Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[kinhito]

Борьбы неосталов с мцмщиками интересна новыми источниками информации. Но... не в 101 же раз...

[Читатель]

ой как все запущено

начнем лечение с

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Рождаемость, смертность и естественный прирост по 50 губерниям Европейской России

В абсолютных цифрах по 50 губерниям Европейской России

Динамика численности населения по 50 губерниям Европейской России

Как мы видим, рост смертности наблюдался в 1901 году (на 1/1000 или примерно на 100 тысяч человек), в 1905 г. (на 1.8/1000 или примерно на 192 тыс.), в 1909 г. (на 1.2/1000 или на 132 тыс), в 1910 г. (на 2/1000 или на 232 тыс), в 1913 г. (на 0.9/1000 или на 108 тыс)

Даже если мы суммируем весь имевший место погодовой рост смертности и весь отнесем за счет голода (на что однако нет оснований, да и даты роста смертности не совпадают с датами неурожаев), едва наберется 760 тысяч.

8 миллионов умерших от голода за эти годы оставляю на совести тех,кто эту утку выдумал :(

[Читатель]

Это случайно не та статья в ЖЖ, где утверждалось, что за 30 предреволюционных лет от голода и болезней погибло что-то вроде 150 млн.?

<{POST_SNAPBACK}>

С 1880 по 1913 год суммарная смертность по 50 губерниям Европейской России 101 млн. Поскольку на Европейскую Россию приходилось больше 70 процентов населения империи, вся смертность за эти годы не может превышать 140 млн.

Но идея замечательная, для пропаганды самое то :)

[Читатель]

Но даже если суммировать никак ваши более 30 млн не набежит...

<{POST_SNAPBACK}>

не понял смысл дискуссии.

Население России в 1913 г. составляло 178 млн.

Население СССР по переписи 1926 года - 147 млн. Исходя из естественного прироста за 1922-1926 гг., на 1922 год население СССР составляло порядка 134-135 млн.

Налицо сокращение населения страны на 43 миллиона человек за 9 лет.

Понятно, что реально погибшие и умершие от голода и болезней составляют лишь часть этой суммы, можно спорить, сколько именно (по разным оценкам от 10 до 15 млн), но ведь тезис вашего оппонента был не о смертности, а том, что население империи без Гражданской войны был бы значительно выше.

Так он совершенно прав, не понимаю о чем тут можно спорить :(

[VIR]

по разным оценкам от 10 до 15 млн

<{POST_SNAPBACK}>

Но это только начало славного пути. Впереди еще Голодомор и война

[krolik]

Население России в 1913 г. составляло 178 млн.

Население СССР по переписи 1926 года - 147 млн. Исходя из естественного прироста за 1922-1926 гг., на 1922 год население СССР составляло порядка 134-135 млн.

<{POST_SNAPBACK}>

тут вроде надо учесть территории...

[SergeyM]

Население России в 1913 г. составляло 178 млн.

Население СССР по переписи 1926 года - 147 млн.

<{POST_SNAPBACK}>

Польша,Финляндия,Прибалтика,Западная Белоруссия, Бессарабия в 1926-м были в составе СССР?

Налицо сокращение населения страны на 43 миллиона человек за 9 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Как показано выше мы сравниваем население разных территорий.

Понятно, что реально погибшие и умершие от голода и болезней составляют лишь часть этой суммы, можно спорить, сколько именно (по разным оценкам от 10 до 15 млн)

<{POST_SNAPBACK}>

Фига себе разбросик :-)

тут вроде надо учесть территории...

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем?Чем больше потери тем страшнее аццкей СССР. Мильярдчеловекрасстрелянныхличносталиным

[Fenix]

Польша,Финляндия,Прибалтика,Западная Белоруссия, Бессарабия в 1926-м были в составе СССР?

Коллега, еще раз пост 525 перечитайте С такой невнимательностью нормальной дискуссии не получится

[krolik]

А зачем?Чем больше потери тем страшнее аццкей СССР. Мильярдчеловекрасстрелянныхличносталиным

<{POST_SNAPBACK}>

я могу тож похихикать над трильономскушанихличногитлером

[Fenix]

Кстати, Финляндию в большинстве случаев (а также Хиву с Бухарой) считали отдельно, если что. Хотя в данном случае (со 178 млн.) - да, с Финляндией

[wizard]

с учетом того что "репрессии" уж никак не в годы революции происходили.

зажигаете

[Читатель]

Цитата(SergeyM @ 25.7.2010, 12:35)

Польша,Финляндия,Прибалтика,Западная Белоруссия, Бессарабия в 1926-м были в составе СССР?

