Империя Цин против Китайской Республики

[Yolandy]

Она как началась, так и закончилась. То есть, не было ничего китайского аж до 1917 года, когда Гумилев оказался в Британии, и от вынужденного безделья знакомился с кем попало и нахватался чего попало. Только в нашей реальности не будет этой командировки, и китайского цикла, соответственно не будет.

Всё-таки какая прелесть! С кем ещё доведётся поговорить о поэзии?

К "китайским мотивам" в творчестве Николая Гумилёва также можно отнести стихотворения "Возвращение" (1912 год), "Китайская девушка" (1914 год) и ещё, не помню как начинается, там где, "...колокольчик фарфоровый в жёлтом Китае...", из которого Вертинский потом сделал романс. Так что, интерес к ориентализму у Гумилёва не пропадал на протяжении всех 10-х годов.

 

Остальное вечером)))

[Читатель]

интерес к ориентализму у Гумилёва

{не выдержав} он еще очень вдохновляющие стихи и про Африку писал.

можно при желании усмотреть африканское влияние на русскую поэзию Серебряного века.

особенно сильно влиял думаю один изысканный жираф с озера Чад 

[Magnum]

могут конечно образоваться какие нибудь маргинальные левые евразийцы

"И назовут эту идеологию панмонголизмом" (С) 

[Yolandy]

"И назовут эту идеологию панмонголизмом" (С)

"Хоть слово дико, но мне ласкает слух оно..." (с)

{не выдержав} он еще очень вдохновляющие стихи и про Африку писал. можно при желании усмотреть африканское влияние на русскую поэзию Серебряного века. особенно сильно влиял думаю один изысканный жираф с озера Чад

В Африке Гумилёв бывал дважды, а тут такая заочная любовь.

И ближе к теме:

Гм. Тут Чэнь более авторитетное лицо, вице-президент, как никак... Прям так сразу его завалят?

После РеИ-бунта в Гуанчжоу в 1922-м Чэнь с верными войсками отступил в Хойчжоу под ударами войск Гоминьдана и Тан Цзияо, который и удерживал в 1923-25 годах. А потом в марте 25-го умер Сунь, Тан на почве дележа власти рассорился с Ху Ханьминем (формальный преемник Суня), собрать союзников в Гуйчжоу и Юньнане ему толком не удалось, армия Чэня - единственного оставшегося союзника Тана - была порядком раздербанена во время портивостояния с режимом Суня. В это время Ли Цзунжэнь поддержал гуанчжоусское правительство (благо Ху оказался под арестом по обвинению в убийстве Ляо Чжункая - так "триумвират" практически естественным образом превратился в единоличное лидерство Ван Цзинвэя, к этому же периоду относится возвышение Цзян Цзэши), гуансийцы надавали Тану, остатки войск Чэня были разгромлены Цзяном. Два разгромленных провинциальных лидера бежали в Америку и основали там оппозиционную партию Чжигудан (сейчас - одна из малых партий в КНР).

В нашем варианте, думаю, Чэнь сможет бежать после подавления мятежа (Цзянсу - это не родной чэневский Гуандун, зацепиться на чужой земле не получится) - в реале он умер от тифа, здесь мог бы ещё пожить. Другое дело, что на китайскую политику, после открытого выступления против Суня, у него будет влияние крайне малое.

Кстати, создание партийной армии - это китайцам в голову без советского влияния вообще придет? Прецедентов же нет.

Безусловно, без советского дурного примера, к 1924-му году концепция "Дан Го" (партия-государство) не сформируется. Легальная трёхпартийная оппозиция будет существовать с момента выборов 1917-го и далее. Кроме того, примеров партийных армий (не парамилитаров, а именно армий) не так много, Ваффен-СС, разве что.

Здесь я имела в виду, что новые армейские части будут формироваться с нуля, без влияния армейских клик, под контролем комиссаров правительства (понятно, с какой партийной принадлежностью). Точно так же, как в РеИ в 1922-23 годах будет создана новая военная академия - частично на базе Баодинской военной академии, частично на базе Токё Симбу Гакко (как в РеИ советские консультанты работали с преподавателями Академии Вампу, так же и опытные японские преподы, работавшие с китайскими курсантами в Токио (в нашем варианте училище будет работать на 8 лет дольше), будут работать советниками и методистами).

Вот это очень сомнительно. Ничего полезного в китайском опыте для западного социализма нет - слишком разные культуры.

