Людовик Седьмой взял Дамаск

[Владислав]

Если монголы не идут на запад, то, к веку XV, мы можем получить православных половцев (они и в РИ хорошо христианизировались). Что приведет к интересным последствиям.

[moscow_guest]

Если монголы не идут на запад, то, к веку XV, мы можем получить православных половцев (они и в РИ хорошо христианизировались). Что приведет к интересным последствиям.

<{POST_SNAPBACK}>

Фактически, появится АИ-Украина (т.е. "Половеччина").

[Владислав]

Фактически, появится АИ-Украина (т.е. "Половеччина").

Если верить этой карте, территория Половеччины займет только Юго-восток, и то без половины Харьковщины.

Изменено 21 Jun 2011 пользователем Владислав

[рамзес154]

А что там с Верхней Волгой. Кто кого сделает Булгары или Русичи. Хотя нет Русичи 100% пролетаюют ибо во Владимире три князя и ещё в каждом селе по князю. Хотя и у Булгар с порядком тоже не в всё в порядке. И потом Западный Казахстан контролируют бесшабашные, безмозглые и плодовитые Шибаниды. И они имеют все шансы ещё при Шибане ворваться в Поволжье пока Ногай муштрует кавказцев до половцев включительно. Так что хотя мега походов никто не планирует Мынколов(отюречились в первом поколении) на Руси всё-же увидят. Хотя кто знает может Шибаниды с Ногаем будут белыми и пушистыми. Ногайский Азербайджан-хммм бедные бедные кавказцы .Половцы и прочие племена западного Дешт-Кыпчака становятся православными что увеличивает шансы на христианизацию Булгар.Есть ли на Руси сила способная противостоять самым безбашенным татарским ханам РИ и АИ?

Как думаете Америку откроют на 50лет или на сто лет раньше,и почему?

Что будет происходить в после развилочные времена в Западной Европе?

Сможет ли кто нибудь описать хотябы АИ Ричарда Львиное Сердце?

[Урус-хай]

Надо подумать. Только вряд ли Америку откроют раньше. Потому что европейцы контролируют Ближний Восток и незачем искать пути. Есть серьезная вероятность, что Северную Америку откроют русичи.

Половцы - христианизируются и входят в состав Руси. Если нет битвы при Калке, кому-то из князей приходит в голову идея - все младшие сыновья завоевывают себе удел. То есть хочешь быть князем, набери охочих людей и иди в Половецкую степь...

Возможно. борьба между Русью и Булгарией за влияние.

[рамзес154]

Возможно. борьба между Русью и Булгарией за влияние.

<{POST_SNAPBACK}>

А что там с Верхней Волгой. Кто кого сделает Булгары или Русичи. Хотя нет Русичи 100% пролетаюют ибо во Владимире три князя и ещё в каждом селе по князю

<{POST_SNAPBACK}>

Капитан очевидность в недоумении.

Притом помните что на момент битвы на Калке Казахстан контролируют Монголы. Уже со смерти Чингиса эти земли у Батыя. Потом Батый уходит оставвив там ОрдаЕджена (восток) и Безмоглых Шибанидов (Запад) с Тукай Тимуридами(Мангистау). А наместником Закавказья у меня Ногай стоит. Что Ногай что Шибаниды воевать всегда хотят и умеют. Так что Булгарам половцам и Руси придётся либо использловать монголов в своей грызне между собой либо объединятся против них. Что ИМХО абсолютно нереально.

Если нет битвы при Калке, кому-то из князей приходит в голову идея - все младшие сыновья завоевывают себе удел. То есть хочешь быть князем, набери охочих людей и иди в Половецкую степь...

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг надо если на Руси уже нормальные ГОРОДА есть. А так да это вполне возможно но не в таких масштабах. Медленная и Печальная колонизация степи с расширением на неё внутри российскких разборок и иногдак даже с Монгольским участием.