Коллега, еще раз пост 525 перечитайте wink.gif С такой невнимательностью нормальной дискуссии не получится

<{POST_SNAPBACK}>

вот вот

смысл тезиса был в том, что без революции население России будет больше.

а не в том, чтобы доказывать

страшнее аццкей СССР. Мильярдчеловекрасстрелянныхличносталиным

<{POST_SNAPBACK}>

:D

[Fenix]

зажигаете

имеется в виду, что репрессии "в годы революции" входят в число потерь от Гражданской, тогда как репрессии пред ВОВ - отдельной строкой

[Curioz]

объем продаж советской электроэнергетики в 1940 г. получается выше 2 млрд долларов (3.9 млрд золотых рублей)

<{POST_SNAPBACK}>

В ВВП вклад электроэнергетики почти на 100% не учитывается, кроме экспорта и потребления непосредственно населением и муниципалитетами. Т.к. это промежуточный продукт. В дальнейшем стоимость ЭЭ включается в стоимость произведенного алюминия, машин и прочих фабрикатов.

[039]

а теперь то же самое но в циферках

<{POST_SNAPBACK}>

http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/mo...izacija_ch5.pdf

[039]

100 мильнов из "чорной книги коммунизма"

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки мы можем подвести предварительный итог, который дает общее представление о масштабах потерь и позволяет воочию увидеть размах преступлений:

—СССР: 20 миллионов убитых;

—Китай: 65 миллионов убитых;

—Вьетнам: 1 миллион убитых;

—Северная Корея: 2 миллиона убитых;

—Камбоджа: 2 миллиона убитых;

—Восточная Европа: 1 миллион убитых;

—Латинская Америка: 150 тысяч убитых;

—Африка: 1, 7 миллиона убитых;

—Афганистан: 1, 5 миллиона убитых;

—международное коммунистическое движение и партии коммунистов, не стоящие у власти: 10 тысяч убитых.

Общее число убитых приближается к отметке в сто миллионов.

http://blackrotbook.narod.ru/pages/03.htm

[039]

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

Это случайно не та статья в ЖЖ, где утверждалось, что за 30 предреволюционных лет от голода и болезней погибло что-то вроде 150 млн.?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.duel.ru/199705/?5_3_2

:lol:

[Fenix]

http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/mo...izacija_ch5.pdf

Да, видимо, отсюда графики. Спасибо

[SergeyM]

смысл тезиса был в том, что без революции население России будет больше.

<{POST_SNAPBACK}>

За счет большей территории

[Fenix]

За счет большей территории

Частично, процентов эдак на 30 - да

[039]

За счет большей территории

<{POST_SNAPBACK}>

@Выше мы определили демографические потери России вследствие де

мографических катастроф первой половины ХХ века, накопленные

к 1954 году, в 76,4 млн. человек. Кроме того, кризис смертности послед

ней трети минувшего столетия обусловил новые демографические по

тери — по нашей оценке, 14,2 млн. человек. Однако для того чтобы

определить общие демографические потери за столетие, недостаточно

суммировать эти две цифры.

Истинные потери во второй половине столетия зависели не толь

ко от того, что происходило после 1954 года, но и от наследия, достав

шегося от первой половины века. Возникшие тогда провалы отрази

лись и на уже достигнутой численности, и на возрастной пирамиде

населения — ее изрезанность предопределяла новые колебания дина

мики численности населения даже при плавной закономерной эволю

ции рождаемости и смертности.

Поэтому при определении общих демографических потерь за сто

лет надо сопоставить фактическую динамику численности населения

России после 1954 года с такой ее гипотетической динамикой, которая

элиминировала бы колебания, заданные недавним катастрофическим

развитием, и одновременно учитывала бы вероятность более низкой

смертности в 1966–2000 годах в соответствии с гипотезой, принятой

при оценке потерь вследствие кризиса смертности (см. предыдущий па

раграф). Такое сопоставление представлено в таблице 19.13, которая

служит продолжением таблицы 19.10, и на рисунке 19.10.

Таблица 19.13. Фактическая и гипотетическая численность населения

и накопленные демографические потери России, 1954–2000, млн. человек

Численность населения Накопленные потери

Фактическая При отсутствии При отсутствии При отсутствии При отсутствии

катастроф катастроф катастроф катастроф

и фактической и снижении и фактической и снижении

смертности смертности смертности смертности

1954 108,6 185,0 185,0 76,4 76,4

1965 126,3 215,7 215,7 89,4 89,4

1980 138,1 244,4 249,8 106,3 111,7

1990 147,7 261,5 273,6 113,9 126,0

2000 145,6 258,2 282,4 112,7 136,8

Как следует из таблицы 19.13, если бы России удалось избежать

демографических катастроф первой половины ХХ века, то, при прочих

равных условиях, к концу столетия ее население могло быть почти на

113 млн. человек больше, чем оно было в действительности. А если бы 446

19.5

Г л а в а 1 9 . Д е м о г р а ф и ч е с к и е к а т а с т р о ф ы Х Х в е к а

к тому же еще удалось добиться характерного для других стран сниже

ния смертности в последней трети минувшего века, то это превышение

составило бы почти 137 млн. человек.

Конечно, подобные оценки всегда условны, и, вероятно, их не сле

дует понимать буквально. Но общее представление о «демографиче

ской цене», в которую обошелся России ее ХХ век, они дают.@

http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/mo...izacija_ch5.pdf

[Ольга]

Долги в реале даже буратины из Германии платить перестали. Одна Россия пыхтит и платит. Это при том что в Версале ее кинули. Ну проливы допустим не дали, но репарации? А Вашинтонский договор? Не смешно все это.

Только вы забыли указать , что долги в основном были не германские , а Франции и Англии и платить их придется . И репарации за все время все всем сранам , составили около 20 млрд марок из них 8 с чем получила Франция .

Самое основное, при отсутствии коммунистов кому потребен Гитлер и выращивание Рейха? Согласно советского варианта истории выкармливали против СССР и закрывали глаза, в надежде толкнуть на восток. Здеськоммунистов нет, но поведение не изменилось. Это не смешно. Это глупо.

Реваншистам , да и левое движение в Германии было свое и достаточно сильное .

[Ольга]

Производство паровозов

Россия-1913 - 654 штуки

СССР-1940 - 914 штук

Рост в 1.39 раз

Производство вагонов

Россия-1913 - 20492 штук

СССР-1940 - 31931 штук

Рост в 1.55 раза

Производство плугов

Россия-1913 - 739 тысяч штук

СССР-1940 - 34 тысяч штук

Рост посчитать не могу. По плугам обычным, спад в 20 раз, зато произведено 38 тысяч плугов тракторных.

Та же история с сеялками, молотилками, уборочными машинами. По всем пунктам спад на порядок, компенсированный производством их тракторных аналогов.

Производство цемента

Россия-1913 - 12644 тысяч бочек портланд-цемента (2 млн тонн примерно)

СССР-1940 - 5.7 млн тонн

Рост в 2.85 раза

Производство пиломатериалов

Россия-1913 - 13,2 млн кубометров

СССР-1940 - 34.8 млн кубометров

Рост в 2.63 раза

Производство кирпича

Россия-1913 - 2334 млн штук

СССР-1940 - 7452 млн штук

Рост в 3.19 раза

Производство сахара-песка

Россия-1913 - 1106,0 тыс. тонн

СССР-1940 - 2165 тыс. тонн

Рост в 1.95 раз

Производство сахара-рафинада

Россия-1913 - 942.7 тыс. тонн

СССР-1940 - 628 тыс. тонн

Спад в 1.5 раза

По текстильной промышленности не могу никак перевести тонны в погонные метры и обратно. Но вроде и там спад

Еще надо сравнить военную промышленность, выплавку стали и учесть что некоторых отраслей промышленности в РИ вообще не существовало ,

кроме того в 40 году была начата перестройка промышленности на военный спад из за чего отрасли работающие на мирную продукцию сократили производство .

например в 13 произвели стали по разным оценкам 4.5 -4.7 млн в 1940 18.3 угля 29 и 165

например в 1913 производство машин не было восе 1939 было произведенно около 200 тыс автомашин , а в 1940 149 тыс по тракторам в 39 было произведенно 112 тыс тракторов а в 1940 31 тыс (могу кое в чем ошибится пишу по памяти, но если кому интересно таблицу могу выложить )

[Читатель]

Вы бы хотя бы пару страниц перелистали ;)

[VIR]

и учесть что некоторых отраслей промышленности в РИ вообще не существовало

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. А Пушкин ваще при свечах писал. Правда, "Мадам Клико" была.

например в 13 произвели стали по разным оценкам 4.5 -4.7 млн в 1940 18.3 угля 29 и 165

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, и что? В 13-ом выплатили стали столько сколько смогли продать. И дефицита не было. Потребовалось бы в 40-ом больше, больше бы и выплавили. Сколько потребовалось, столько бы и выплавили. И угля бы добыли сколько нужно.