и выгрызть шипы по вашему, по шесть соединений на шпангоут - разница таки есть.

И вам, как внуку, надеюсь, не надо разжёвывать:

Статические нагрузки на табуретку и разнопеременные динамические на шпангоут - тоже есть разница.

Давайте не путать диван с лодкой...

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

согнуть по моему варианту, и выгрызть шипы по вашему, по шесть соединений на шпангоут - разница таки есть

ИМХО, гнутые шпангоуты все же лучше. Меня беспокоит только два вопроса.

1. Можно ли согнуть дерево не обварившая? Все же шпангоут довольно толстый, а изгиб - крутой. Очевидно, далеко не любая порода дерева так согнется.

2. Догадаются ли обварить. Тут ничего сложного нет. (если не получится сделать большого сосуда, то варить можно и на пару). Весь вопрос в самой идеи варки.

Может, ну её, ту нефть? ДВС им ещё дооолго не светит... А поджечь, да на 300 лет - эпичненько. Хорошее место для казней и жертвоприношений...

С одной стороны да, без нефти вполне можно прожить. А когда понадобится - найдут. Тем более, что обычно появляются несколько месторождений рядом. С другой стороны, сколько хорошего материала пропадает... Отменяется использование битума в качестве цемента, герметизация им лодок, много еще чего... Уверен, поджигателя там и сожгут. Если смогут...

[Неисторик]

1. Можно ли согнуть дерево не обварившая? Все же шпангоут довольно толстый, а изгиб - крутой. Очевидно, далеко не любая порода дерева так согнется.

Орешник, ива - вроде могут. Или давайте биологический атлас местности с характеристиками растений

2. Догадаются ли обварить. Тут ничего сложного нет. (если не получится сделать большого сосуда, то варить можно и на пару). Весь вопрос в самой идеи варки.

Можно и просто в воде размочить. Догадаются ли - не могу знать. Может, кто-то хотя бы краем уха слышал...

Мне трудно судить, потому как я проецирую ситуацию на себя и свой круг общения. А у меня тут "усе такие..."

С другой стороны, сколько хорошего материала пропадает... Отменяется использование битума в качестве цемента, герметизация им лодок, много еще чего... Уверен, поджигателя там и сожгут. Если смогут...

Я больше к тому, что если "Саурон" начнёт "гегемонить" и жадничать на нефть, то многие могут решить, что без неё можно вполне обойтись, и она не стоит того, чтобы за неё воевать. Да и ему торговать ею выгоднее... Прикиньте - он зажал нефть - ему зажали керамику, еду, те же лодки... Устроят ему "эмбарго" шоб не зарывался...

Вы это, для равновесия распределите пром.центры равномерно - и усё путём...

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Прикиньте - он зажал нефть - ему зажали керамику, еду, те же лодки... Устроят ему "эмбарго" шоб не зарывался...

Смысла зажимать нефть вообще нет. Ему действительно выгоднее ей торговать. И вообще, Саурон - не дурак. Бывший директор завода. В принципе, его власть не так уж сильна. Что он имеет? Отряд охотников, который является самой боеспособной армией в том мире. Проблема в том, что подчиняться Сауроноу им нет никакого резона. Они могут по любому поводу переехать в любой другой поселок, и их там встретят с распростертыми объятьями. Еще есть месторождение нефти и битума. Ценный ресурс. Каждый поселок контролирует ресурсы, которые есть рядом. И в том, что только он добывает нефть (а потом её продает), нет ничего зазорного. С военной точки зрения нефть вообще является слабым местом мордора - чуть что, и враги могут её уничтожить, да так, что потом не восстановить.

