Революция в Германии

466 posts in this topic

Posted

Русско-французский союз создавлася для сохранения баланса сил в Европе, из-за появления сильной ГИ. Если бы не было ГИ, то союз бы не возник. После разгрома ГИ и АВИ в ПМВ угроза дальнейшего усиления Германии снимается, исчезает то, что больше всего связывало страны между собой.

Вот и поле войны союз сохранится для баланса сил в Европе

В реале до ВМВ у французов серьезных проблем в сохранности своих колоний не возникало, не совсем понятно зачем приглашать русских колонистов.

Затем, что своих было не очень много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интегралисты

По сути, если Германский райх дизинтегрирован насильственно, т.н. "интегралисты" - суть народнические националисты. Verein der V?lkischnazionalen. Фольк-наци, ага...

По определению, Революция в Германии будет национал-освободительная. Кстати - а как обстоят дела с Вооружёнными Силами? Режим оккупации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антанта безусловно распадётся. Прежде всего - из-за того, что Британии никак не выгодно полное отсутствие Германии. Франко-русские союзы без Британии заканчиваются шарфами с табакерками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - а как обстоят дела с Вооружёнными Силами? Режим оккупации?

Видимо как в РИ + правобережье Вислы в статусе левобережья Рейна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антанта безусловно распадётся.

<{POST_SNAPBACK}>

Антанта безусловно распадётся. Прежде всего - из-за того, что Британии никак не выгодно полное отсутствие Германии. Франко-русские союзы без Британии заканчиваются шарфами с табакерками...

Нет ничего безусловного :rolleyes:

Британия, возможно, быстро отпадет.

Но предпосылок для разрушения франко-русского союза в ближайшие минимум 10-15 лет после войны как-то не видать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но на мой взгляд, все-таки Пруссия может поддержать интегралистов, если на это возьмет курс местный кайзер, да ещё и в союзе с Ганновером и- главное- Англией. А Англия тогда это держава № 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я назвал Пруссию, так как у многих она будет ассоциироваться с ГИ, настальгия по которой будет присутствовать.

Но в принципе, могут появиться и другие центры притяжения, тот же Ганновер или Австрия.

В принципе может и Пруссия, если интегралистам удастся договорится с монархией... Тут еще вопрос - в какой форме будет проведено расчленение Германии. Как официальных роспуск союза или как преобразование его в слабую конфедерацию разных земель.

. Но на тот момент правящим классом является дворянство, просто так оно бразды правления не отдаст. Если развитие капитализма угрожает его влиянию, то начнут тормозить это развитие, республиканские идеи вообще будут восприниматься в штыки. Тут все предпосылки для буржуазной революции...

Кого вы имеете ввиду под дворянством?

При Александре III в союзный договор прописали, сохранение его статей в глубокой тайне

По вашему их скрывали от тайных ррусских республиканцев? :)

Русско-французский союз создавлася для сохранения баланса сил в Европе, из-за появления сильной ГИ. Если бы не было ГИ, то союз бы не возник. После разгрома ГИ и АВИ в ПМВ угроза дальнейшего усиления Германии снимается, исчезает то, что больше всего связывало страны между собой.

Опять апоколиптическое советское мышление. Стратегическое партнерство - вам такой термин знаком? А если так уж необходим внешний вызов - то таким может стать Британия, пытающаяся блокировать определенные франко-русские решения.

Плохое познаётся в сравнении, усиление ФР на фоне усиления и так мощной ГИ кажется не столь значимым, если же нет ГИ, то это уже может вызывать тревогу. "В таких вопросах важно не намерение, а потенциал."

Вот и расскажите мне про потенциал пост-ПМВ Франции. Как она может России матушке навредить?

Какие неразрешимые противоречия между РИ и ФИ были при Наполеоне?

Много. Например Континентальная блокада.

Часть под французской, а часть под германской, под общей реже. Обратите внимание, что вы говорите о Франции и Германии, а не об Испании, Италии, Польше... Почему ЕС не находится под их крышей?

Вы либо не поняли мой вопрос, либо не хотите понимать. Жаль.

"Кто платит, тот и заказывает музыку." Готова ли РИ некоторое время играть вторую роль в Европе, не претендуя на первенство?

