Танковые развилки второй мировой

[komo]

Пашолок брешет, что уже в 1942 перед немцами замаячил полярный лис.

Ну как сказать, если в бассейн втекает 50-60% того что вытекает , то когда  вода кончится только вопрос времени .  С вольфрамом , с 1942г считай шло потребление с колес .

Дюймы и метрика?

Не совсем. У янки возможно толщина проката  в дюймах вот и выходило 19 ,25, 37-38 мм .  У немцев вроде до 20 мм прокат массовый шел с шагом в 2 мм , а вот выше 20 вроде шаг 4 мм 24-28-32-36-40 мм. Ну а выше 40 мм уже вроде по другому , но это уже явно не МАССОВЫЙ прокат .

[Звёзды Светят]

Ещё по этой Теме.

 

В начале 2МВ  соблюдалась такая Традиция -  дула танковых пушек не должны вылезать за габариты танка.

Потом эту Традицию похерили и начали вытягивать хоботы.

 

Развилка - Традиция эта сохранилась до нашего времени и по всему шарику.

Какие в таком случае были бы танковые пушки?!...

Реактивные с дистанционным управлением?!...

 

Почти реал, но в реале не все  и не у всех были такими -

 

 

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано:

Наркомания - зло!

[dragon.nur]

У мистера Фикса уродился план

[Curioz]

Это вполне актуально и сейчас, просто не для всех танков, а для машин для городского боя. Там хоботы только помеха.

[Curioz]

В начале 1943 года Красная армия могла получить от союзников ещё большую «неожиданность», чем Valentine IX. Англичане всерьёз собирались отправлять в СССР крейсерские танки Crusader III. 36 танков этого типа планировалось поставить в апреле 1943 года конвоем JW-55. Следующими конвоями JW-56 и JW-57 предполагалось выслать еще 421 танк. Это было похоже на «спихивание» в СССР машин, которые заменялись в английской армии американскими Sherman II, Sherman III и Sherman V. Вершинин в письме от 11 марта 1943 года выступил против такого щедрого «подарка», назвав Crusader III современной машиной, но со слабой бронёй. Ещё одним недостатком был назван бензиновый двигатель Liberty. «Крестовый поход» в Красную армию окончился, так толком и не начавшись.

https://warspot.ru/10739-valentin-s-dlinnoy-pushkoy

Учитывая, что основным танком РККА в то время еще был Т-70, это напоминает "...а ваша Халю дуже балована!" 

[Temeluchas]

Учитывая, что основным танком РККА в то время еще был Т-70, это напоминает "...а ваша Халю дуже балована!" 

Тут Пашолок знатно натупил с флотскими делами и ввел читателей в заблуждение. Поставлять "Крусейдеры" в апреле 1943 никто не собирался, просто шло обсуждение "что отправлять, когда снова начнут ходить северные конвои"

JW55 - декабрь 1943, JW56 - январь 1944, JW57 - февраль 1944. 
 

[komo]

Любопытно , сколько лузлов словили бы советские танкисты сравнивая его со скажем БТ-7М . Правда БТ-7 в 1940г сняли с производства в пользу а-32-34, и окончательно т-34 на конвеере занял его место ., а англичане только начали запуск . По уму чуть увеличив размеры и массу чтоб влезла башня 3-местная с 57-мм пушкой  и дизель 500-сильный с нормальной трансмиссией, то получился идейный БТ здорового человека .. Главное чтоб в массе 22-3 уложится, край в 25 тоннах .

[Звёзды Светят]

не для всех танков, а для машин для городского боя. Там хоботы только помеха.

 

Это - развилки с альтернативными течениями 2МВ и  войн после неё.

 

Почти все войны так или иначе сводятся к городским боям, но  они - много и часто...

 

[адмирал бенбоу2]

оставлять "Крусейдеры" в апреле 1943 никто не собирался, просто шло обсуждение "что отправлять, когда снова начнут ходить северные конвои" JW55 - декабрь 1943, JW56 - январь 1944, JW57 - февраль 1944.

в этом отношении еще более интересно то, что за авторством того же Пашолока имеется и другая статья https://dzen.ru/a/Y0pQYQS563hXJZBA , где говорится о том, что уже весной 1943-го наши просили от англичан "Кромвеля", который по вооружению и бронированию якобы превосходил "Матильду": "Зато Cromwell в ГБТУ КА заинтересовались. Этот танк имел высокую подвижность, а толщина брони оценивалась на уровне Matilda. В начале апреля 1943 года Молотову было направлено письмо с просьбой посодействовать организации поставок этих танков в Советский Союз. Англичане, впрочем, от таких запросов отмахнулись, предложив взамен Centaur. Этот танк ГБТУ КА, естественно, не устроил, вопрос застопорился."

[Curioz]

Главное чтоб в массе 22-3 уложится, край в 25 тоннах .

"Крусейдер" здорового человека - это "Чаффи" 

 

который по вооружению и бронированию якобы превосходил "Матильду"

Ну, по вооружению-то явно превосходил (6-фунтовка против 2).

[адмирал бенбоу2]

Учитывая, что основным танком РККА в то время еще был Т-70,

основным танком весной 1943-го был Т-70?! в то, что он был основным ЛЕГКИМ танком в частях действующей армии - еще поверю

был Т-70, это напоминает "...а ваша Халю дуже балована!" 

вопрос в том, на чьё место рассматривался "Крусайдер". номинально крейсерский танк должен был занять нишу Т-34, которого в "лендлизовских" бригадах подменяли "Матильды" и "Шерманы". очевидно, что как раз на ИХ фоне от него ГАБТУ и отказалось, предпочтя продолжить получать "Валентинов" в нишу Т-70

[Curioz]

сколько лузлов словили бы советские танкисты сравнивая его со скажем БТ-7М

Все же "Крусейдер III" имел более-менее приличное бронирование, БТ на его фоне совсем из картона. Плюс 6-фунтовая пушка как ни крути. 

 

основным танком весной 1943-го был Т-70?!

За что купил, как говорится (в том числе тот же Пашолок об этом и писал), производство Т-34 обогнало производство легких танков незадолго до того.

 

номинально крейсерский танк должен был занять нишу Т-34, которого в "лендлизовских" бригадах подменяли "Матильды" и "Шерманы". очевидно, что как раз на ИХ фоне от него ГАБТУ и отказалось

Нюанс в том, что "Крусейдер" по весу легкий танк, ненамного тяжелее тех же М3л и Валентайнов, т.е. его проще перебрасывать на транспорте, по мостам и переправам. Но при этом намного сильнее вооружен. То есть определенная ниша у него могла быть, хотя бы как подвижного танка-истребителя.

 

Этот танк имел высокую подвижность, а толщина брони оценивалась на уровне Matilda

Это даже не совсем враки, просто у Моти 75 мм было вкруговую, а у Кромвеля только во лбу башни...

Меня больше интересует, почему Черчиллей так мало попросили. Конечно не ИС-2, но в своей нише вполне нормальная машина. 

Изменено 28 Sep 2023 пользователем Curioz

[Temeluchas]

сколько лузлов словили бы советские танкисты

Увидев, что командир размещен спиной вперед

Но при этом намного сильнее вооружен.

Нет.
Валентайны c шестифунтовкой (и с менее извращенной эргономикой) уже поступили в СССР в январе 1943. Гипотетическая поставка "Крусейдеров" - это на год позже
 

То есть определенная ниша у него могла быть, хотя бы как подвижного танка-истребителя.

Танк-истребитель с шестифунтовкой в 1944 - это очень сильно "ну такое".

 

Изменено 28 Sep 2023 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Валентайны c шестифунтовкой (и с менее извращенной эрогомикой) уже поступили в СССР в январе 1943

Там а) надо смотреть, сколько было в начале 1943 таких Валентайнов, параллельно еще шли поставки и более старых танков, б) на роль высокомобильного противотанкового резерва Валентайн годится не очень.

Танк-истребитель с шестифунтовкой в 1944 - это очень сильно "ну такое".

Нууу

 

 

[адмирал бенбоу2]

За что купил, как говорится (в том числе тот же Пашолок об этом и писал), производство Т-34 обогнало производство легких танков незадолго до того.

производство Т-34 обогнало производство легких танков еще в начале 1942-го (в 1942-м ежемесячно выпускали где-то от 700 до 800 легких танков в месяц, за исключением мая и июня, когда их делали около 1000 штук в месяц; а Т-34 уже в марте-апреле делали по 700+ в месяц, в мае и июне - под 1000 в месяц, а дальше по 1200+ в месяц). при этом в первой половине 1942-го, во-первых, абсолютное большинство легких танков - это Т-60, а не Т-70, ну и во-вторых, КВ-1 еще дикими количествами выпускают. в целом же 2-я половина 1942 года - это 8247 Т-34 на 4052 Т-70 и 223 Т-60, 1-я половина 1943-го - это 7248 Т-34 на 2153 Т-70 и 55 Т-60

его проще перебрасывать на транспорте

танковозы у нас в стране если и были, то их количество совершенно не позволяло строить на них какие-то там планы

по мостам и переправам

на самодельном плоту и Т-60/70 не особо переправишь, а с понтонами Н2П можно и КВ с ИСами переправлять.

НЛП и МдПА-3 18-тонного "Крусайдера" не выдержат

Меня больше интересует, почему Черчиллей так мало попросили

возможно, дело не только в том, сколько мы просили, но еще и в том, сколько нам готовы были дать...

 

[адмирал бенбоу2]

Любопытно , сколько лузлов словили бы советские танкисты сравнивая его со скажем БТ-7М . Правда БТ-7 в 1940г сняли с производства

в том-то и дело, что БТ-7 - это вторая половина 1930-х. что там из себя представлял "Крусайдер" на  тот же 1940-й год?

то получился идейный БТ здорового человека

к этому времени у нас уже о Т-50 вовсю мрияли

По уму чуть увеличив размеры и массу

в 18-20 тоннах у нас имелся 2-й образец Т-126СП с 55-мм броней...

Главное чтоб в массе 22-3 уложится, край в 25 тоннах

угу, и Т-34 с "паспортной" массой в 26,5 тонн смотрит на это 

[Curioz]

производство Т-34 обогнало

ОК, принято.

 

танковозы у нас в стране если и были

Были (ленд-лизовские же), но я не про них, а про банальные ЖД платформы (типовая легкая - как раз 18 тонн) а также десантные баржи (вспоминаем, почему в Южной Озерейке оказались М3л).

 

возможно, дело не только в том, сколько мы просили, но еще и в том, сколько нам готовы были дать

Возможно. Я к тому, что Черчиллей много наделали (самый массовый тяжелый танк ВМВ как ни крути, вроде даже в английской армии №1 по численности был).

[Temeluchas]

Там а) надо смотреть, сколько было в начале 1943 таких Валентайнов, параллельно еще шли поставки и более старых танков,

За 1943 год доставлен 441 "Валентайн" с 6-фунтовками

на роль высокомобильного противотанкового резерва Валентайн годится не очень.

"Крейсерские" задачи в Африке "Валентайны" решали успешнее "Крусейдеров". 

Ну и да, "противотанковый резерв", которому увидеть танки супостата великая проблема - то еще "сокровище". "Крусейдер" слеп и на фоне "Валентайнов" и на фоне самых ранних Т-34, и на фоне Т-26 с БТ.

Черчиллей много наделали (самый массовый тяжелый танк ВМВ как ни крути, вроде даже в английской армии №1 по численности был).

Помимо большой востребованности в самой Британии, там есть еще коварный момент с двойным счетом производства (где-то на тысячу). "Воксхолл" крутила шикарные схематозы с выпуском танков 

[Marlagram]

А вот кстати, боекомплект к этим шестифунтовкам какой поставлялся - и какой хотели? А то ведь пушка - это только часть решения, а подкалиберные и/или карбид-вольфрамовые снаряды - штука дорогая, дефицитная и по тем временам не самая тривиальная в употреблении. А с калиберными снарядами из банальной закаленной стали оно ведь было лишь немногим лучше "длинной" 45-ки...

 

[sigulin.maxim]

лишь немногим лучше "

ну шестифунтовка даже обычным калиберным была заметно лучше чем Ф-34, а перед М-42 имела примерно 16 мм форы.

[Crusader]

Помимо большой востребованности в самой Британии, там есть еще коварный момент с двойным счетом производства (где-то на тысячу). "Воксхолл" крутила шикарные схематозы с выпуском танков

В плюс или в минус?

[Temeluchas]

В плюс или в минус?

Смотря для кого. Для "Воксхолл" точно в плюс.
В новопроизведенные танки писали и откапиталенные (но это в той или иной форме было у всех), и модернизацию (по этим двум пунктам около 700 машин проходит). И, самое эпичное, возвращенные вояками с рекламациями по браку и пофикшенные тоже писались в новые. С соответствующей оплатой.

 

А вот кстати, боекомплект к этим шестифунтовкам какой поставлялся

Поставлялись только бронебойные калиберные. 

[Crusader]

Смотря для кого. Для "Воксхолл" точно в плюс. В новопроизведенные танки писали и откапиталенные (но это в той или иной форме было у всех), и модернизацию (по этим двум пунктам около 700 машин проходит). И, самое эпичное, возвращенные вояками с рекламациями по браку и пофикшенные тоже писались в новые. С соответствующей оплатой.

Кхъ.

Поставлялись только бронебойные калиберные.

А от Зис-2 ОФС в гильзу для RO QF-6 pdr? По типу того, как для RO QF-2 pdr наловчились ОФС делать на основе 37,2 мм снарядов 61-К.

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Crusader

[Curioz]

от Зис-2 ОФС в гильзу для RO QF-6 pdr

Вроде брали американский 57-мм ОФ снаряд для тех же Т48.