Кстати вполне возможен правослано-мусульманский(50\50) Казахстан и борьба христиан Шибанидов против Мусульман Белой Орды и католиков\несториан \муслимов в лице потомков Тукай-Тимура.

Только вряд ли Америку откроют раньше. Потому что европейцы контролируют Ближний Восток и незачем искать пути. Есть серьезная вероятность, что Северную Америку откроют русичи.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знают на счет русичей но думаю европейцы могут столкнуться с нехваткой серебра и потом монополия ИИ с Византийцами на торговлю тоже мало кому нравиться

[Урус-хай]

Как дальше развиваем мир Иерусалимской Империи?

[рамзес154]

В самый разгар войны Юаней и Мингов в Китае появляются представители ИИ. Судоходство и соотвественно пиратство несколько активней чем в Реале. В индии после распада государства Хулагуидов, усиливается влияние Египетских коммерсантов, основываются крупные фактории на побережье. Эпические битвы джонок Джен-Хэ и каравелл Иерусалима, заставляют Китай повернуться лицом к морю. Очень интересно что таком случае будет с Японией. Маджапрахит и Христиане Сомали борятся за контроль над Индийским океаном.

[Урус-хай]

Интересный ход. Китай может возмутиться, что какие-то варвары не позволяют вести торговлю и требуют деньги. И Китай ведет морскую экспансию. Возможно, откроют Америку - интересно, как будет смотреться синтез китайской и ацтекской культур...

[рамзес154]

Ну да я к этому и клонил. А синтез китайской и ацтекской культур будет смотрется как провал конкисты

[Урус-хай]

Еще на мой взгляд - более активная экспансия европейцев в Восточной Африке. Момбаса - генуэзская или венецианская колония.

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[рамзес154]

Венецианский Мозамбик! А там и до капской колнии не далеко. Правь Венеция Морями!

Хотя потом их сами же Иерусалимцы оттуда выкурят.

[renyxa]

Я, если честно, не понял, почему монголы не идут на Русь.

В РИ они на Ближний Восток пошли только после того, как подмяли под себя всю степь - включая половцев. А идя бить половцев, они неизбежно пересекутся с Русью - и завоюют её, чтобы два раза не вставать.

ИИ будет богаче? Может и будет, но не настолько, чтобы поломать все монгольские стратегемы.

[Урус-хай]

ИИ будет богаче?

Причины, почему монголы сначала идут не на Русь, а на Иерусалимскую империю.

1. Иерусалимская империя самая сильная в ближневосточном регионе. Грузия и Армения, в которые вторгся Чингисхан - могут в этой РИ быть вассалами ИИ

2. Да, Иерусалимская империя богатая.

3. Захват ИИ - установление контроля над торговлей. Чингисхану нужно снабжать армию.

4. Чингисхану надо проверить силы и мощь противника - крестоносцев. Следовательно монголы могут и сначала проверить ИИ на прочность.

Результат - возможная битва Фридриха Гогенштауфена при Айн-Джалуте с войсками Чингисхана (тут уже публиковалось).

5, А ведь шахиншах Хорезма Мухаммед может и сбежать в Иерусалимскую империю. А Джелаль-эд-Дин - стать союзником крестоносцев.

Великий господь избрал Чингиз-хана и его род и [все] страны на земле разом пожаловал нам. Каждый, кто отвернулся от повиновения нам, перестал существовать вместе с жёнами, детьми, родичами, рабами и городами, как всем должно быть известно, а молва о нашей безграничной рати разнеслась подобно сказаниям о Рустеме и Исфендияре. Так что, ежели ты покорен нашему величеству, то пришли дань, явись сам и проси [к себе] воеводу, а не то готовься к войне

В РИ это написал Хулагу египетскому султану.

В АИ пишет Чингисхан правителю ИИ, сыну Ричарда Молниеносного (в РИ - Саладина), а также Фридриху, планировавшему поход в Индию через Багдадский халифат.