Практический опыт всегда очень важен. Даже в реале западные интеллектуалы ездили в Китай знакомиться с революционным опытом - например, глубоко уважаемый мной Джон Дьюи приехал в Китай ещё до начала "Движения 4 мая" (!) и прожил (!!!) в стране около двух лет, занимаясь педагогической и журналистской деятельностью. Дьюи также проявлял большой интерес к утопистским экспериментам Чэня Цзюнмина, приезжал в Гуандун и посещал его фаланстер в Чжанчжоу - при этом он высоко оценивал его опыт.

[Вандал]

Даже в реале западные интеллектуалы ездили в Китай знакомиться с революционным опытом - например, глубоко уважаемый мной Джон Дьюи приехал в Китай ещё до начала "Движения 4 мая" (!) и прожил (!!!) в стране около двух лет, занимаясь педагогической и журналистской деятельностью.

Конечно, лучшей рекомендации для Джона Дьюи, чем негативное к нему отношение Лучшего Друга Всех Детей, быть не может. Но, тем не менее, от своего утверждения не отказываюсь, ибо "по плодам их узнаете".

Изменено 4 Apr 2016 пользователем Вандал

[Крысолов]

преисполнено совершенно иррациональной антипатии к Восточной Азии и, особенно, Китаю ("славяне, распустившиеся в ненавистной всеевропейской буржуазии будут пожраны китайским нашествием"

Вот это вы сейчас один в один идеологию русского "монархо-фашизма"описали. Только он из совсем других влияний форимроваться будет и изначально будет очень антиреволюционен.

 

[Абрамий]

Это Ленин ведь  много  писал по поводу  Китайской революции .

Подборка   высказываний и взглядов  Ленина ( и Сталина  тоже )   об Китайской революции  есть вот  тут :

http://libmonster.ru/m/articles/view/В-И-ЛЕНИН-О-КИТАЕ-И-КИТАЙСКОЙ-РЕВОЛЮЦИИ

И тут

http://www.portalus.ru/modules/politics/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1401352812&archive=&start_from=&ucat=&

 

И действительно  в другой ситуации  могло-бы  получиться и  так  ,что большевики получили-бы и поддержку и  деньги от  победивших  китайских революционеров .

 

 

[Вандал]

Подборка   высказываний и взглядов  Ленина ( и Сталина  тоже )   об Китайской революции  есть вот  тут : http://libmonster.ru/m/articles/view/В-И-ЛЕНИН-О-КИТАЕ-И-КИТАЙСКОЙ-РЕВОЛЮЦИИ

Никто не сомневался, что Ленин о китайской революции писал. Йоланди о другом говорит. Вообще, сноска так себе: ссылки идут на "Сочинения", а не на ПСС. Их найти труднее.

И тут http://www.portalus.ru/modules/politics/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1401352812&archive=&start_from=&ucat=&

Здесь доставляет сноска: 

Необходимо отметить, что Ленин делал свои гениальные прогнозы и обобщения, располагая лишь 1 - 2 статьями Сун Ят-сена, опубликованными в брюссельской социалистической газете.

[Yolandy]

Вот это вы сейчас один в один идеологию русского "монархо-фашизма"описали. Только он из совсем других влияний форимроваться будет и изначально будет очень антиреволюционен.

За генезисом движений 30-х годов в условиях нашей альтернативы следить крайне сложно. Я бы "выращивала" российский "монархо-фашизм" из философии "богочеловечества" Владимира Соловьёва (по крайней мере, монархо-фашисты должны принять эту философскую доктрину). На Соловьёва, как и на германских нацистов, большое влияние оказал Ницше и другие немецкие философы-иррационалисты начиная с Шопенгауэра (как я уже говорила, российское интеллектуальное пространство было отравлено трупным ядом немецкой философии). Владимир Соловьёв и Константин Леонтьев будут восприниматься ими как мёртвые классики (скажем, соловьёвские установки эпохи "панмонголизма" будут использоваться ими как руководство к действию в отношении восточноазиатской политики России - сдерживать их будет только проведённая с японской помощью китайская индустриализация и построение сильной армии). Живыми идеологическими вдохновителями российского "монархо-фашизма" будут Николай Бердяев и Владимир Ильин (которые в РеИ в 30-е годы работали в русле идеологии фашизма) - вот втором эшелоне будут радикальные тоталитаристы по типу Павла Флоренского.

Безусловно, данная идеология будет крайне реакционна (в то время как нацизм и фашизм имели сильное революционное начало). Кроме того, с черносотенцами их будет роднить крайний клерикализм (при этом, нужно отметить, что идеологи данного направления в вопросах религиозной философии были в некоторой степени модернистами).

[Крысолов]

Николай Бердяев и Владимир Ильин (которые в РеИ в 30-е годы работали в русле идеологии фашизма

Ой не знаю. На них очень сильно Октябрь повлиял. Без него они могут быть левее чем в реале.

 

[Абрамий]

Я так думаю ,что китайская индустриализация  создаст  для  Санкт-Петербурга  много головной боли  .

[Читатель]

На Дальнем востоке желтая опасность сменится красной опасностью! 

[Yolandy]

А если возвратиться ближе к теме, к вопросу о китайской индустриализации в 20-х, то рационально было бы воспроизвести ту, очерёдность, которой придерживался Цзян в 30-х.

Первоочередная задача китайского правительства - это введение нового таможенного тарифа, обеспечивающего защиту китайского рынка, и отмена т.н. "лицзиня" (внутреннего таможенного сбора, взымаемого при пересечении границ провинций). Для этого необходимо иметь сильные войска, находящиеся в подчинении центрального правительства - соответственно, данные две акции произойдут уже после "Шаньдунской кампании" и захвата Циндао (и для провинциальных китайских милитаристов, и для западных империалистов это будет значительной акцией воздействия, особенно для европейцев, которые в условиях "Великой Войны" не могут выделить силы для силовых акций устрашения). Второе - создание центрального банка, введение единой валюты, прекращение хождения лянов - общее упорядочивание и стабилизация финансового рынка страны. Третье - аграрная реформа. Для проведения успешной модернизации китайское правительство должно провести более радикальную (относительно цзяновской 1933-34 годов) реформу, в духе ленинского "Декрета о земле" (который, кстати, перекликался с земельной программой Суня из "Сань Минь Чжуи" - национализация всех земель и обеспечение равенства крестьянского землевладения).

Непосредственно форсированная индустриализация на основе планового хозяйства в Китае начнётся уже после смерти Суня и после окончания Мировой Войны - европейское инвестирование в китайскую индустриализацию будет крайне ограниченно (если вообще будет), здесь важно дождаться пока освободятся японцы и американцы (именно они рассматривались как главные партнёры Chinese Industrial Company - созданной в РеИ Сунем ещё в 1913-м).

[Вандал]

Ещё мне дали оч.неплохую историческую справку по Волховской ГЭС: с 1902 года проектированием ГЭС занимался наш выдающийся инженер-гидроэнергетик Генрих Графтио. От себя хочу отметить, что в России имелась целая плеяда выдающихся инженеров-энергетиков - мой однофамилец Иван Александров, Александр Винтер, Генрих Графтио, Роберт Классон, Карл Круг и др. - талант которых при царизме не находил должного применения, но на плечах которых был позднее реализован план ГОЭЛРО

В дальнейшем, по вопросам российской энергетики лучше сюда: http://fai.org.ru/forum/topic/12525-koe-chto-o-meste-rossii-sredi-velikih-derzhav/?do=findComment&comment=1204093

 

[Крысолов]

Да, что-то отклонились от темы.

У кого-то есть приблизительные мысли о положении Китая и Японии на АИ-Версале в этом мире?

Кстати, коллега Йоланди упомянула, что если у японцев хватит смелости отказаться от неравноправных договоров то союз Японии и Китая неизбежен. А кто знает какие именно были договора? надо понимать что в отличие от реала в у Японии нет ни Циндао, ни Ляодуна. Может и впрямь решаться?

[Yolandy]

Кстати, коллега Йоланди упомянула, что если у японцев хватит смелости отказаться от неравноправных договоров то союз Японии и Китая неизбежен. А кто знает какие именно были договора? надо понимать что в отличие от реала в у Японии нет ни Циндао, ни Ляодуна. Может и впрямь решаться?

После апреля 1895 года вся договорная база в китайско-японских отношениях полностью обновилась - в соотв. с 6-ой статьёй Симоносэкского договора были заключены новые торговое, морское и пограничное соглашения. В соответствии с ними расширились экстерриториальные права японцев в Китае, несколько портов были объявлены свободными для беспошлинного ввоза японских товаров, была расширена свобода мореплавания японских судов в китайских водах (в т.ч. речных), был облегчён таможенный режим для японских товаров.

В наших условиях, действительно, японское присутствие в Китае к началу 20-х просто несопоставимо меньше - у японцев есть только доля в Шанхайском международном сеттльменте, концессии в Ханькоу и Тяньцзине (после подавления движения ихэтуаней в Северном Китае также размещался японский контингент - Гарнизонная армия - её основной задачей была оборона японского представительства в Бэйцзине и японской концессии в Тяньцзине). Так что самое важное - это таможенно-дипломатические преференции для японских граждан. Т.е. с японской стороны "подарком" будет отказ от права экстерриториальности для своих граждан и соглашение о восстановлении таможенной автономии Китая (в реале продавливалось Сидэхарой с середины 20-х, соглашение было подписано в мае 1930-го). Чем может ответить Китай на широкие жесты японцев - ещё в феврале 1915 года Сунь Чжуншань, живший в изгнании в Китае после провала "второй революции", предлагал премьеру Окуме в обмен на помощь в свержении режима Юаня заключить "китайско-японский пакт" - экономический и таможенный союз. В принципе, подобный договор выгоден обоим странам - Китай получает мощные японские инвестиции, ну, и в целом помощь в осуществлении индустриализации, а Япония - китайские ресурсы и огромный рынок. Я вижу здесь некоторое подобие Маньчжоу-го реала - в РеИ 1913-м Сунь создал "China Industrial Company" (у нас он её создаёт в 1918-19 годах) как joint venture китайского правительства с иностранными компаниями с целью развития промышленности страны. У нас это совершенное подобие "Маньчжурской Компании Промышленного Развития" - 50/50 СП китайцев с консорциумом японских дзайбацу (конечно же, тех, представители которых до 1916-го давали деньги на революцию). Промышленный банк Японии, Банк Японии и др. дают льготные займы под залог акций CIC. Правительства стран как-то договариваются о недопущении двойного налогообложения для участвующих компаний. Исполняется мечта японских финансистов (ещё времён 90-х годов XIX века) об "эновом блоке" - в реале она исполнилась только в середине 30-х с привязкой к эну маньчжурского юаня.

[Крысолов]

Т.е. с японской стороны "подарком" будет отказ от права экстерриториальности для своих граждан и соглашение о восстановлении таможенной автономии Китая (в реале продавливалось Сидэхарой с середины 20-х, соглашение было подписано в мае 1930-го)

Какой может быть механизм в нашей реальности? Итак, Китай штурмует Циндао, Японцы сидят и приторговывает с воюющей Епропой, в самом конце вступает на стороне Антанты. Что дальше?

[Yolandy]

Какой может быть механизм в нашей реальности?

В реале там на всё ушло около месяца (в декабре 1942-го вопрос был согласован в Токио, а уже 9 января 1943-го было подписано соглашение с китайским правительством). Здесь, думаю, есть смысл проводить подобную акцию примерно в течение года после выноса немцев в Шаньдуне, весна 1924-го - чтобы получилось примерно за год до смерти Суня.

Эти два момента - вооружённое "выдворение" немцев и "широкий жест" от японцев - произведут большое впечатление на страны Запада (на Великобританию прежде всего). В британском руководстве (это РеИ) в середине 20-х возник определённый консенсус по поводу того, что система взаимоотношений "Китай-Запад", установленная в период 1839-60 годов, устарела. Понятно, почему к такому выводу пришли в реале - в нашем варианте к тем же выводам англичане могли бы прийти под несколько другим соусом. Тем более, что в РеИ во время Войны европейское присутствие в Китае значительно ослабло (по объективным причинам) - не вижу причин, чтобы у нас было по-другому.

Т.е. с учётом китайского и японского дипломатического давления (в 1924-26 годах Китай с Японией проводят курс на экономическую интеграцию: таможенный союз, как форма коллективного протекционизма; денежная реформа в Китае - вывод лянов из обращения, выпуск бумажной валюты, привязанной к эну; формирование под эгидой японского правительства инвестиционного механизма для обеспечения китайской форсированной индустриализации) англичане могут поддержать японский почин и отменить свой таможенный контроль и экстерриториальность для своих граждан (сдача концессий - это не такая уж проблема, правда, Гонконг китайцы не получат). В конце Войны вслед за англичанами отказыватся от неравноправных договоров другие европейские государства.

Единственная проблема - это Россия. Решить вопрос с внешними территориями здесь нельзя, но заставить русских бросить концессии (Шанхай, Тяньцзинь, Ханькоу) можно - примерно тем же способом, каким японцы заставили СССР продать КВЖД Маньчжоу-го - не идя на открытое силовое противостояние, максимально затруднить всяческую деятельность. Тем более, что давление на русских в застенном Китае начнётся уже в 1916-17 годах. Практически за 10 лет всё бросят сами.

Итак, Китай штурмует Циндао, Японцы сидят и приторговывает с воюющей Епропой, в самом конце вступает на стороне Антанты.

Участие Японии в Войне будет оч.ограниченным - вступив в Войну в 1925-26 годах, японские сухопутные силы в ней участвовать не будут. Максимум - отправка эскадры на средиземку, участие в мальтийских конвоях, обеспечение переброски войск между ближневосточным и западноевропейским театрами. Гораздо важнее - это "Додзё Хайсин" ("Поставки симпатии"), скажем, японцы строили для французов боевые корабли, а русским поставляли стрелковое оружие и боеприпасы - всё по бросовым ценам, на оч.выгодных условиях.

[Крысолов]

 англичане могут поддержать японский почин и отменить свой таможенный контроль и экстерриториальность для своих граждан (сдача концессий - это не такая уж проблема, правда, Гонконг китайцы не получат). В конце Войны вслед за англичанами отказыватся от неравноправных договоров другие европейские государства.

Не верю. Пропишите механизм "другого соуса". Сдается мне без Войны ничего не будет.

Участие Японии в Войне будет оч.ограниченным

Это само собой. Мне кажется даже и эскадр никаких на Средиземку не пошлют.

[Вандал]

Мне кажется даже и эскадр никаких на Средиземку не пошлют.

В реале послали. Впрочем, не исключено, что из-за союзнического договора с англичанами, которого у нас может не быть.

[Yolandy]

Не верю. Пропишите механизм "другого соуса". Сдается мне без Войны ничего не будет.

Ну, начнём с того, что без знания реальной истории нельзя заниматься альтернативной. Что у нас было в реале?

Начнём с 1925-го года. После "движения 30 мая" (отряд муниципальной полиции Шанхайского сеттльмента (сикхи под руководством трёх британских офицеров) расстреляли демонстранцию на Наньцзинской улице - четверо убитых сразу, пятеро скончались потом, ещё 14 человек было ранено - в целом, немного, учитывая, что протестующих было от 1,5 до 2 тыс. человек) во всём Китае развернулось движение бойкота британских товаров, продлившееся 16 месяцев (!), сопряжённое с многочисленными забастовками и акциями протеста, прокатившимися по всей стране. Самая мощная из забастовок проходила в Гуанчжоу и Гонконге - акции протеста продолжались те же 16 месяцев - за первую неделю (июнь 1925-го) Гонконг покинуло 50 тыс. человек (!), к концу июля - 250 тыс. (газетчики писали, что Гонконг превратился в "город-призрак"). К октябрю 1926-го экономика Гонконга лежала в руинах - британскому правительству пришлось выдать 3 млн. фунтов субсидий фирмам, работающим в Южном Китае, цены на продовольствие подскачили вдвое, торговый оборот упал вдвое, отгрузка товаров уменьшилась на 40%, арендные ставки упали на 60%. В июле 25-го "Times" писала, что творящееся в Китае - дело рук японских подстрекателей (угадайте с трёх раз, импорт из какой страны заместил британский?). Осенью 26-го в головах британцев, наконец-то сложилось один плюс один - британский поверенный в Бэйцзине О'Малли представил через Foreign Office меморандум, где, помимо всего прочего, имелись такие строки: "Державам рекомендуется отказаться от мысли, будто экономическое и политическое развитие Китая возможно только под иностранной опекой. Они должны заявить, что не намерены навязывать Китаю свой контроль". (Нужно учесть, что с октября 1925-го по май 1926-го в Бэйцзине работала международная таможенная конференция - один из немногих адекватных людей, глава японской делегации на переговорах, Сидэхара Кидзюро настаивал на необходимости признания тарифной автономии, но голос разума услышан не был). Запоздалый британский почин (удивительно, но это так) не поддержала ни одна из стран: Сидэхара (министр иностранных дел на тот момент) заявил, что Япония будет решать вопрос отмены неравноправных договоров с Китаем независимо; американский госсекретарь Кэллог заявил: "США всегда желали, чтобы скорейшим образом были отменены иностранный таможенный контроль и права экстерриториальности иностранцев в Китае. Соединённые штаты Америки готовы разговаривать со всяким китайским правительством или любым его представителем, уполномоченным от имени Китая, о предоставлении Китаю полной таможенной автономии"; французский МИД заявил, что англичане выбрали оч.неудачное время для переговоров с Китаем (на тот момент - весна 1927-го - на Севере коалиционное правительство лежало в руинах, фактически всё находилось под контролем Чжана Цзолиня, и.о. президента и премьер-министра был рукопожатный на Западе дипломат Гу Вэйцзюнь, на юге существовало аж два гоминьдановских правительства - левое правительство Ван Цзинвэя в Трёхградье и правое, находившееся под контролем Цзян Цзеши, в Наньцзине). Эта ситуация, когда вроде бы желание общаться есть, а говорить не с кем, продолжалась до начала 1929-го года. В декабре 1928-го Цзян, занимавший на тот момент президентский пост, просто объявил о новых тарифных ставках, вступающих в силу с 1 февраля 1929 года. Державам просто пришлось признать восстановление таможенной автономии Китая. В 1930-м, точно таким же образом, путём постановки ультимативных решений, Цзян вернул 20 из 33 иностранных концессий. В мае 1931-го Цзян в одностороннем порядке объявил о разрыве всех неравноправных договоров, но всё обломала японская интервенция в Маньчжурию.

Т.е. вы понимаете механизм? Уже одному простому китайскому потребителю удалось нанести такой удар Великой Державе, что её дипломаты схватились за головы и поняли, что так жить дальше нельзя.

У нас ситуация в сотню раз лучше (для китайцев). Имеется крепкое центральное правительство (пускай даже не контролирующее всю заявляемую территорию - в "республиканском", Внутреннем Китае живёт раз в двадцать больше народу, чем во внешнем, лежащем под русскими), проводящее радикальные социально-экономические преобразования в стране. У этого правительства есть иностранная поддержка (государство Цзяна не то, что за рубежом, внутри страны в тот момент не все регионы поддерживали - период с февраля 1929-го по ноябрь 1930-го - это период Войны Центральных Равнин). Это правительство уже показало свою силу (в 1917-23 годах подавлены оппозиционные региональные милитаристы - от Гуанси до Ганьсу, в 1923-м революционное республиканское правительство наносит поражение европейскому государству). Кроме того, период восстановления суверенитета Китая совпадает с Великой Войной - в этот момент у европейцев есть куда более насущные проблемы, чем оберегать отживший своё порядок на другом краю света.

В реале послали. Впрочем, не исключено, что из-за союзнического договора с англичанами, которого у нас может не быть.

С одной стороны так, из-за англо-японского союза. А с другой... какие страны в Первую Мировую объявили войну Германии, но в боевых действиях с ней не участвовали?

Китай - там ситуация оч.специфическая. Дуань Цижуй объявил войну Германии в обмен на взятку (это даже серия взяток, данных с января 1917-го по сентябрь 1918-го, общим размером в 145 млн. эн), полученную им от японского бизнесмена Нисихары Камэдзо, за которым стоял министр финансов Сёда Кадзуэ и премьер-министр Тэраути Масатакэ. Единственное, чем отметились китайцы - интернирование немногочисленных немцев и занятие немецких концессий (и то, на территории германской концессии в Тяньцзине до 1941-го года был размещён американский гарнизон).

Саям (того человека, который додумался транскрибировать "Siam" с английского, как "Сиам" нужно предать посмертному проклятию) - направил на западный фронт экспедиционные силы во время Стодневного Наступления в размере одного полка (ок. 1,2 тыс. человек).

Латиноамериканские страны - в боевых действиях в участвовал бразильский экспедиционный корпус (Бразилия даже направила лётчиков), всякие кубинцы, гватемальцы и гаитяне в боевых действиях не участвовали.

В принципе, Япония - страна достаточно большая и продвинутая в военном отношении, чтобы направить в Европу суда, да и сухопутный экспедиционный корпус можно было бы. Всё дело в мотивации. У военно-радикального правительства Тэраути такого не было - там шёл тяжёлый торг, сначала, в 1916-м, с англичанами, потом, в 1917-м, с американцами.

[Крысолов]

в 1917-23 годах подавлены оппозиционные региональные милитаристы - от Гуанси до Ганьсу

Вот кстати вопрос по милитаристам. Насколько полно их разгонят? Куда денутся старые Бэйпинские генералы? Как получится прижать к ногтю провинциальные элиты в коце концов?

[Вандал]

Вот кстати вопрос по милитаристам. Насколько полно их разгонят? Куда денутся старые Бэйпинские генералы? Как получится прижать к ногтю провинциальные элиты в коце концов?

Наверное, в первом приближении можно ориентироваться на Гражданскую войну в России. Сколько выходит - пять лет? Да еще сколько лет басмачей гоняли. В Китае свои басмачи тоже будут.

[Yolandy]

Вот кстати вопрос по милитаристам. Насколько полно их разгонят? Куда денутся старые Бэйпинские генералы? Как получится прижать к ногтю провинциальные элиты в коце концов?

"Фундамент" власти региональных милитаристов - это земельный налог, взымавшийся провинциальными правительствами, и территориальный принцип формирования вооружённых сил. Попытка отобрать у милитаристов "цзу шуй" (особенно на фоне голода 1928-30 годов) вылилась в Войну Центральных Равнин - т.е. вполне логично, отбирать у милитаристов источник финансирования предварительно отобрав у них армию. Для этого цзяновское правительство с немецкой помошью занималось созданием армии, подчиняющейся министерству обороны в Наньцзине, а не "военным губернаторам" провинций.

В нашем варианте Сунь займётся этим после мятежа Чэня Цзюмина в 1922 году. Боевое крещение "правительственной армии" - это 1923 год, Шаньдунская кампания и Осада Циндао. К 1926-му году (окончание Великой Войны) в распоряжении у "Наньцзина" будет около 8 современных дивизий, обученных японцами и контролируемых правительственными комиссарами, к началу 30-х годов - 20 дивизий (я брала темпы реала 30-х годов). Это дэдлайн милитаристской вольницы.

Это я говорю про "лояльных" милитаристов (хотя определённые "клики" сохранятся и далее, до того момента, пока живы ветераны Бинчэньской революции - скажем, Гуансийская клика, тяготеющая к левому радикализму, или Шанхайская клика - соратники Чэнь Цимэя, ко "второму поколению" клики будет относиться Цзян Цзеши). Что касается нелояльных милитаристов - в нашем варианте нарождающиеся в начале XX века Чжилийская и Фэнтяньская клики будут задавлены обстоятельствами. Фэнтяньская клика - это детище русско-японской войны (Чжан Цзолинь в нашей альтернативе так и останется хунхузским вождём). Чжилийскую клику "разорвёт" революция (организованно остаться верными цинской монархии им помешает антагонизм с аньхойцами). Скорее всего, ядро клики поддержит республику. В Шаньдуне прогерманскую администрацию в 1917-23 годах образует милитарист-чжилиец. Важный момент - в то время как аньхойская клика во Внешнем Китае крепка и стабильна (Дуань Цижуй - главком императорской армии - в РеИ умер только в 1936-м, Сюй Шичан - наместник Трёх Провинций, в нашем варианте высший гражданский руководитель - в РеИ умер в 1939-м), а вот вождь чжилийцев Фэн Гочжан умирает через три года после революции, сильный региональный лидер (типа того же У Пэйфу - кстати, он из Шаньдуна) будет сохранять власть до начала Мировой Войны.

Нелояльных региональных милитаристов (типа гуансийского Лу Жунтина, не поддержавшего Революцию) подавят в ближайшие годы после революции, чуть ли не до начала 20-х. Сложные условия будут оставаться на Северо-Западе - в Ганьсу и Синьцзяне сильно исламское духовенство и милитаристы из трёх родов Ма, соперничающе друг с другом (в конечном итоге сторону Гоминьдана чётко заняли дети и внуки Ма Цяньлина и имам Ма Суншань, начинавший как салафит, но потом перешедший к суфизму).

[Крысолов]

сильный региональный лидер (типа того же У Пэйфу - кстати, он из Шаньдуна) будет сохранять власть до начала Мировой Войны

Вы чжилийцев имеете ввиду?

 

Кстати, а что Гуансюй? Он же имеет все шансы дожить даже и до середины 30-х...