Танковые развилки второй мировой

[Crusader]

 Кстати, а ведь прочности у ствола 6-фунтовки хватало, чтобы после войны её под 90 мм низкоимпульсные боеприпасы расточить. Чисто в теории, 76,2х385 мм расточенный ствол должен был выдержать.

[sigulin.maxim]

Чисто в теории

зачем в теории? Они (бритты) расточили 57мм стволы в 75мм (ну точнее наделали новых стволов, все остальное оставив от старой пушки) и последние серии Валентайнов шли уже с 75мм пушками.

[Crusader]

зачем в теории? Они (бритты) расточили 57мм стволы в 75мм (ну точнее наделали новых стволов, все остальное оставив от старой пушки) и последние серии Валентайнов шли уже с 75мм пушками.

Таки растачивали уже готовые? Вроде, QF 75 мм Mk V - это всё же новодел на основе агрегатов 6-фунтовки?

[sigulin.maxim]

Таки растачивали уже готовые?

я же выше указал?

аделали новых стволов, все остальное оставив от старой пушки

Изменено 1 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[Crusader]

я же выше указал?

Это другое..)
 Под 90 мм прям готовые 57 мм стволы растачивали. Но там медленная кума, а не калиберный бронебойный.

 Вообще, интересно, я по длине посмотрел - там 57х441 мм выстрел у британки, против 57х480 мм у ЗиС-2. Если диаметр горлышка и устья гильзы у 6-фунтовки меньше или +/- равен таковому у ЗиС-2 - то можно камору переточить под выстрел ЗиС-2 и не париться. Характеристики упадут, но хоть проблем с БК не будет.

[Curioz]

можно камору переточить под выстрел ЗиС-2 и не париться. Характеристики упадут, но хоть проблем с БК не будет

Проблем только прибавится, т.к. для ЗиС-2 выпуск боеприпасов шёл с огромным скрипом и наладился только с поступлением ЛЛ порохов. Но если у нас норм доступ к импорту, то можно брать сразу готовый товар и не напрягать отечественных производителей. 

[Temeluchas]

Вроде брали американский 57-мм ОФ снаряд для тех же Т48. 

С этим путанно.

То есть да, с весны 1944 начали приходить 57-мм для "Валек".
Но вот утверждение Пашолока об их "американском происхождении" вызывает сомнения.
У англичан весной 1944 57-мм ОФС в войсках уже были. У янки - пошли только с августа 1944, а до того в Нормандии янки у англичан побирались.

[Temeluchas]

Кстати, а ведь прочности у ствола 6-фунтовки хватало, чтобы после войны её под 90 мм низкоимпульсные боеприпасы расточить.

Если вы про DEFA D921, в основном использовавшиеся в Израиле, то нет. Там от 6-фунтовки только лафеты, стволы целиком новые.

[Crusader]

Если вы про DEFA D921, в основном использовавшиеся в Израиле, то нет. Там от 6-фунтовки только лафеты, стволы целиком новые.

Были и такие, да. Но я слышал, что были и с расточенными стволами. В конце-концов, немцы на своих М41 стволы с 76,2 мм до 90 мм таки растачивали успешно.

 Кажется, Буквоед в ЖЖ упоминал про расточку стволов.

[sigulin.maxim]

таки растачивали

вот не понимаю такого крохоборства. не проще ли новый ствол сделать в геометрических габаритах исходного?

[Crusader]

вот не понимаю такого крохоборства. не проще ли новый ствол сделать в геометрических габаритах исходного?

Не только лишь все могут в изготовление стволов.

[sigulin.maxim]

могут в изготовление стволов

те кто может их точить те поди и болванок наделать могут. Вообще расточка ствола самая дорогая операция

[Temeluchas]

В конце-концов, немцы на своих М41 стволы с 76,2 мм до 90 мм таки растачивали успешно.

Трехдюймовка "Бульдога" - это таки совсем другой ствол.

 Кажется, Буквоед в ЖЖ упоминал про расточку стволов.