Что ответят эти два монарха?

.

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[renyxa]

Пошлют его, после чего вместо западного похода (может, чуть попозже) будет устроен поход ближневосточный. Но это означает лишь то, что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже, вместо РИ-ближневосточного похода.

[рамзес154]

Пошлют его, после чего вместо западного похода (может, чуть попозже) будет устроен поход ближневосточный. Но это означает лишь то, что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже, вместо РИ-ближневосточного похода.

У нас на это время запланирован поход в Индию. Но, думаю так будет очень даже реалистично.

А Можно Совместить?

[Урус-хай]

что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже

То есть разведывательный поход на Русь - 1243 год. А ведь, русские князья, узнав, что монголы ведут кровавую войну с Иерусалимской империей, могут и успеть подготовиться... Во всяком случае самые сообразительные - вполне. Да и 1243 - время возмужания Александра Невского. Кроме того, многое на самой Руси может поменяться (живы князья, не погибшие в 1223 на Калке)

И вряд ли Папа Римский будет спать, узнав, что Иерусалимская империя сражалась с монголами. Может и быть провозглашен новый крестовый поход. Скажем, Пятый крестовый.

А крестоносцы - как ни крути - достаточно серьезная сила, особенно когда за спиной - Святой град Иерусалим и священники всех уже накрутили: идут Гог и Магог, а Чингисхан или Батый - Антихрист.

Совместить поход в Индию - да, можно. Сначала монголы собирают все силы, готовясь к реваншу с ИИ за Айн-Джалут, идут на запад, вторгаются в Индию, накладывают на индийских союзников дань - выставить каждого десятого мужчину, берут Дели. Потом вперед и вперед.

Так что битвы крестоносцев и монголов обещают быть эпическими.

Изменено 17 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Ostgott]

Да и 1243 - время возмужания Александра Невского.

В смысле будет кому переметнуться к монголам?

Протрите извилину - если монголы пойдут на Русь, то будет РИ.

Единственный шанс - канализация экспансии в Индию с параллельным долгим стачиванием о крестоносные города. Причем для второго еще и необходима постоянная подпитка всякими Людовиками Святыми и прочими идейными личностями со всей Европы.

Впрочем, Вы теперь индийцев и крестоносцев жалеть будете и предпочтете отдать на растерзание Русь, исходя из Ваших предпочтений. А потом опять назовете меня фашистом и припишите геноцид индийцев и крестоносцев.

[Урус-хай]

Та-ак. Я пожалел русских колонистов в Маньчжурии и предпочел поискать мирные пути решения вопроса (уменьшение численности китайцев в Маньчжурии путем вербовки и рассеяния по всему миру) - а вы обвинили меня в китайском фашизме

Что ж, разберем ваш последний текст.

В смысле будет кому переметнуться к монголам?

А как вы считаете, выбор-то у Александра был? Страна лежала в руинах.

И он вполне себе воевал против шведов и немцев. Кстати... есть странность. Монголы с какого-то фига повернули от Новгорода, не пошли на город. Да и вспомним другие странности позже... И все же, как ни крути, а его лавирование обеспечило Руси передышку - и все кончилось 1380 годом, а затем и 1480.

Если допустить, что Александр убил кучу времени на уговоры новгородских "знатных людей" обеспечить войско всем необходимым и не успел к реке Сить... (кстати, судя по всему, монголы напали неожиданно на русский лагерь - есть немало странностей - к примеру, владимирское войско не успело изготовиться к битве) То стоит предположить, что услышав доклады шпионов про свежее русское войско, Субудай-багатур здраво оценил силы и повернул назад, не принимая боя. Словом, никто точно не знает, что там случилось. Но оттепель вряд ли при чем.

Вы теперь индийцев и крестоносцев жалеть будете

Индусов и крестоносцев я жалеть не намерен, как вы ошибочно подумали.

