Начинаем с нуля

[Наполускр]

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

[Heliodromos]

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Легко рассуждать, но на самом деле - пока можно будут стремиться следвать каким то нормам. Так что "баласт" может и начать стремительно "само-умирать" - но именно что "само."

Просто представьте, что вы или ваша жена должны каждый день незнакомой бабке поменять белье, зассаное прополоскать, найти ей еды, да еще и время хоть немного уделить...

И так изо дня в день в течении недель или даже месяца.

А тут приходите с охоты и узнаете, что Марь Ванна померла...да-да..еще вчера смачно шамкала мяско, а тут - померла.

ВОПРОС - вы будете искать следы удушения, или быстренько зароете пенсионерку?

[Просто Некромант]

Приведу такой пример. - 60 летняя тетка с обострившимся ревматоидным артритом. Прожить может еще долго - как минимум 3-4 года, есть - естт, орет от периодических болей и никакая работница.

Вероятность того, что такая попала? Кстати, надо у автора уточнить этот вопрос.

Ну и кроме того -жратву надо таки добыть, и она чего стоит, и не только усилий, но и рисков.

Ну, не одними же продуктами охоты попаданцы питаются. Да и охота не только с личным участием, но и ловушками.

На приманку пойдет.

Кстати, крупных хищников на людей вполне ловили. Только на маленьких детей. Некий индийский раджа был особо известен тем, что застрелил несколько десятков тигров, приманивая их на маленьких детей, ни разу не допустив гибели ребёнка. Но на самом деле на людей ловить хищников - нерационально при наличии любой альтернативы. Те же индусы успешно ловили тех же тигров, например, на козлов и собак.

Но одно убийство как то маловато. И казнь какая то детская. Надо ешшо немного.

Ээээ... больше убийств - так населения скоро не останется... И ещё - в такой ситуации люди вряд ли будут слишком много думать о междусобойных разборках, даже когда жизнь наладится. Вот их праправнуки уже могут задуматься, а пока - маловато народа.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Общество это всё же не просто так появилось.

[Димитър]

Про достижимый уровень: За 2 - 3 года найдут животных, которые поддаются одомашнивания и начнут их приручать. Те, что родятся и вырастут у людей будут уже домашными. Тем временем найдут и растения, которых полезно возделывать и пользоваться плодами. Вместе с тем, что удалось перенести с Земли - вот вам и переход к земледелию и скотоводства за 10- 15 лет после ппереноса. Причём животные не только для пищи - найдутся и такие, которых можно и в телегу запрячь, и пахать на них. За то время геологи вам и железную руду найдут, а мастера начнут металлических инструментов и оружий делать. Вот и получим после 15 - 20 лет технологический уровень средневекового городка!

А когда серу найдут, можно и чёрный порох приготовить. Уходим на уровень 15 века! А это уже много! Детки уже увидят, что от науки и техники есть польза и будут стремиться дальше!

[Наполускр]

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Легко рассуждать, но на самом деле - пока можно будут стремиться следвать каким то нормам. Так что "баласт" может и начать стремительно "само-умирать" - но именно что "само."

Просто представьте, что вы или ваша жена должны каждый день незнакомой бабке поменять белье, зассаное прополоскать, найти ей еды, да еще и время хоть немного уделить...

И так изо дня в день в течении недель или даже месяца.

А тут приходите с охоты и узнаете, что Марь Ванна померла...да-да..еще вчера смачно шамкала мяско, а тут - померла.

ВОПРОС - вы будете искать следы удушения, или быстренько зароете пенсионерку?

какой месяц? Какая неделя?

Зачем зарывать? Ну если есть получше, то хоть на приманку/наживку

[Димитър]

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Не судите по себе для всех. Люди - разные.

[Наполускр]

Просто Некромант,

на детей и в 20 веке на другом континенте ловили. И щас ловят. Только съмочные группы из НГ не приглашают.))))

Почему? Никто ж не накажет. Значит - можно.

Это в цивилизованном РИ обществе все гуманные. За его пределами другие правила.

Не судите по себе для всех. Люди - разные.

