Эскизный проект линкора проекта № 6бис

[арт]

http://militera.lib.ru/tw/yakovlev_ii02/index.html

[sergey289121]

при условии послезнания

Флот ликвидировать как класс, все деньги направить в армию, 200 000 танков произведут на Вермахт НЕизгладимое впечатление.

[komo]

Ну поддержка приморских флангов и береговая оборона все равно требуется + не дать окончательно сдохнуть наследию проклятого царизма + сохранить и развить традиции. В принципе за те же деньги что в реале иметь чуток сбалансированей флот , который даст тот же результат что в реале, близкий к нулю , из возможных плюсов больше стволов зенитных на кораблях пощиплят люфтов и покрупнейпомореходней эсминцы на севере возможно будут поэфективней. В идеале балтийская эскадра после выхода финов из войны и траления безопасных фарватеров в финском заливе и на выходе из него может пару раз выйдет в море для набеговых операций на конвои курляндскиевосточнопруские , что даст хоть чуток самоуважения морякам. Ну и после войны будет не столь печально с кораблями, когда ограниченно годными к боевым действиям из основных были только 6 крл пр. 26 и 26-бис, семерки и подлодки трофейные и типа "с" и "к".

[Cobra]

Самые необходимые корабли на Балтике

- артиллерийские катера и торпедные (вариации на тему Д-3)

- быстроходные канонерские лодки .

- мониторы для обстрела приморских флпангов

- катера тральщики, рейдовые и базовые тральщики.

Усе.

[арт]

Cobra,

Наверное, актуальнее будут несколько более крупные катера. Ограничивают лишь раелии производства моторов.

Для канлодок есть хороший образец - Храбрый.

[sergey289121]

Ну поддержка приморских флангов и береговая оборона все равно требуется

Поддержка флангов? Это когда в город попасть НЕ смогли? А может полное отсутсвие флота при взятии Кенингсберга? Лучше НЕ надо. Такая поддержка только во вред. От кого береговая оборона? НЕ от кого обороняться, лучше пустить деньги на производство гаубиц - больше толку будет.

[max187]

http://militera.lib....ii02/index.html

СПАСИБО!

[komo]

Таллин, питер, севастополь, одесса, десанты на чм и захват моонзунда + покрупней катера торпедные и подлодки , то больше автономность подлодок на балтике в 44-45г и кроме авиации и субмарин катера будут время от времени на германских комуникациях действовать. Конечно зенитки, самолеты и гаубицы были бы полезней, но у ссср есть судпром + считается из соображений престижа что у каждой великой державы должен быть флот.

[max187]

Коллеги! Как Вам покажется вот такой линкор??

http://alternathistory.org.ua/linkor-dlya-rossiiskogo-imperatorskogo-flota-mir-mtsm-7

Он правда из раньшего времени, но интересно как бы он выглядел в случае перепроектирования для 40-50 г.г.???

[Пал Барисч]

Как ЛК пр. 6бис;)

[Пал Барисч]

Думаю, что сейчас актуален переход снова к ЛК, но на новом качественном уровне - с управляемыми АРС и стабилизированной башней ГК. Можно и без башни обойтись, т.к. стрельба будет вестись на большой дистанции (400 км) и можно корпусом повернуть. Всё возвращается. Тем более, несправедливо забытые ЛК - от них отказались, т.к. у СССР их не было. А мы из-за Хрущёва их не построили. При слежении за АВ в пределах дальности огня, ЛК за пару минут его на дно пустит.

[max187]

Как ЛК пр. 6бис

Вполне вероятно, а так хотелось сэкономить !

Думаю, что сейчас актуален переход снова к ЛК, но на новом качественном уровне - с управляемыми АРС и стабилизированной башней ГК. Можно и без башни обойтись, т.к. стрельба будет вестись на большой дистанции (400 км) и можно корпусом повернуть. Всё возвращается. Тем более, несправедливо забытые ЛК - от них отказались, т.к. у СССР их не было. А мы из-за Хрущёва их не построили. При слежении за АВ в пределах дальности огня, ЛК за пару минут его на дно пустит.

Главный калибр какой предполагаете???

[Пал Барисч]

При выборе ГК я бы исходил из следующего:

1. У АВ броня не очень толстая (100-150 мм);

2. Для уничтожения АВ необходимо 5-10 попадания ракет П-700 "Гранит" с БЧ около 650 кг.

Т.е. необходим калибр с полубронебойным снарядом, имеющим массу ВВ около 300-400 кг (БЧ 650 кг состоит не только из ВВ). При этом необходимо иметь приемлемую скорострельность и количество стволов. Снаряд сбить труднее ракеты, но всё равно, нельзя расчитывать на 100% попаданий. Получается, снаряд массой около 2 т, ВВ 5%, 3-х орудийная башня со скорострельностью 3 в/мин на ствол. При 50 % попаданий получается, что за 2 минуты справимся (крейсеры пр. 68бис именно с этой целью следили за АВ - за 2 минуты пустить на дно). Снаряд массой 2 т при русском относительном весе снаряда будет у калибра 19,5 дм (495 мм).

Кстати, именно поэтому я жалею, что пр. 82 "Сталинград" не достроили - он был бы эффективнее пр. 68бис в слежении за АВ.

[арт]

Пал Барисч,

))

[Пал Барисч]

Добрый вечер Вот и мой постоянный критик зашёл к нам на огонёк:)

[max187]

Кстати, именно поэтому я жалею, что пр. 82 "Сталинград" не достроили - он был бы эффективнее пр. 68бис в слежении за АВ.

Мне тоже очень нравится пр.82!

А насчет ГК - что то очень великоват - по-моему если уж топить АВ то, снарядом с ЯБЧ - чтобы уж сразу, тогда 10-12 дм более оптимально, и по берегу обычными фугасами будет хорошо действовать. Здесь, кстати, подойдет Ваш проект с 4-х орудийной башней!

[Пал Барисч]

Тактические ЯБЧ запрещены...

http://bratishka.ru/...8/2012_8_14.php

Нашёл сейчас - статья на тему возвращения линкоров.

http://www.paralay.com/atakr.html

Интересный сайт про авиацию. Страница про авианесущие корабли. В сопровождение к ЛК предлагаю АВ с ЯЭУ, трамплином и 1 электромагнитной катапультой для вспомогательных ЛА. Судя по проектам, водоизмещение получится 60 т.т. При проектировании я бы делал упор на защиту и мобильность. Весь 20 в. показал преимущество этого подхода. Вооружил бы умеренно: 24 ПАК ФА, 6 ДРЛО, 2 РЭБ, 4 заправщика, 6 самолётов ПЛО, 2 Ка-27ПС, разведывательно-ударные беспилотники. Из своего вооружения - только 4 морских "Панцирь-С" и 2 "Пакет-НК". Большое внимание уделил бы средствам управления соединением. Все ЗРК на пару ЭМ сопровождения и ЛК. ПЛО - своя авиация+вертолёты с ЭМ. ПКР и ракеты против береговых целей - пара АПЛ. Временно в соединение можно включать "Мистраль" с парой фрегатов эскорта. Естественно нужно несколько атомных кораблей снабжения. Получаем:

1 ЛК, 1 АВ, 2 ЭМ, 2 МЦАПЛ, 2 атомных судна снабжения (одно при соединении, второе - в пути или в базе). Временно 1 тяжёлый крейсер для обстрела береговых целей, 1 "Мистраль" и 2 фрегата. Плюс их суда обеспечения. При этом "Мистраль" я бы доработал под СВВП - есть мелкие задачи, когда нужен самолёт, но АВ с ЯЭУ явно избыточен.

Главная задача АВ с ЯЭУ и ЛК - защита АПЛ с МБР. Вспомогательная - слежение за американскими АМГ (не осилить постройку стольких АВ, чтобы хватило и для защиты р-на развёртывания АПЛ с МБР и ещё на слежение за несколькими АМГ).

P.S.: задача АВ - только ПВО-ПЛО. Штаб - на ЛК или на АВ, трудно отдать предпочтение

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

http://www.deepstorm.ru/

А вот интересный сайт про подлодки. Там сбоку колонка с разделами - не сразу заметишь

Кстати, про пр. 82 - я нигде не видел фотографий этих корпусов, кроме уже "Сталинграда" в виде мишени. Они существуют?

max187 (10 Январь 2013 - 17:21:28) писал:

Коллеги! Как Вам покажется вот такой линкор??

http://alternathisto...lota-mir-mtsm-7

Там вопрос задаёте, про прототип - "Наваль", я полагаю?

305-мм пушка СМ-33 для трехорудийных башенных установок СМ-31 тяжелых крейсеров типа "Сталинград" пр.82 имела дальнобойность - обычным фугасным снарядом весом 467 кг - 53 км. - специальным дальнобойным снарядом (разработка НИИ-24 1954г черт.5219) Весом 230,5 кг – 127,3 км. На современном техническом уровне эти цифры были бы ещё выше. Уверен - ЛК возродятся! Ура!

Обстрел иракских позиций и стационарных объектов главным калибром линкоров при одинаковой эффективности оказался значительно дешевле ракетного. Также хорошо защищённые и просторные линкоры оказались эффективными в роли штабных кораблей. Все четыре корабля были сняты с вооружения. Тем не менее, боевая служба линкоров может быть возобновлена, поскольку при консервации законодатели особо настаивали на сохранении боеготовности как минимум двух из четырёх линкоров.

Тоже на Википедии вычитал

Вот ещё статьи по теме возрождения:

http://alternathisto...com/317704.html

http://alternathisto...tsya-li-linkory

http://www.modernarmy.ru/article/178

В последней особенно хорошо рассмотрены вопросы живучести и стоимости-эффективности. Ведь, авиакрыло АВ стоит не меньше его самого. А уж о стоимости подготовленного пилота и говорить не приходится. Тем более, их кол-во требуется большее, чем ЛА на АВ.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Пал Барисч

[Mak Sim]

Интересный проект. А почему бы в качестве вспомогательного калибра не взять разработанные "Бофорсом" 152-мм орудия, поставленные на "Тре Крунур". Эти орудия имели автоматическое заряжание, скорострельность 15 выстрелов в минуту, а угол максимального возвышения стволов - до 70°

[Пал Барисч]

Всегда лучше ориентироваться на своих производителей. Но, смотря, когда они появились. Они были до 1941 года?

[Temeluchas]

Они были до 1941 года?

1947 год

[Пал Барисч]

А проект №6бис я предполагаю раньше. Можно при модернизации предусмотреть. Хорошая идея - спасибо!

[Mak Sim]

В 1947ом приняли "Тре Крунур". Его орудия - слегка модернизированные в 42ом орудия голландского заказа (были первоначально спроектированы компанией Bofors для ВМФ Нидерландов, ЕМНИП, даже в 39ом).

[dragon.nur]

Мда... Борисыч, вы себе представляете разгар полуметрового калибра, да ещё и с 3 выстрелами в минуту на ствол? Автомат или хотя бы механизм заряжания в необитаемой башне я ещё могу себе представить, но ресурс вашей бабахалки в целом -- вряд ли больше 50 выстрелов при "выстрел в минуту", а при вашем ТТЗ хорошо, если он даст 20 всего. Т.е., допустим, вы развальцевали линкором АВ в условиях ближнего слежения, но что будет тогда с вами, когда подойдёт охранение? И учтите, что в наличии наших ЛК американцы свои сохранят в охранении АВ. Поэтому пилюля будет грозной.

[Temeluchas]

А на кой для слежения за АВ ЛК? Крейсер со 152-мм сделает с АВ все тоже самое, но гораздо дешевле.