А вот Русь - другое дело! Александр будет победителем (не при Калке, а где-то там, где этот князь сочтет удобным). У него будет иная тактика и на обещания монголов вряд ли поведется. Уже знает от свидетелей войн монголов с Иерусалимской империей (паломники, купцы, ветераны войн, приехавшие на Русь служить князьям).

Обратите внимание на половцев. Потратив годы на завоевание Иерусалима и иных городов крестоносцев, а также войны в Индии, монголы могут послать разведывательный корпус, чтобы выяснить, откуда приходят воины в белых плащах с крестами. Но "Русь в мире Иерусалимской империи" - надо обсуждать не просто в отдельной теме, а в подфоруме. Очень много изменений! Все надо рассмотреть.

Единственный шанс - канализация экспансии в Индию с параллельным долгим стачиванием о крестоносные города

Верно. 1223-1243 годы - эти 20 лет монголы потеряют на войны с Индией и Иерусалимской империей. И могут изрядно потрепать Конийский султанат (если сохранится). Чем и воспользуются греки Никейской империи.

А для крестоносцев, заметьте, Батый с его монголами - не больше и не меньше - Антихрист во главе Гога и Магога. (Татары и в РИ воспринимались исчадием ада - а тут идут на святой город...) Думаете, крестоносцы запросто сдадут Иерусалим врагу? Будет кровавая бойня и стачивание монгольской армии.

Попробуем построить таймлайн.

1222 год. Монголы завоевывают Хорезм и получают точную информацию о Иерусалимской империи.

1223 Чингисхан пишет императору ИИ - Так что, ежели ты покорен нашему величеству, то пришли дань, явись сам и проси [к себе] воеводу, а не то готовься к войне. Ответ - грубый и гордый. Чингисхан отправляет Субудая и Джебэ на разведку.

Июнь 1223 - Битва при Айн-Джалуте. Крестоносцы под командованием Фридриха Гогенштауфена и императора ИИ Павла и его родственников (см. стр. 4) разгромили монголов (сказался опыт их войн с кочевниками-арабами. На притворное бегство монголов крестоносцы не попались). Джебэ-нойон убит, Субудай-багатур спасся с остатком войска. Чингисхан планирует ближневосточный поход.

Но так как сил явно недостаточно, Чингисхан идет назад и проверяет индусов на прочность. Кого-то завоевывает.

1225 - Энциклика Папы Римского "О нашествии Антихриста" и провозглашение Пятого крестового похода.

1226 - падение Си Ся - государства тангутов

1227. Смерть Чингисхана.

1235 - за последние годы в Святую землю переселяются тысячи европейцев. Крестоносцы завоевывают некоторых ослабленных нашествием монголов соседей, земли крестоносцев теперь граничат с землями Хулагу.

Батый начинает Ближневосточный поход. Монголы по сути дела напрягают все силы для разгрома ИИ

После завоевания Багдадского халифата монголы делят силы. Часть во главе с Батыем спешит на помощь Хулагу-хану, в улус которого вторглись крестоносцы, услышавшие о падении халифата. Хулагу не принимает боя, он маневрирует в ожидании помощи. А часть монгольской армии вторгается в Индию.

1236 - Падение Дели после долгой осады.

1237-1243 - Очень нелегкое, нудное и кровавое завоевание Иерусалимской империи монголами. Из Индии тянутся мобилизованные монголами отряды, собирают мусульман со всех завоеванных земель)

Взятие Иерусалима (1239, а то и 1240) после тяжелой и кровавой осады. Однако часть империи, находящаяся в Египте, сохраняется. Уцелевшие отряды крестоносцев отступают в Египет. Монголам трудно воевать среди болот Суэцкого перешейка, поход отложен. Европа мобилизуется.

1242 - Монголы завершают покорение побережья Аравийского полуострова. Падение Мекки и Медины, многих вассальных от крестоносцев аравийских эмиратов.

1243. Монгольский разведывательный корпус появляется в половецких степях.