Получать мировое господство он будет стремиться экономическими методами. Развитие ремесел он пока не потянет. Все мастера собрались в Гончарном. Там же есть и готовая инфраструктура. Надо делать ставку на то, что получается лучше всего. Надо наращивать добычу нефти и битума, и один из главных пунктов - расчистить дорогу к месторождению от крупных препятствий и заказать в Гончарном тележку, чтобы возить груз от месторождения к морю. Дальше или использовать самому, или продавать. Кротчайший путь лежит через Тюмень, значит самый быстрый и экономичный транспорт у него под контролем. У соседей просто нет резона самим бегать к месторождению за пару десятков км с горшочками, которые надо нести на своем горбу. Проще купить.

Еще один из ценных ресурсов, который в изобилии добывают охотники - шкуры и кости крупных животных. Из шкур можно делать такую ценную обувь, особенно подошвы для обуви. Надо во всем поощрять охотников. Одна из проблем, которая уже на второй год все острее стаяла перед ними - всех крупных зверей вокруге они распугали. Приходилось идти в дальние походы. И все серьезней стояла проблема транспортировки добычи домой. Даже с эльфами пришлось ради этого брататься. Многие проблемы мог бы решить речной транспорт. И тут большое стратегическое значение приобретает Приреченый. Неплохо было бы им овладеть, или хотя бы подружиться.

[Crusader]

И вы, как внук, будете утверждать, что шиповой шпангоут будет прочнее цельногнутого???

Я про "без нормальных инструментов и на коленке у костра". ))

[Неисторик]

Я про "без нормальных инструментов и на коленке у костра".

А. Ну О.К. Сам не пробовал - спорить не буду.

Получать мировое господство он будет

Нескромный вопрос - нафига оно ему?

В принципе, его власть не так уж сильна. Что он имеет? Отряд охотников, который является самой боеспособной армией в том мире. Проблема в том, что подчиняться Сауроноу им нет никакого резона.

Вот - вот. Скажем так - для крупных войн, дающих реальный профит, всё общество ещё не дозрело - ни экономически, ни идеологически, ни просто количественно. А если его укусила муха "бесноватус фюрерус вульгарис" -- его свои же и спеленають...

Приреченый

Коллега, я не люблю тыкать в грамотность, но тут случай особый:

Прырэчэный - укр. Обречённый. Мрачновастенько....

Да, а ремеслуха ВСЯ в гончарном? Обработка шкур, обувь, кораблестроение - тоже всё там?

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

А если его укусила муха "бесноватус фюрерус вульгарис" -- его свои же и спеленають...

Это тоже верно. И все крупные начальники это понимают.

Вообще, пусть ситуация будет примерно такой. Рассмотрим какое-нибудь современное госудрство, Израиль например. Довольно милитаризованное — кругом злые соседи. Но численность армии — 2% населения. Вряд ли какой-нибудь из поселков попаданцев может позволить себе большее количество военных.

Теперь мой вариант вооруженных сил к конце второго года после попадания.

Профессиональных воинов будет не больше 20 человек на весь мир. Меньше — вполне может. НАТО объединяет где-то половину мира, пусть таких воинов там будет 5 человек. Вооружены они будут по последнему слову техники, плетенные щиты, булавы. Снабжают себя на собственные средства. Какая перед ними стоит задача, не вполне понимают.

Вооруденные силы Тюмени — охотники на крупных животных. Они обладают многими свойствами настоящих воинов. Особенно ценится хорошо отлаженная способность действовать в команде. Но они все же охотники, а не солдаты. Их основное оружие — метательные копья, щитов и доспехов нет, зачем они на охоте нужны? Особые приемы боя на копьях против вооруженного копьями противника не отрабатывают. По той же причине. Всего их 30 человек. Профессиональных воинов в Тюмени нет.

Охотники НАТО. Это эльфы, охотники на птиц. Их основное оружие — лук и стрелы. Дульная энергия стрелы не превышает 50 Дж. С низу она не сильно ограниченна. Так же есть духовые трубки. Хотя многие смотрят на эльфов как на дивных — ловушками во могих случаях добыть получается больше. Всего их 40 человек.

Так же имеются арбалеты, в количестве 5 шт. Предназначены для защиты поселков от нападения крупных стай саблезубых петухов. Однако, самым эффективным способом отразить нападение этих хищников оказались летние облавы на них.

[Неисторик]

Я тут вот чего подумал - "завоевание мира", в той ситуации - возможно в двух полярных вариантах -

1.Или сразу, в первый месяц. кто-то желает подмять всех и диктаторствовать.

2.Или - гораздо позже, возможно, через несколько поколений - когда людёв станет много, станет чуть тесновато, надо будет делить охотничьи угодья, С/Х пригодные земли. Когда население вырастет настолько, что ВСЕ уже перестанут восприниматься как СВОИ и товарищи по несчастью.

Но никак не в период "первоначального накопления" -- воевать просто не за что и не с кем. Единственное - таки "фюрер" с командой - за рабов и дань хавкой...

Регулярную армию дармоедов, пусть даже минимальную - содержать пока не на что. Разве что так: "полицейские силы поддержания порядка" от ООН, (кстати, на них надо бы брать налог, но для этого ещё надо доказать их необходимость). В принципе, они могут вырасти из "отрядов по борьбе с петухами" - то есть постоянные патрули.

Всё остальное - чисто ополчение из охотников - ремесленников.

Вот что да, надо - "Верховный суд" и "Гаагский" - решать спорные вопросы между посёлками.

А вот тут, кста, возможен и такой сценарий - два посёлка поцапались, (кто-то чью то девку обидел или рыбку украл) - десяток мужиков полегло, и вот ПОСЛЕ этого, общим сходом и было решено организовать "Верховный совет старейшин" - со всеми вышеупомянутыми структурами...

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Неисторик

[странник]

ну наличие огромных пустых богатых территорий вокруг как-то не стимулирует на завоевательные войны - особой выгоды никакой, а потери могут стать существенными.

[letbur]

Я тут вдруг заметил, что сам начал путаться в своих постах и не до конца помню посты других.

Поэтому я решил собирать все важные посты в вердовский документ, чтобы было проще искать. Так же в начале есть оглавление.

Просьба коллеге Страннику. Скачайте документ и скопируйте оглавление в первый пост темы. Чтобы было легче оринтироваться тем, кто тему не читал.

писанина Летбура.zip

Изменено 3 May 2014 пользователем letbur

[странник]

Я тут вдруг заметил, что сам начал путаться в своих постах и не до конца помню посты других.

Поэтому я решил собирать все важные посты в вердовский документ, чтобы было проще искать. Так же в начале есть оглавление.

Просьба коллеге Страннику. Скачайте документ и скопируйте оглавление в первый пост темы. Чтобы было легче оринтироваться тем, кто тему не читал.

Готово.

[letbur]

Строительство плотов. Часть вторая. Лето-осень 1 года

На острове Тюленьем нашли лежбище каких-то морских животных, которых обозвали тюленями. Охотится на них было очень просто — подбежал, дал по голове дубинкой, готов.

Жители Дальнего стали регулярно плавать на остров на плоту и добывать тюленей. Большой ошибкой стало то, что они не догадались заготовить тюленей впрок. Конце мая тблений промысел начался, в середине июля — закончился. Тюленям надоело, что их истребляют, и они уплыли.

Построенный Дальними плот стал использоваться торговцами.

Лодки. 2 год. Подробнее об экспедициях за кремнем. Таймлайн экспедиции.

Коротко о предыдущих главах.

Во втором году, в апреле-мае в Дальнем построили кожанную лодку, на которой отправились на север, в поисках тюленей. В принипе, можно было обойтись плотом, но идти планировали далеко, поэтому нужно было что-то быстроходнее плота. Каркас лодки состояли из скрепленных друг с другом палок. Тюленей не нашли, зато нашли месторождение кремня, который хорошо подходил для создания каменных инструментов. На обратном пути лодка затонула, но люди не пострадали. Было решено построить и отправить за камнями еще две лодки. Для сбора средств на строительство было созданно первое в мире ОАО. Экспедиция была, в целом, неудачной, и ОАО разорилось.

Теперь продолжение.

Единственная вернувшееся лодка была продана местному торговцу, который возил на ней товары из поселка в поселок. Торговец перестроил лодку с учетом замечаний. Каркас был полностью переделан, теперь он состоял из гнутых веток. Пришлось немного перекроить и перешить кожу. Вместе со своим приятелем торговец работал над лодкой все свободное время. Результат его вполне устроил. Новая лодка была меньше, и менее остойчива (легче переворачивалась), зато гораздо прочнее и легче. Можно было не боятся, что она развалится в самый неподходящий момент.

Тем временем отряд Тюменских охотников совершил поход в сторону залежей кремня. В отличии от предыдущей экспедиции охотники догадались обрабатывать камень на месте. При примитивных методах обработки камня 90% сырья идет в отходы. У неопытного человека отходов получается еще больше, а опыта работы с камнями пока не было ни у кого. Обработка не месте позволили охотникам добыть больше ценного камня, чем предыдущей экспедиции на лодках. Вернувшись с богатыми трофеями охотники очередной раз подтвердили, насколько они крутые ребята.

Позже к месторождению кремня был отправлена еще одна экспедиция, численностью 40 человек, собранных со всех поселков. Эта экспедиция пробыла там больше времени, две, и смогла доставить больше камня. За время пребывании экспедиции на месторождении туда дважды успели сходит торговца, на лодке и на парусном плоту. Теперь люди стали лучше обеспечены каменными инструментами.

Примерный таймлайн:

20 апреля 2 года - Выход лодки из Дальнего в поисках тюленей.

14 мая 2 года — нашли кремень

20 мая 2 года — создание фирмы СтоунМарин.

1 июня 2 года — выход на двух лодках за камнем.

18 июня — возвращение одной из лодок.

1 июля — выход Тюменских охотников за камнями.

20 июля — возвращение охотников.

1 августа — выход международной экспедиции за камнями.

1 сентября — возвращение экспедиции.

Преступление и наказание.

В августе 2 года разыгралась неприятная трагедия, которая омрачила только-только наладившееся отношения Тюмень-НАТО. Ничего не предвещало беды, довольный жизнью тюменский охотник Родион Разрубов возвращался с охоты. На этот раз ему удалось добыть богатые трофеи, и он спешил обрадовать свое девушку. Он очень любил её и никогда не изменял, хотя возможность была, даже специально оторвался от остальной группы охотников, чтобы по быстрее попасть к ней. Неподалеку от Тюмени он услышал какой-то шорох в кустах. Может зверь какой? Да какой зверь будет сидеть в кустах рядом с поселком охоников? Но на всякий случай он решил проверить. Подойдя к кустам, он остолбенел: его девушка лежала голой под каким-то мужчиной, им было хорошо, а отсутствие одежды исключало двусмысленность ситуации.

Он стоял неподвижно несколько секунд, которые показались вечностью. Девушка наконец заметила его и сказала: «ОЙ, ты все не так понял, я тебе сейчас все объясню». Что тут непонятного? Он с окаменелым лицом взял копье и воткнул его в спину любовнику, который до последнего не замечал, что что-то не так. Девушка завопила от страха, вскочила и бросилась бежать. Любовник застонал от боли. Охотник еще некоторое время стоял неподвижно, не понимая, что сделал. Потом он опомнился, и ему стало страшно. Он тяжело ранил человека, очень не хотелось, чтобы тот умер. Охотник стал пытаться оказать ему первую помощь, надеясь, что девушка приведет врача.

Девушка побежала в сторону Птичьего, где в это время базировались войска НАТО. Там очень удивились, увидев голую девушку. Она рассказала Семену Топоченко (главнокомандующему НАТО) о том, что случилось. Четыре лучших НАТОвских воина двинулись к месту пришествия. Прибыли они только через 2 часа после пришествия. Преступник все еще сидел рядом с жертвой. Посмотрев на НАТОВцев, он спросил: «А вы врача привели? Где врач?» Но потерпевшему врач уже давно был не нужен: он умер. Воины схватили преступника (он особо не сопротивлялся) и отвели его к себе.

Вскоре о преступлении стало известно всем. Многие опасались, что Охотники попытаются освободить своего товарища. Охотники действительно собирались это сделать, но Иосиф Саранский уговорил их остановится.

Вскоре должен был состоятся суд. Все (даже охотники) признали, что убийство человека — тяжкое преступление, за которое надо наказывать. Только как? Это было первое тяжкое преступление, совершенное попаданцами. До этого были и драки, и воровство. Раньше ограничивались строгими выговорами и наказанием плетьми. А теперь что делать? Один юрист сказал что за по уголовному кодексу России за убийство дают 6-15 лет тюрьмы. Но какая к черту тюрьма? Только строительства тюрьмы попаданцам не хватало. Практически лишать человека свободы было слишком трудно. Чего только его охрана стоит? А еще кормить, одевать. Нет, против лишения свободы решительно высказались все. Рассматривались два варианта — казнить либо изувечить. Первый вариант был более простым, око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Однако, многим он не нравился. Особенно много противников смертной казни стало, когда начали обсуждать вопрос, а кто будет исполнять приговор. Второй вариант многим понравился больше, так как не связан еще одним убийством, но вопрос с палачом там стоял еще сложнее. Некоторые вообще предлагали не наказывать преступника, но большинством необходимость наказания все же признавалась. Признавалась она и Тюменскими охотниками.

Когда спросили у Иосифа Саранского, тот сказал, что ему слишком тяжело судить своих людей, и он ничего не может сказать. Кто-то предложил в качестве наказания ампутировать преступнику ногу. Однако единственный хирург, уже проведший успешно несколько операций, Алексей Верещагин, отказался быть палачом. Суд был тяжелым. Отсутствие уголовного кодекса было явной недоработкой ООН. В конце конов Подсудимому все это надоело и он сказал: «Хватит. Повесьте меня и дело с концом».

Казнь должны была состоятся на следующий день. Кто-то очень боялся, что охотники попытаются освободить своего товарища, и войска НАТО перешли в режим повышенной готовности. Подсудимого вывели на место казни. Ему была уже приготовлена петля. Все ждали, что произойдет. Многим было неприятно, что правосудие убивает человека. В последний момент в процесс вмешался Топоченко. Он потребовал заменить смертную казнь на ампутацию ноги. На вопрос «А кто это будет делать?» Топоченко ответил «Я». Идея смягчения наказания очень многим понравилась. Однако, хирург долго отказывался в этому участвовать. В конце концов сошлись на том, что он предоставит инструменты, перевязочный и шовный материал, а так же объяснит как делать ампутацию и последить, чтобы палач не убил преступника. Специально оборудованное помещение хирург давать отказался.

Через день приступили к экзекуции. Врач предлагал не прибегать к этому наказанию, так как очень велик риск, что подсудимый умрет. На впорос «а что ты предлагаешь, повесить или отпустить его?» врач не отвечал. Операцию проводили без наркоза, не очень совершенными инструментами и очень не грамотным хирургом, который учился всего один день. Ассистировали ему еще несколько добровольцев, которые тоже были ни разу не врачами. Уже в начале Топоченко извел значительное количество спирта, раз за разом моя руки. Он все время забывал, что после мытья рук уже нельзя прикасаться к нестерильным предметам. С самого начала дело не заладилось и Верещагину все же пришлось вмешаться. Из помещения разносились душераздирающие крики осужденного, он просил, чтобы его лучше повесили. Но все же он пережил эту пытку.

Когда через год у него спросили, а не жалеет ли он, что его оставили в живых, тот ответил, что не жалеет.

ЗЫ

Хотелось бы обсудить с коллегами вопросы о обуви и одежде.

Изменено 25 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Хотелось бы обсудить с коллегами вопросы о обуви и одежде.

Вопрос, насколько налажено добыча и обработка шкур. Выделка кожи - ещё та выделка...

Также возможны плетёные накидки, всякие юбки из листьев... Это ко всяким разным аборигенам.

Обувь:

Мокасины

Пулены:

И всякая историчка:

Попытки плетения лаптей из лыка и сандалей и коры (подошва) и ремешков прилагаются...

Кстати, простейшие "вьетнамки" можно сделать, используя подошву от развалившихся городских туфель.

Каблуки у дам, надеюсь, поотбивали сразу...

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Кстати, простейшие "вьетнамки" можно сделать, используя подошву от развалившихся городских туфель.

В принципе, согласен, но ИМХО проще развалившиеся городские туфли собрать обратоно. Потом они опять развалятся - не беда - опять собираем. И так до тех пор, пока нечего будет собирать. Неисправимый деффект - когда подошва разваливается на две части.

Вопрос, насколько налажено добыча и обработка шкур. Выделка кожи - ещё та выделка...

В моем варианте крупных животных, из которых можно получить шкуру, добывать научились уже к осень первого года. А вот выделка - та еще проблема. Пошарил по интернетам - самый простой для попаданцев способ - пропитка жиром. Полезным может оказаться и копчение на не очень горячем дыму - там содержатся вещества, которые препятствуют гниению. Профессиональные способы, типа использования растительных веществ для дубление попаданцы освоят очень не сразу. Зато могут попробовать пропитать кожу нефтью или битумом (будут потом ноги черные). При некотором везении из этого что-то получится может. На всякий случай - гуталин - это не продукт из нефти. Туда в состав яйца входят. Но попаданцы об этом могут и не знать. А что у них получется.... Даже не знаю.

Вообще меня больше всего беспокоит подошва обуви. Мне почему-то кажется, что на приведенной вами картинке явно не хватает деревянного каблука.

Попытки плетения лаптей из лыка и сандалей и коры (подошва) и ремешков прилагаются...

Тоже интересно. А вообще, что вы думаете о сандалях с деревянной подошвой? ИМХО, обувь очень не удобная, зато не убиваемая. Еще, наверно, подошву можно сделать из очень плотно переплетенной ткани.

По поводу одежды я беспокоюсь меньше, чем по поводу обуви. Вообще, простейший ткацкий станок - две параллельные ветки, на которые натянуты нитки. Простейший инструмент, которым можно прясть - веретено. Им можно быстро научится пользоваться. Я не исключаю его изобретения, даже если никто из попаданцев ни разу его не видел и им не пользовался.

[Наполускр]

Про сабо никто не слышал? Их и выжигать можно.

[Неисторик]

Про сабо никто не слышал? Их и выжигать можно.

Это на наши то изнеженные ножки?

Это кусок дерева обработать поверху, да выжечь не просто углубление, а ещё и под носок? Да чтоб хоть минимально удобно было?

Батенька, выжигайте сами. А я себе сандалики сделаю...

У мнея у одного дежа вю?

А вообще, что вы думаете о сандалях с деревянной подошвой?

Думаю, пробовать будут. Кста, подкладка из кожи на деревянной подошве, под ногу - надёжней, чем просто кожа и удобней, чем просто дерево...

Еще, наверно, подошву можно сделать из очень плотно переплетенной ткани.

Вот это уже врядли. То есть, сделать можно, а вот истрепеться оно - быстро. Разве что опять таки пропитать чем-то. Но не битумом...

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Тома]

Вот, коллеги, что нашим попаданцам доктор прописал.

По?ршни — простейшая русская кожаная обувь.(с)ВИКИ

В. И. Даль так описывает метод их изготовления: поршни вообще не шьются, а гнутся из одного лоскута сырой кожи или шкуры (с шерстью), на вздержке, очкуре, ременной оборе; обычно поршни из конины, лучшие из свиной шкуры, есть и тюленьи и прочие: их более. носят летом, налегке, или на покосе, где трава резуча, а рыбаки обувают их и сверх бахил.

См. тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B8