По крайней мере, на всех известных фотках израильских DEFA наружный профиль ствола отличается от шестифунтовки.

Тут еще нужно не забывать, что информация о разработке вооружения в Израиле и для Израиля в ХВ до сих пор в основном - мемуары и слухи.

Вообще расточка ствола самая дорогая операция

Зато шикарная для выбивания бабла в парламенте.
Лоббисты условного "Рейнметалла" получают заказ на самую дорогую операцию, их оппоненты удовлетворяются тем, что "зато не пушку целиком".

[адмирал бенбоу2]

для ЗиС-2 выпуск боеприпасов шёл с огромным скрипом и наладился только с поступлением ЛЛ порохов.

гм, даже интересно при чем там ленд-лиз был?

производство 57-мм боеприпасов вполне себе развернули еще в 1941 году, задолго до того, как по ленд-лизу мы стали получать более-менее осязаемое количество порохов. 

[Curioz]

производство 57-мм боеприпасов вполне себе развернули еще в 1941 году

Подача в армию в размере 310 тысяч за 2 полугодие 1941 года и всего 80 тысяч за весь 1942 как-то плохо согласуется с этим утверждением. По объему это было 2-е место с конца после патронов для нагана. В 1943 ситуация не очень поменялась - расход всеми фронтами за весь год 76 тысяч снарядов. А вот в 1944 хлоп - 460 тысяч. 

Для сравнения - по ЛЛ приехало 450 тысяч 57-мм снарядов: 416 тысяч М70 и 34 тысячи М86 (соотв. калиберная бронебойная болванка и калиберный бронебой с донным взрывателем)

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Curioz

[адмирал бенбоу2]

Подача в армию в размере 310 тысяч за 2 полугодие 1941 года и всего 80 тысяч за весь 1942 как-то плохо согласуется с этим утверждением

а зачем больше-то?!

при общем выпуске за второе полугодие 436 тысяч 57-мм выстрелов, общая убыль составила всего 34 тысячи выстрелов, в том числе боевой расход фронтов аж 32 тысячи - 7% от произведенного))) с учетом, что уже в конце 1941 года и ЗИС-2, и ЗИС-4 были сняты с производства, выпуск 57-мм выстрелов в 1942 году остановили, изготовив еще 55 тысяч выстрелов. при общем ресурсе в 457 тысяч выстрелов (402 тыс. - переходящий остаток с 1941 года + 55 тыс. выпущено в 1942 году), общая убыль 57-мм выстрелов за весь 1942 год составила 76 тысяч выстрелов (из них боевой расход фронтов - 51 тысяча) или 16,6%. в условиях, когда к началу 1942 года на всю Красную Армию имелось всего три сотни ЗИС-2, а к концу года осталось полторы сотни, тратить тысячи тонн пороха, стали, латуни, взрывчатки и тупо рабочего времени для снарядов, которые будут лежать на складах - на фиг никому не было надо.

тем не менее, безо всякого ленд-лиза промышленность в 1941 году показывала весьма неплохие результаты в части выпуска 57-мм выстрелов. так, в августе 1941 г. изготовили 95 тыс. 57-мм выстрелов. дальше осенью, действительно, имел место спад, связанный с эвакуацией промышленности. но уже в декабре 1941 года изготовили 259 тыс. 

 В 1943 ситуация не очень поменялась - расход всеми фронтами за весь год 76 тысяч снарядов. А вот в 1944 хлоп - 460 тысяч.

так, может, дело в количестве самих ЗИС-2 на фронтах, нет?)))

и, собственно, где взаимосвязь с порохами? почему, скажем, не в бронебойных снарядах дело? как это было, например, в случае со 100-мм пушками.

ну и собственно про пороха. во-первых, смотрим количество: за весь 1944-й год настреляли 460 тысяч выстрелов, а за один декабрь 1941-го изготовили 259 тысяч выстрелов. ужас, ужас, как мы жили без ленд-лиза))) во-вторых, в том-то и дело, что основные трудности СССР испытывал с порохами для зарядов к 122-мм и 152-мм выстрелам из-за долгой просушки пироксилиновых порохов для таких калибров с одной стороны и малого объема выпуска нитроглицериновых порохов с другой стороны. оттого-то "трёхдюймовка" и стала "нашим всё", что срок просушки пироксилинового пороха для 76-мм выстрелов вполне позволял отечественной промышленности давать большое количество боеприпасов такого калибра без перехода на нитроглицериновые пороха. чем меньше калибр, тем меньше тратится время на просушку. т.е. снабжать порохами 57-мм выстрелы отечественной промышленности было даже проще, чем 76-мм

[komo]

Вообще расточка ствола самая дорогая операция

В целом так , но есть ньюанс. Сама поковка под ствол с процедурой дефектоскопии и обдирания-полирования  внешней поверхности денег нехилых стоит, примерно от трети до 20 % стоимости готового ствола нарезного без затвора и лафета .  Так что экономия есть. А самое главное есть зачастую расстрелянный ствол , куд если не предусмотренно изначально лейнера , вполне возможно что выгодно сверлить под больший калибр и более низкое давление, чем отправлять в переплавку. В принципе приблизительно так бриты так в ПМВ получили таким путем свою знаменитую 8" гаубицу. из старых флотских 6"\40.. 

В принципе и СССР в 30-е мог получить к примеру дуплекс из 122-мм\50 тяжелой рассчитанное на давление около 3000 кг\см2 , которые после разгара ствола расверливать в ствол 152-мм\40 гаубицы-пушки под давление максимально раза в полтора ниже . . Странно что не подумали .

[Curioz]

а за один декабрь 1941-го изготовили 259 тысяч выстрелов. ужас, ужас, как мы жили без ленд-лиза

Смотрим планы выпуска 57-мм после возобновления оного в 1943, там куда более скромные цифры.

почему, скажем, не в бронебойных снарядах дело? как это было, например, в случае со 100-мм пушками.

Про снаряды как раз читал недавно, что подкалиберы довольно быстро делать научились. 

[sigulin.maxim]

набжать порохами 57-мм выстрелы отечественной промышленности было даже проще, чем 76-мм

ну тут ошибка. так то гильза ЗИС-2 даже больше чем у ЗИС-3 и пороха там больше

[адмирал бенбоу2]

Смотрим планы выпуска 57-мм после возобновления оного в 1943, там куда более скромные цифры.

просто научились более грамотно планировать и распоряжаться небесконечными ресурсами. средний настрел по итогам применения в 1941-42 годах оценили. количество 57-мм стволов в сравнении с теми же "трехдюймовками" - тоже. зачем производить лишние боеприпасы, если они не будут израсходованы там, где другие системы будут молчать из-за отсутствия б/к?

Про снаряды как раз читал недавно

это хорошо. где вы читали про то, что для ЗИС-2 порохов не хватало?

ну тут ошибка. так то гильза ЗИС-2 даже больше чем у ЗИС-3 и пороха там больше

согласен (хотя в осколочном выстреле - меньше). но речь не о количестве, а о возможностях советской промышленности выпускать тот или иной сорт пороха. при недостаточно развитом производстве нитроглицериновых порохов основные проблемы были с зарядами для систем 122 и 152 мм, а 76-мм системы и ниже таких проблем не имели - пироксилиновые пороха к ним сохли довольно быстро для того, чтобы на имеющихся мощностях "завалить" армию боеприпасами. грубо говоря, один и тот же пороховой завод за одно и то же время мог дать либо 1000 тонн порохов для зарядов 122 - 152 мм артиллерии, либо 10 000 тонн порохов для зарядов 45 - 76 мм артиллерии

[Crusader]

 В общем, идея с переточкой 6-фунтовки под выстрел ЗиС-2 осуществимая. Но, вероятно, не нужная.

[Звёзды Светят]

 

https://dzen.ru/a/ZaFnsCiFTCsctaKp