Изменено 18 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[рамзес154]

1256-1260- Война с Русью. Юг Руси покоряется Монголам.

Одновременно Крестоносцы пытются выбить Монголов из Сирии.

Отбивают Палестину и Аравию.

1259-1260 год смерть Монке хана. Монгольскиек принцы вынуждены отправить большие силы на родину. Их противники истощены войной всё успокаивается

А вообще начинаю работу над таймлайном ближнего востока, и монголов. Кто займётся Европой?

Изменено 18 Feb 2012 пользователем рамзес154

[Урус-хай]

1259-1260 год смерть Монке хана.

Мунке может и погибнуть в битвах с крестоносцами.

Кстати... в РИ хан Кюлькан, младший сын Чингисхана, погиб под Коломной в 1237. А если он остается жив в ходе войн с крестоносцами и Индией? И погибает в 1256

Кстати если в 1256 монголы приходят на Русь - они уже совсем другие!

1. Погибли лучшие воины

2. Нет Батыя и Субудая. Умерли. Батыя, кстати, могут и подстрелить с башен Иерусалима.

Кто займётся Европой?

я подумаю, но подожду, пока кто-то не пожелает взяться

http://www.abc-peopl...vskiy/dat12.htm

- кое-что на тему Невского. Сложная личность.

Но русские князья вступились за половцев. Честь им и хвала, что не выдали родственников. Но при этом русские князья убили послов. То есть совершили, по монгольским понятиям, страшное преступление против закона и морали!

А если Александр НЕ убивает послов, а дает монголам понять, что им нечего делать на Руси? И как-то договаривается - скажем, половецкие кланы, которые в родстве с русскими князьями - под властью Руси, а Орда может взять под свою власть только тех половцев, кто враждебен Руси?

Изменено 18 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[рамзес154]

1147-Людовик согласился на предложение Конрада. Крестоноцы захватывают Эдессу и Дамаск. Византийцы с Конрадом берут Конью.

1148-1151-Крестоносцы завершают захват Сирии берут Халеб, Хомс, доходят до Евфрата. Византицы покоряют Малую Азию.

1153-1156- Сицилийцы захватывают Египет.

1160-1164Третий Крестовый Поход. Захват Европейцами государства Альмохадов.

1160-тые-Рейды Рене и Прочих по Ираку.

1168-1169-1193-Ричард(Саладин) король Египта

1171-1193-Ричард Король Иерусалима

1172-1175-Объединение Ричардом Outremera.

1175-Захват Рене Хеджаза

1175-1185- Походы Ричарда в Ирак и Курдистан, Вассализация Местных владетелей.

1181-1182-Захват Ричарддом и Рено Йемена и вассализация Нубии

1180-тые- 1190-тые-Экспедиции Крестоноцев в Восточную Африку и Индийский Океан.

1193-Раздел Иерусалимской Империи Между сыновьями Саладина.

1195-Контакт с Индией.

Изменено 18 Feb 2012 пользователем рамзес154

[Ostgott]

Та-ак. Я пожалел русских колонистов в Маньчжурии и предпочел поискать мирные пути решения вопроса (уменьшение численности китайцев в Маньчжурии путем вербовки и рассеяния по всему миру) - а вы обвинили меня в шизе.

Что ж, разберем ваш последний текст.

Опа, жалейльщик какой. А мог бы аки воевода Пальмерстон указующим перстом? В этом свете приписывание мне обвинений Вас в полиморфном психическом расстройстве играет в совершенно ином свете.

А как вы считаете, выбор-то у Александра был? Страна лежала в руинах.

И он вполне себе воевал против шведов и немцев. Кстати... есть странность. Монголы с какого-то фига повернули от Новгорода, не пошли на город. Да и вспомним другие странности позже... И все же, как ни крути, а его лавирование обеспечило Руси передышку - и все кончилось 1380 годом, а затем и 1480.