люди довольно предсказуемые и в нецивиле нефига не гуманные.

[Heliodromos]

Приведу такой пример. - 60 летняя тетка с обострившимся ревматоидным артритом. Прожить может еще долго - как минимум 3-4 года, есть - естт, орет от периодических болей и никакая работница. Вероятность того, что такая попала? Кстати, надо у автора уточнить этот вопрос.

И у 40-летней камни могут быть в почках или высокое давление.

Ну, не одними же продуктами охоты попаданцы питаются. Да и охота не только с личным участием, но и ловушками.

В любом случае за пределы лагеря в мире где нет мед помощи и службы 911 - сопряжен с повышением риска для жизни.

Общество это всё же не просто так появилось.

Согласен полностью. Предушат стариков и больных в течении первого полугода. Но втихую.

[Наполускр]

А чего стеснятся?

[Просто Некромант]

А когда серу найдут, можно и чёрный порох приготовить. Уходим на уровень 15 века! А это уже много! Детки уже увидят, что от науки и техники есть польза и будут стремиться дальше!

Пороха недостаточно для уровня пятнадцатого века. Нужна, как минимум, соответствующая металлообработка, если принять за данность сохранение знаний первого поколения в точных науках. Если нет - то будут проблемы с развитием, которое затянется.

на детей и в 20 веке на другом континенте ловили. И щас ловят. Только съмочные группы из НГ не приглашают.))))

В курсе. В Африке людей даже кушают открыто. Но вот в качестве приманки на охоте использовать - не приходилось слышать.

Кстати, труп можно пустить на удобрения...

люди довольно предсказуемые и в нецивиле нефига не гуманные.

Но ведь цивилизовались как-то.

[Просто Некромант]

И у 40-летней камни могут быть в почках или высокое давление.

Надо у автора спросить, сколько таких. Не думаю, что там величина, принципиально на что-то влияющая будет. Тех что есть - прокормят и к делу какому пристроят.

В любом случае за пределы лагеря в мире где нет мед помощи и службы 911 - сопряжен с повышением риска для жизни.

Тут Вы правы.

Согласен полностью. Предушат стариков и больных в течении первого полугода. Но втихую.

Да могут и сами перемереть. Банально от неправильного питания. Ну а кто выживет - место себе найдёт. Может, тот же самый дедок - доктор наук по биологии или химии. Тот же порох приготовить сможет или иную гремучую смесь, или мыло из соли варить. Или подскажет с удобрениями, в том числе и по переработке человеческого трупа на них.

[Наполускр]

Ну ЧП можно и с деревянным стволом. А еще пугать обжигать и ранить.

Не важно. Тут не Африка. И детей пока нет.

Как цивилизовались, так и расцивилизуются.

[letbur]

60 летняя тетка с обострившимся ревматоидным артритом.

Пока рассматриваю слчайную выборку попаданцев в возрасте 16-50 лет с территории СНГ. У многих людей в возрасте 40-50 лет здоровье еще не совсем плохое.

Дайте людям собак! Не мучайте их. Собака будет очень ценна и при охоте, и при охране поселений.

ОК. Только придется отказаться от эпопеи с приручением местного аналога собак. По крайней мере, первому поколению попаданцев. Зато собаки - это не только охранники и охотники, но и ценная шерсть, мех, подопытный кролик, тяговая сила, и десяток килограмм мяса. Незаменимое животное. Чтобы попаданцам было веселее, пусть первые несколько месяцев переживут две собаки, кобель пекинес и сука алабай.

Человек не любит отдавать свой труд ДАРОМ.

А кто говорит про "даром"? Тут люди находятся на не настолько низкой ступени развития, чтобы старики и инвалиды не могли принести никакой пользы. Чем их занять - найдут.

Вот именно. Превое время основное назначение старых и больных людей - пищевые камикадзе. Что можно есть, что нельзя - никто не знает. Надо на ком-то испытать. Затем возникает проблема с одеждой. Изготовление ниток - идеальная работа для тех, кто по состоянию здоровье не может ловить рыбу/собирать моллюсков/корешки/ягоды. Кроме того, пожилые люди - ценные хранители практических знаний, так как жили в эпоху, когда эти знания были более полезны.

А посему, после того как припечет голод/ угроза голода / осознание того, что кормят "лишних" людей, умные и сильніе люди посовещаются, и передушат всех лишних людей в одну ночь, а тушки (если голод особо силен) употребят по назначению.

Я бы обратил внимание на то, насколько это явление было распространено, например, в блокадном Ленинграде, где ситуация была по хуже, чем у попаданцев. Возможно, там оптимальным решением было тоже передушить лишних, но этого не сделали. Даже кровавый большевистский режим был не настолько кровавым, чтобы на такое пойти, изнеженное цивилизацией общество даже тогда было к этому не готово.

Кстати, труп можно пустить на удобрения...

Сильно сомневаюсь. Удобрения - на три куста картошки. Зато куча проблем с зловонным трупом, всяким червием, переносящим болезни от метрвых к живым, и хищниками, пристрастившимися к человеческому мясу. Проще водрослей с моря натаскать. Трупы надо или закапывать, или сжигать, ну или съедать но это в крайнем случае. В блокадном Ленинграде за каннибализм расстреливали. Привильно делали, или нет - другой вопрос. Важен сам факт, что это явление считали ненормальным даже в условиях голода.

Тут еще кто-то предлагал упрощенный метод земледелия - перемешать золу с песком, типа хорошая почва. Плохая идея. И в золе, и в песке почти отсутствуют азотсодержащие вещества, которые необходимы растениям. При классическом подсечном земледелии под золой оставалась почва, из которой азот можно еще получить. А тут - вообще нет.

Изменено 2 May 2014 пользователем letbur

[Heliodromos]

Пока рассматриваю слчайную выборку попаданцев в возрасте 16-50 лет с территории СНГ. У многих людей в возрасте 40-50 лет здоровье еще не совсем плохое.

Стакан наполовину полон, или наполовину пуст?

1 инвалид / хроник / сердечник и т.п. - понижает КПД 1 охотника чуть более чем полностью, т.к. он должен не свю бабу содержать с детьми, а Укропа Помидорыча с радикулитом/ревматизмом кормить

Думаю, что умные люди в племени (типа вждя + охотники) просчитают такую ситуацию и решат лишние рты перевести на остров..а там прийдт в одну ночь саблезубые ежики и все скушают.

Превое время основное назначение старых и больных людей - пищевые камикадзе. Что можно есть, что нельзя - никто не знает. Надо на ком-то испытать.

А это - да. Но при условии, что вообще есть что испытывать.

Затем возникает проблема с одеждой. Изготовление ниток - идеальная работа для тех, кто по состоянию здоровье не может ловить рыбу/собирать моллюсков/корешки/ягоды.

Мне интересно иное, как долго племя будет слушать вобщего от боли старика, которму нет морфия или хотя бы анальгина?

Я бы обратил внимание на то, насколько это явление было распространено, например, в блокадном Ленинграде, где ситуация была по хуже, чем у попаданцев. Возможно, там оптимальным решением было тоже передушить лишних, но этого не сделали. Даже кровавый большевистский режим был не настолько кровавым, чтобы на такое пойти, изнеженное цивилизацией общество даже тогда было к этому не готово.

Читайте "Блокадная этика" Сергей Яров - Мать престает кормить одного из трех детей, отдавая его продукты остальным. В этом случае могут выжить хотя бы двое.

Кроме того - Блокада- это же временно, и могла быть снаята (имела шанс) и в 1941, и 1942 году....а тут - навсегда.

[letbur]

Еще немного о медицине и музыке.

Алексей Верещагин (Хирург) решил, что для проведения операций ему могут (не дай бог) понадобится кергутовые нити. Как их делать, он не знал, но помнил, что они делаются из кишок. Он попросил некоторых человек сделать ему этот материал. Заказ был довольно быстро исполнен. Но Алексей не стал их брать, а расспросил технологию и сделал сам. Он хотел, чтобы получилось стерильно.

Мастера какое-то время думали, что делать с непринятым кергутом, и нашли ему забавное применение — в качестве струн. Как раз у попаданческой гитары некоторые струны лопнули. После некоторых экспериментов лопнувшие струны удалось заменить. Через некоторое время они даже смогли сделать какой-то музыкальный инструмент, напоминающий гусли.

Рождаемость.

В первый год была небольшой. В основном, рожали те, кто на момент попадания уже были беременны- всего 13 женщин, двоих скушал саблезубый ежик, у двоих случились выкидыши, остальные успешно родили. Из девяти детей один умер, остальные выжили.

В первом-начале второго года рождаемость была очень маленькой, так как у людей банально не было сил и желания заниматься любовью. Тем не менее 4 женщины все же родили детей весной-летом второго года (зачатие — весна осень первого).

Но потом ситуация улучшилась. В третьем году было рождено 50 детей — сказалось отсутствие эффективной контрацепции во втором году, когда они были зачаты. В третьем году женщины научились предохраняться, и рожать стали реже. Далее рождалось в среднем 20-30 детей в год.

В третьем году были появились презервативы, правда, они были не очень надежными. Подходящих по диаметру кишок у местной фауны не было (не нашли), поэтому презервативы пришлось сшивать, и потом герметизировать рыбьим клеем. Получалось не качественно, не прочно; со швами, для остроты ощущений; и с дырками от иголки, для улучшения демографии. Были сделаны в небольших количествах внутриматочные спирали. Но их недостатком было то, что расходовалась остро дефицитная медь. Так же местный акушер научился делать аборты, смертность при абортах составляла 5%, и в третьем году никто от этого не умер.

Также нашли растение, при употреблении которого у женщины происходил выкидыш. Его можно было использовать и как противозачаточное и абортивное средство общеотравляющего действия. К сожалению несмотря на высокую эффективность, оно обладало сильными побочными эффектами — 30% употреблявших это противозачаточное получали тяжелое отравление (то только не сделаешь, лишь бы не рожать), 7% - умирали.

Все же методы снижения рождаемости многим женщинам казались слишком опасными для здоровья, и они предпочитали ими не пользоваться. Оставались календарный метод контрацепции, прерванный половой акт и полное воздержание.

Земледелие

Теперь о живности, которую привезли попаданцы. Честно говоря, я в своей писанине уже начинаю путаться, так что, если что, поправьте.

Картошка, морковка, лук, пшеница для проращивания — эти продукты несли из магазина некоторые попаданцы. Так же была гречневая каша, но она была пропаренной — все попытки вырастить гречку окончились провалом. Та же ситуация была с подсолнечником.

Часть продуктов съели, но что-то решили оставить про запас.Потом, когда ситуация улучшилась, решили их посадить.

Всего было посажено 3 клубня картошки, две луковицы, 2 морковки, около 20 зерен пшеницы, петрушка, и лук. Первое время растения выращивались главным образом на семена. Только через 5-7 лет удалось получить достаточно семян, чтобы стал возможно выращивание пищи на еду. Ели растения и до этого, но в незначительных количествах, чтобы проверить съедобность. Первое время растения выращивали опытные женщины-дачницы старшей возрастной группы.

Лук.

Две луковицы били посажены. Он дали листья и стрелки, вскоре начали цвести. Какое-то время боялись что основным методом контрацепции важной проблемой окажется отсутствие опыления, и понадобится опылять их вручную. К счастью, местные пчелы довольно быстро приспособились к земным цветкам.

Лук. В отличии от морковки, лук — многолетнее растение. Луковица может давать семена каждый год. Но с другой стороны, цвести он, так же как морковка, начинает со второго года.

1 год — посажено два растения, собрано 100 семян.

2 год — все семена посажены, посажена и две луковицы с прошлого года. Собраны две большие луковицы, 100 семян, 70 маленьких луковиц (лук-севок).

3 год — все семена и луковицы опять посажены. Собрано 7000 семян, 60 крупных луковиц, 70 мелких луковиц севков.

4 год — Все семена посажены, не без труда. Собрано 5000 севков, 100 луков-репок, достаточное количество семян.

5 год — Лук начали употреблять в пищу.

Морковь, так же, как и репчатый лук, двухлетнее растение. В первый год дает корнеплод, во второй год — семена. Второе поколение семян будет только через год после посева. Семян морковь дает довольно много. (не нашел в интернете, сколько семян дает одно растение, буду считать, что 100. Пишут, что 10 мокрвок хватит для получения семян на одного человека)

1 год — посажено два растения, собрано 100 семян.

2 год — все семена посажены, взошло 70 растений, собрано 60 корнеплодов, съедено 10.

3 год — посеженно 60 корнеплодов, собрано 3000 семян.

4 год — начало выращивания морковки в значительных масштабах.

6 год — морковка занимает важную роль в рационе человека.

Картошка.

1 год посажены 3 картофелины. Собрано 20 картофелин.

2 год посажено 20, собрано 150.

3 год посаженно 150 собрано 1000.

4 год Начало производства картошки на еду.

Пшеница.

Один попаданец заботился о своем здоровье и ел пророщенную пшеницу. В момент попадания он как раз нес её из магазина. После попадания большая часть пшеницы была съедена, но 20 зерен осталось. К тому моменту, как он решил её посеять, срок вышел. Точно не знали, является ли пшеница озимой или яровой. Половину решили посеять осенью, половину весной. Пшеница оказалось озимой.

1 год 20 зерен, 10 из них не успели вырасти, так как посадили их весной, а не осенью.

2 год 300 зерен.

3 год 15000 зерен, 1 кг. (0,065 г на зернышко).

4 год 50 кг

6 год 2,5 тонны

7 год 75 тонн (90 кг/чел).

Местные растения. Одним из важных из местных растений был саблезубый виноград. Это была лиана, покрытая острыми колючками, словно шиповник. Она плотно оплетала некоторые деревья. Ягоды диаметром 2-3 см, их можно было сушить и делать изюм. Со второго года он стал основным источником витамина С. Больше всего этих ягод собирали в Гончарном, именно из них было дешевле всего варит самогон, пока не развели картошку. Собирали его осенью. Это растение даже в диком виде давало довольно большие урожаи. Было решено его попытаться приручить. Ветки растения были в землю, их активно поливали. Вскоре они пустили корни.

1 год — саблезубый виноград нашли.

2 год — его посадили в Гончарном. Рос он плохо, болел, медленно пускал корни. Значительная часть посадок засохла, но некоторые выжили. Параллельно продолжался сбор дикого саблезубого винограда.

3 год — Посадки переболели, и саблезубый виноград стал быстро разростаться, но не плодоносил.

4 год - появились первые плоды

5 год — с домашнего винограда собрали больше плодов, чем с дикого.

Оценки очень приблизительные, буду благодарен за более точные расчеты земледелия.

В первый год земледелие появилось в Приречном и Огородном.

Во втором году — в Тюмени, Гончарном, Приречном,

в третьем году — во всех послелках

в четвертом году — был основан поселок Колхоз, в котором выращивались растения.

Животноводство.

С собой у попаданцев оказалось несколько собак. Часть из них съели, часть сдохла. Осталось только две — сука породы алабай, и кобель породы пекинес. Затем люди поняли, что собаки очень нужны. Сука жила в Тюмени (хитрый Саурон вовремя подсуетился, переманив к себе её владельца, во время голода). Кобель — на Птичнике. Было решено завести щенков. Единственный способ это сделать — повязать суку алабая с кобелем пекинесом. Но сразу возник вопрос, как это сделать, учитвывая что алабай в три раза крупнее, а пекинес вообще не способен спариавться без участия человека. После нескольких очень утомительных попыток вязки обычным способом, решили сделать искусственное оплодотворение. Врачи, в том числе акушер-гинеколог, помогли.

После оплодотворения, суку отвезли обратно в Тюмень. По договору, половина щенкоу должны была быть передана в Гончарный.

Все долго гадали, каким же будет потомство, похожее на мать или на отца? Результат некоторых удивил, некоторые посчитали его предсказуемым. Через 2 месяца появилось 5 щенков, не похожих ни на одного из своих родителей, две сучки и три кобеля. Несмотря на тщательную заботу, один кобель сдох, но остальные выжили. Получились собаки среднего размера, похожие на дворняг. Видимо, испорченные селекцией гены алабая и пекинеса компенсировали друг друга.

В Тюмени решили получить полноценную породу алабаев, Для этого было нужно близкородственное скрещивание. На следующий год скрестили суку алабая с её собственным потомком. Еще через год опять скрестили с потомком, оставшимся от предудущего скрещивания. Щенки все более походили на алабаев. Было много и других собак. В Гончарный по договору были переданы две собаки, сука и кобель. Там их скрестили друг с другом (был еще пекинес, но возится с ним не стали).

1 год две собаки, пекинес и алабай дали 5 шенков

2 год Алабай дала еще щенков, 5. выжили 4. В ноябре принесли по 12 щенков собаки первого поколения. Всего 18 собак, 8 сук, 10 кобелей.

3 год В Тюмени суку алабая скрестили с её потомком, чтобы закрепить признаки. Остальных сук повязали со случайными кобелями (вернее, они сами скрестились, без участия человека). Всего родилось 40 щенков. Собак стало 58, 30 сук, 28 кобелей. 4 щенка были на на 90% алабаями.

4 год. В Гончарном решили спасать породу пекинесов. Единственного кобеля пекинеса скрестили с его потомком. Было рождено 150 щенков. Умерло 18. Собак стало 190, примерно одна собака на четырех человек. Начало использования собак.

5 год. 500 собак. Больше не разводили — сложно кормить.

Когда развелось достаточно собак, их стали использовать для

- Делать пряжу из собачей шерсти. Собачья шерсть была теплой и прочной. Специально для этого разводили собак с наиболее длинной шерстью.

- Одежда из собачьих шкур. Были менее распространены, так как шкуры неплохо добывались охотниками.

- Охота.

- Охрана.

- транспорт

- Тягловое животное. Тянуть плуг.

Изменено 3 May 2014 пользователем letbur

[letbur]

Мне интересно иное, как долго племя будет слушать вобщего от боли старика, которму нет морфия или хотя бы анальгина?

А много ли таких стариков в возрасте 40-50 лет? Это, скорее наоборот, самый расцвет сил у некоторых людей. 50 лет - это далеко не глубокий старик, он и некоторых молодых заткнет, в армию из резерва могут до этого возраста призвать, в военное время.

[Heliodromos]

Мне интересно иное, как долго племя будет слушать вобщего от боли старика, которму нет морфия или хотя бы анальгина?

А много ли таких стариков в возрасте 40-50 лет? Это, скорее наоборот, самый расцвет сил у некоторых людей. 50 лет - это далеко не глубокий старик, он и некоторых молодых заткнет, в армию из резерва могут до этого возраста призвать, в военное время.

А как вы будете зуб коренной удалять, головую боль лечить, заворот кишок или аппендецит врачевать, ну и много чего еще...где болезнь по нынешним мерка несмертельная, но при этом могущая причинить сииииильную боль.

Изменено 3 May 2014 пользователем Heliodromos

[Наполускр]

Ну аппендицит там кому то вылечили. Поорет и перестанет. А что до хронический, то есть наркота. Не может не быть. Тем более местные наркому уже нашли чем упороться.

Кст 1 случай аппендицита на 1000 за год это слишком мало. Да еще на такой диете. Хотя он чаще встречается в подростковом и детском возрасте. Но тем не менее.

[Heliodromos]

Ну аппендицит там кому то вылечили.

Аппендецит как то не вылечивается.

Кст 1 случай аппендицита на 1000 за год это слишком мало. Да еще на такой диете. Хотя он чаще встречается в подростковом и детском возрасте. Но тем не менее.

1 аппендецита, а там гангрены разные с зубными болями, ревматизмы и пр....

[letbur]

1 аппендецита, а там гангрены разные с зубными болями, ревматизмы и пр...

Зубы болят у всех возрастов. Но у стариков преимущество - у них уже не полный комплект зубов, меньше мест, которые могут болеть. А вообще, выдернуть зуб не так уж сложно. По сравнению с аппендиксом.

[letbur]

1 аппендецита, а там гангрены разные с зубными болями, ревматизмы и пр....

Будем считать, что у Хирурга было много работы и 10% смертность пациентов.

Хотел спросить, просто из любопытства, а мои большие посты кто-нибудь читает? А то вдруг я зря графоманю?

Примерный план:

Итоги третьего года, четвертый год, более серьезный конфликт между Тюменью и Приречным, развитие строительства лодок, повышение качества стали.

Еще надо добавить картинки.

[Наполускр]

Ну аппендицит там кому то вылечили.

Аппендецит как то не вылечивается.

Кст 1 случай аппендицита на 1000 за год это слишком мало. Да еще на такой диете. Хотя он чаще встречается в подростковом и детском возрасте. Но тем не менее.

1 аппендецита, а там гангрены разные с зубными болями, ревматизмы и пр....

как то вылечивается. Как то хирургически.

1 аппендецита, а там гангрены разные с зубными болями, ревматизмы и пр....

Будем считать, что у Хирурга было много работы и 10% смертность пациентов.

Хотел спросить, просто из любопытства, а мои большие посты кто-нибудь читает? А то вдруг я зря графоманю?

Примерный план:

Итоги третьего года, четвертый год, более серьезный конфликт между Тюменью и Приречным, развитие строительства лодок, повышение качества стали.

Еще надо добавить картинки.

ес-но читают

раз комментируют

мед?

Бамбук? Из бамбука можно сделать огромную номенклатуру изделий. В т.ч. ножи и пилы.

[letbur]

мед?

Если есть пчелы, которые опыляли растения, то должен быть и мед. Хотя некоторые скажут, что это ересь детерминизма. Или делайте биологию принципиально другой, (опылять придется ручками), или делайте фауну как на земле. Другое дело, что добыча дикого меда - не такая уж простая задача, и попаданцы его осилят не мгновенно. Да и сльно нужен им мед? В качестве сладостей можно использовать изюм.

Бамбук? Ну попаданцам и так много ресурсов досталось. Только нефть и железо чего стоят. Бамбук - вещь полезная, но пусть она в тех краях не растет. Надо за 2000 км плыть.

Изменено 3 May 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Хотел спросить, просто из любопытства, а мои большие посты кто-нибудь читает? А то вдруг я зря графоманю?

Читаю. Иногда кажется, что вас заносит, но не мне одёргивать...

За собак - интересно, сколько их попало изначально? Потому как меньше 10-15 --- сьедят в первые два-три дня. Всех. Потому как мясо - вот оно, бегает, и точно сьедобное.

А если две сотни собачек - уже рояльно...

(Ну и руки вы этим чаем НЕ мыли... а речь выше шла именно о них).

Правильно, ЧАЕМ не мыли. Руки мыли и зубы чистили прямо водой из речки. И никто ничем не заболел.

А когда серу найдут, можно и чёрный порох приготовить. Уходим на уровень 15 века! А это уже много! Детки уже увидят, что от науки и техники есть польза и будут стремиться дальше!

Порох - это не уровень 15 века.

Уровень 15 века - это водяные и ветряные мельницы, механические кузнечные молоты и прессы, уже доведённые до совершенства ткацкие и сукновальные станки... Мануфактуры, короче. А порох при каменных и медных топорах, без адекватной технологии изготовления стволов -- на фейерверки. Что в Китаях и наблюдалось...

Да и сльно нужен им мед?

Ага, счас... А антипростудное? А консервант? (труп Саши Македонца на родину в меду везли - зря, что ли?)

А так же воск и прополис...

Так что пчёлки нужны, да...

[Наполускр]

Не только сладости. А еще воск и прополис....

Кст, с собаками так не прокатит. А кошки?