В чем второстепенность? А в 1893-1914 Россия какую роль играла? И после ПМВ будет играть такую же.

В реале до ВМВ у французов серьезных проблем в сохранности своих колоний не возникало, не совсем понятно зачем приглашать русских колонистов

Чтоб создать опору своей власти. В реале французы приглашали колонистов из Испании и Италии.

Да и вообще -сгон туземцев с земли, обустройство территории и продажа ее русским - просто прибыльная операция.

Мне кажется, что кроме Рейнского союза или Пруссии, интегралисты власть захватят. А потом, в обмен на уступки и создание единого Евросоюза, им и их отдадут

Вот тут конечно и надо думать. что именно захватят и что создадут.

Кстати надо понимать что если интегралисты будут проявлять невменяемость никто им ничего не отдаст.

Кстати - а как обстоят дела с Вооружёнными Силами?

Как в реале. Ну и демилитаризованные зоны само собой.

Впрочем, некоторым лояльным королевствам (скорее всего Баварии, кёниг Рупрехт наверняка сообразит куда ветер дует) сделают поблажки.

Франко-русские союзы без Британии заканчиваются шарфами с табакерками...

Времена не те.

Но предпосылок для разрушения франко-русского союза в ближайшие минимум 10-15 лет после войны как-то не видать...

Вот именно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но на мой взгляд, все-таки Пруссия может поддержать интегралистов, если на это возьмет курс местный кайзер, да ещё и в союзе с Ганновером и- главное- Англией

Чтоб понять политику Пруссии надо понять программу интегралистов.

Я так полагаю что германию не полностью расчленат а создадут Конфедерацию с широчайшими правами земель и местных династий, а центр сделают номинальным. Типа почетного председателя. Все военные и экономические вопросы отдадут землям. Может даже разные валюты будут. Кайзером назначат Эрнста-Августа Ганноверского.

И вот политика Пруссии в такой ситуации - вопрос. Прамит там Вильгельм III, сын Вилли.

Надо помнить что местные династии могут и не поддержать централизации и кто-то несомненно убежит. Скорее всего южные католики. Да и с самой Пруссией. Не захочет она быть в новой Германии на вторых ролях, а укрепление власти кайзера - есть укрепление Ганноверского дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, британцы сделают финт ушами, и объединят Ганноверскую и Прусскую династии. А дальше Германия тихо-мирно объединится. Кончится же все равноправным Евросоюзом Франции, Англии, России и Германии. Главное, чтобы интегралисты были поспокойнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё раз - кто такие "интеглалисты"? Например - позиция Социал-демократов? В реале все национал-демократические движения проиграли Бисмарку в деле объединения. Он объединил - войной. Другая война Германию разъединила. Но - не разъединила немцев. Начало ХХ века - не время игр в последствия Тридцатилетней войны: два поколения немцев - левых, правых, южных и северных выросли в единой стране. Если не будет фактора Холодной войны, Двухполярного мира - ох как трудно придётся "державам-победителям". Особенно - без участия Британии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

местный кайзер

Король, не кайзер :cray:

А Англия тогда это держава № 1.

Это осталось в 19 веке

и объединят Ганноверскую и Прусскую династии.

Эээ, а как это?

равноправным Евросоюзом Франции, Англии, России и Германии

Германию в "равноправные" не пустят, а Британия вряд ли сама захочет в какие-то экономические союзы лезть. У нее Содружество есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ, а как это?

Эрнст-Август Брауншвейгский был женат на родной дочери Вильгельма 2 :cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот я о том же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это получается революция в Пруссии. Боюсь, при таких пирогах, франко-русы начнут очень сильно накачивать южногерманские католические монархии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне возможно. Возможна также австро-баварская уния. И, кстати, ТАКОЕ деление Германии куда более справедливо, чем то, что было в реальности.

Древнебаварский, кстати, уже признан отдельным языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможна также австро-баварская уния

Это вряд ли. А вот таможенно-военный союз - вполне.

, ТАКОЕ деление Германии куда более справедливо

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше :grin:

Потеряв общегерманский рынок баварская компания BMW перенесет свое внимание на Россию! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше rolleyes.gif //

Вы не любите немцев? За что?

Потеряв общегерманский рынок баварская компания BMW перенесет свое внимание на Россию! rolleyes.gif //

И то верно. Хотя может сбежать к интегралистам в северную Германию

Это вряд ли. А вот таможенно-военный союз - вполне.//

Ну да, какая-нибудь "Германская республика" к северу от Баварии и "Южногерманская конфедерация" к югу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не любите немцев? За что?

- За кран и за кота! Кто убил кошку мадам Полосухиной?

Скажем так. За последние сто лет немцы сделали очень много нехороших дел.

Хотя может сбежать к интегралистам в северную Германию

К безбожным революционерам? Принц Рупрехт Баварский? Не верю.

"Германская республика

ФРГ :rolleyes:

"Южногерманская конфедерация

Скорее несколько независимых государств, объединенных общим военным и экономическим договор. И непременно независимый Рейнланд!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем так. За последние сто лет немцы сделали очень много нехороших дел.//

Ааа, понятно. Русские, англичане, французы и американцы тоже.

К безбожным революционерам? Принц Рупрехт Баварский? Не верю.//

Ну почему же безбожным? Партию скорее всего возглавит истово верующий Штрассер (кстати, баварец), впрочем, вариант с Никишем тоже возможен, вот его вероисповедание под вопросом. Да и почему же революционерам? Эрнст-Август Брауншвейгский протестует

ФРГ rolleyes.gif//

Может быть BDDR (Bundes Demokratische Deutschland Republice)?

Скорее несколько независимых государств, объединенных общим военным и экономическим договор. И непременно независимый Рейнланд! //

Да, Рейнланд это главное. И Аденауэра не стоит забывать, он ещё в 18-ом активничал вовсю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские, англичане, французы и американцы тоже.

Пусть каждый сам хоронит своих мертвецов.

Немцы же особо отличились.

Ну почему же безбожным? Партию скорее всего возглавит истово верующий Штрассер (кстати, баварец), впрочем, вариант с Никишем тоже возможен, вот его вероисповедание под вопросом. Да и почему же революционерам? Эрнст-Август Брауншвейгский протестует

Протестанты, полуязычники, обкурившиеся "Общества Туле", неважно. Эрнст-Баварский? Ну тогда пусть будут злобные централисты, навязывающие английскую марионетку пополам с преступными Гогенцоллернами.

Может быть BDDR (Bundes Demokratische Deutschland Republice)?

Не думаю. Кстати, тут либо крестик, либо штаны. Либо Эрнст-Август, либо республика.

Да, Рейнланд это главное. И Аденауэра не стоит забывать, он ещё в 18-ом активничал вовсю

Он будет тамошним президентом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Протестанты, полуязычники, обкурившиеся "Общества Туле", неважно. Эрнст-Баварский? Ну тогда пусть будут злобные централисты, навязывающие английскую марионетку пополам с преступными Гогенцоллернами.//

В любом случае, предлог для отделения у баварцев точно будет

Не думаю. Кстати, тут либо крестик, либо штаны. Либо Эрнст-Август, либо республика.//

Да, все-таки наиболее аутентичное название- Deutsche Reich

Он будет тамошним президентом. //

Ну да. Он это французам и предлагал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эрнст-Август Брауншвейгский был женат на родной дочери Вильгельма 2

Это сколько надо, 5-6 сыновей Вильгельма перестрелять :)

И даже в этом случае у младшего брата Вильгельма не будет больше прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так можно обставить дело так, что мол, сыновья остаются королями Пруссии, а вот кайзеры Интегралистского Рейха- Ганноверские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это сколько надо, 5-6 сыновей Вильгельма перестрелять

Поэтому только революция. В конце-концов Гогенцоллернов можно просто выгнать. Как они в свое время поступили с Ганноверцами. И побегут они конечно же в Россию :)

вот кайзеры Интегралистского Рейха- Ганноверские.

Так они и так кайзеры. Тут интересее исенно Пруссию под себя получить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше rolleyes.gif //

Вы не любите немцев? За что?

<{POST_SNAPBACK}>

Читатель :: Симон пишет:

цитата

Немцы, они может по Вашему и не люди, но неужели Вам их совсем не жалко?

Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный...

http://alternatiwa.h15.ru/XX/GDR%20kak%20r...0v%20Evrope.htm

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now