Если допустить, что Александр убил кучу времени на уговоры новгородских "знатных людей" обеспечить войско всем необходимым и не успел к реке Сить... (кстати, судя по всему, монголы напали неожиданно на русский лагерь - есть немало странностей - к примеру, владимирское войско не успело изготовиться к битве) То стоит предположить, что услышав доклады шпионов про свежее русское войско, Субудай-багатур здраво оценил силы и повернул назад, не принимая боя. Словом, никто точно не знает, что там случилось. Но оттепель вряд ли при чем.

У Вас инкогерентное мышление штоле? Выбор был конечно и страна опосля накликанной им Неврюевой рати лежала в больших руинах, чем до.

Сить это вообще ничего не решающее добивание, серьезная битва была до этого под Коломной, монголы аж Царевича потеряли, что редкость весьма большая.

А оттепель - это отсутствие травки под снегом и возможность расчитывать только на реквизированный фураж, что в условиях малонаселенной Новгородчины не айс. Плюс Новгород покруче Козельска, что какбэ намекает.

Александр будет победителем (не при Калке, а где-то там, где этот князь сочтет удобным). У него будет иная тактика и на обещания монголов вряд ли поведется. Уже знает от свидетелей войн монголов с Иерусалимской империей (паломники, купцы, ветераны войн, приехавшие на Русь служить князьям).

Обратите внимание на половцев. Потратив годы на завоевание Иерусалима и иных городов крестоносцев, а также войны в Индии, монголы могут послать разведывательный корпус, чтобы выяснить, откуда приходят воины в белых плащах с крестами. Но "Русь в мире Иерусалимской империи" - надо обсуждать не просто в отдельной теме, а в подфоруме. Очень много изменений! Все надо рассмотреть.

Вы какбэ не поняли основную фишку первой русской компании монголов? Они зимой пошли. Какая победа при первом в истории зимнем нападении и неотмобилизованности? Какой Александр, когда он братьев своих без монголов не убрал?

[Урус-хай]

не забудьте, он и сам будет несколько ДРУГОЙ человек. Нет Калки и набега 1223 года. Но есть слухи о нашествии татар на Святую землю. И учтем, что если многие князья, погибшие на Калке в РИ, в этой АИ живы - политика между княжествами может быть иной, отличной от РИ.

Калка, кстати, состоялась в мае 1223 года. Май - это зимний месяц?

Так что разведывательный корпус в данной АИ не обязательно попрется зимой. Его задача - разведка.

Кроме того... мы тут давеча говорили про стачивание монгольской армии в битвах с индусами и иерусалимцами...

И прошу Вас помнить - История - "женщина легкого поведения" и "Историю пишут победители".

http://bibliotekar.ru/rusNevskiy/4.htm - почитайте.

Изменено 18 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[AVGUR]

А если Александр НЕ убивает послов, а дает монголам понять, что им нечего делать на Руси? И как-то договаривается - скажем, половецкие кланы, которые в родстве с русскими князьями - под властью Руси, а Орда может взять под свою власть только тех половцев, кто враждебен Руси?

А Александр это кто?

Он князь-воевода в каком нибудь городе средней руки (Переяславле-Залесском, Твери), а то и более захудалом городке (например в ...(как в то время Москва), если жив Федор Ярославич, что весьма вероятно ).

Конечно (примерно с 1248 года, до которого вероятно доживет Юрий Всеволодович - если считать что князь может дожить до 60 лет) владимирским князем уже может быть Ярослав, но его правление будет менее долговечным (например в АИ 3 года с 1248 по 1251 - вместо 8 лет в РИ) . Далее по традиции Святослав Всеволдович, который может дожить до 1256 года, но в РИ у него отняли престол племянники.

Тут вероятно будет аналогичная ситуация, правда Святослава может поддержать смоленский-черниговский союз(разбитый на Калке.). И ТУТ приходят монголы :spiteful: