Другие ЖД Российской империи

[Вандал]

а так же покупка паравозов которые при использовании будут крайне активно разрушать полотно. не попил ли денег?

Это "эхи" на Владикавказской? Вряд ли бы они стали разрушать полотно. Дорога была весьма грузонапряженной и с рельсами там было все в порядке. Здесь надо сказать, что с одной стороны задержка с их внедрением сказалась на проекте весьма благотворно. С другой - чем там обосновывался отказ, не совсем ясно. Только по Ракову судить об этой истории нельзя. Раков - это справочник, детали в нем опущены, иначе его объем вырос бы неимоверно. А в истории с "Э" дьявол как раз и кроется в деталях.

[Лин]

Воровство или издержки от освоения новых технологий?

<{POST_SNAPBACK}>

Если паровозы свои и в результате заработали, то издержки, если импортные, то воровство. Но здесь же проблема то не в паровозах.

[ВВВ]

Если паровозы свои и в результате заработали, то издержки, если импортные, то воровство. Но здесь же проблема то не в паровозах.

Конечно не в паровозах - проблема в государстве , кое лезет и пытается регулировать в областях кои его совершенно не касаются. При этом пуская на самотек и позорно сливая именно в государственных делах.

Вот коллега Вандал машет Царскосельской дорогой и ее не шибко удачными финансовыми показателями.

Дык в чем проблем ? И как на этой основе государство должно что то запрещать ?

У Гесснера не выходит, а кто то рядом дорогу построит и будет в деньгах купаться

У меня вона - рядом с домом один занюханный гос гастроном - тоже небось в убытках сидел. А теперь пять частных не прогорают А еже ли какой и прогорит - тут же есть желающие это место занять.

[sanitareugen]

10 лет - это вполне себе пересчитываемо в деньги. При 5% годовых это 62.9%. То есть если расширение тоннеля (при действующей дороге!) с одного до двух путей не более, чем в полтора раза дешевле превышения стоимости двухпутного тоннеля над однопутным - надо сразу строить двухпутный. Обычное ТЭО. Обычный выбор варианта с учётом дисконтирования по времени.

[ВВВ]

10 лет - это вполне себе пересчитываемо в деньги. При 5% годовых это 62.9%. То есть если расширение тоннеля (при действующей дороге!) с одного до двух путей не более, чем в полтора раза дешевле превышения стоимости двухпутного тоннеля над однопутным - надо сразу строить двухпутный. Обычное ТЭО. Обычный выбор варианта с учётом дисконтирования по времени.

Конечно. Все пересчитывается. Идет война. На восток идут грузы постоянным потоком - и при этом путь периодически занят туннельными работами. После войны - поток идет на спад и расширение туннелей дешевле . Но почему сделано все наоборот.

И опять же - опоры для мостов на два пути сразу - оно тоже строить дешевле. Причем это никак не сказывается на готовности пути. Просто кладем одну ферму на опоры. Но это не сделано.

Экономия - мать ее....

[Лин]

Конечно не в паровозах - проблема в государстве , кое лезет и пытается регулировать в областях кои его совершенно не касаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Если государство дает казенныве бабки и/или какие либо гарантии, то очень даже касается.

Никто же не мешал на частной рязанской дороге извращаться с организацией движения, которая по сю пору другая ;)

[Вандал]

Вот коллега Вандал машет Царскосельской дорогой и ее не шибко удачными финансовыми показателями.

Дык в чем проблем ? И как на этой основе государство должно что то запрещать ?

А оно и не запрещало. Отклоняло предложения, в которых требовалась гарантия доходности. Потому что после Царскосельской и Варшаво-Венской дорог не было в финансовом успехе никакой уверенности.

У Гесснера не выходит, а кто то рядом дорогу построит и будет в деньгах купаться

У меня вона - рядом с домом один занюханный гос гастроном - тоже небось в убытках сидел. А теперь пять частных не прогорают А еже ли какой и прогорит - тут же есть желающие это место занять.

Во-первых, не Гесснера (это Вы с пивом Гёссер перепутали, вероятно), а Герстнера. Во-вторых, это гастрономов сейчас полно, а железная дорога была одна. И никаких иных примеров в российских условиях не было.

[Вандал]

Конечно. Все пересчитывается. Идет война. На восток идут грузы постоянным потоком - и при этом путь периодически занят туннельными работами. После войны - поток идет на спад и расширение туннелей дешевле . Но почему сделано все наоборот.

И опять же - опоры для мостов на два пути сразу - оно тоже строить дешевле. Причем это никак не сказывается на готовности пути. Просто кладем одну ферму на опоры. Но это не сделано.

Экономия - мать ее....

Знаете, раньше я думал, что Вы - "эффективный манагер". Но после таких перлов начинаю понимать, что даже и не оно. Когда было обоснование, когда начались работы и когда началась война?

[ВВВ]

Во-первых, не Гесснера (это Вы с пивом Гёссер перепутали, вероятно), а Герстнера. Во-вторых, это гастрономов сейчас полно, а железная дорога была одна. И никаких иных примеров в российских условиях не было.

Порочный круг однако. Оно запрещало потому как положительных примеров не было. Но они и не могли появится потому как оно запрещало... Единственый способ выйти из порочного круга - снять запрет. Что нибудь из тех примеров что привел коллега Чукча - выгорело бы.

Потому как и эти пять гастрономов не появились бы ежели государство экономику визировало бы .....

[ВВВ]

Знаете, раньше я думал, что Вы - "эффективный манагер". Но после таких перлов начинаю понимать, что даже и не оно. Когда было обоснование, когда начались работы и когда началась война?

Правильный вопрос должен быть - когда Трансиб стал двухпутным ? ;)

[Лин]

Единственый способ выйти из порочного круга - снять запрет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, денег там дать казенных...

Потому как и эти пять гастрономов не появились бы ежели государство экономику визировало бы .....

<{POST_SNAPBACK}>

Ууу... Эти пять гастрономов как раз и появились из-за вмешательства государства, вольного или невольного Причем сильно потом, когда бывший государственный давно разорился..

[ВВВ]

Ага, денег там дать казенных...

Ууу... Эти пять гастрономов как раз и появились из-за вмешательства государства, вольного или невольного Причем сильно потом, когда бывший государственный давно разорился..

То бишь ваш пост можно понять так - эти пять гастрономов появились когда государство дало им казенных денег ? ;)

[Вандал]

Правильный вопрос должен быть - когда Трансиб стал двухпутным ?

Правильный вопрос для чего?

[Вандал]

Порочный круг однако. Оно запрещало потому как положительных примеров не было. Но они и не могли появится потому как оно запрещало... Единственый способ выйти из порочного круга - снять запрет.

Нет никакого порочного круга, потому что нет запрета. Вот если бы хоть кто-то пришел с предложением построить дорогу за свой счет и без страхования риска государством, или хотя бы предложил что-нибудь скромное (типа дороги Москва-Коломна, Москва-Сергиев Посад или Рига-Динабург) разве бы государство запретило? А вот когда все желающие приходят с прожектами дорог на пол-России, и при этом просят гарантий за казенный счет, то естественная реакция - отказать. Не запретить, заметьте, а отказать. Ну и еще вариант: дождаться, когда уже построенные или строящиеся дороги (Варшаво-Венская, Петербурго-Московская, да и та же Царскосельская) докажут их рентабельность. Тогда уже можно будет и о гарантиях думать.

[ВВВ]

Правильный вопрос для чего?

Ответ - чтобы строить двухпутные туннели.

Нет никакого порочного круга, потому что нет запрета. Вот если бы хоть кто-то пришел с предложением построить дорогу за свой счет и без страхования риска государством, или хотя бы предложил что-нибудь скромное (типа дороги Москва-Коломна, Москва-Сергиев Посад или Рига-Динабург) разве бы государство запретило? А вот когда все желающие приходят с прожектами дорог на пол-России, и при этом просят гарантий за казенный счет, то естественная реакция - отказать. Не запретить, заметьте, а отказать. Ну и еще вариант: дождаться, когда уже построенные или строящиеся дороги (Варшаво-Венская, Петербурго-Московская, да и та же Царскосельская) докажут их рентабельность. Тогда уже можно будет и о гарантиях думать.

Вот этот пассаж - разве государство бы запретило - и интересен. А кто его знает что ему в голову то взбредет ? Вот ежели бы государство , ну или сам Палкин -типа манифестик бы выпустили - а стройте все кто хотите. Можно и заграничные капиталы привлекать. Но от государства деньгами - ни-ни. Но и разрешениев от государства - не надо. Оно бы может и помогло бы....

[Лин]

То бишь ваш пост можно понять так - эти пять гастрономов появились когда государство дало им казенных денег ?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вы в "этой стране" не живете и не в курсе событий? Ну кто бы сомневался. А денег нет, не дало, условия вот соответствующие - это да. И то прошло лет десять и это в торговле.

[ВВВ]

Т.е. вы в "этой стране" не живете и не в курсе событий? Ну кто бы сомневался. А денег нет, не дало, условия вот соответствующие - это да. И то прошло лет десять и это в торговле.

Ну вот видите - государство денег не давало. И опять же - иностранные торговые сети - наоборот деньги вкладывали - ну у них там это было поразвитее с торговлей. А в то время - с железными дорогами поразвитее.

И когда Лужков в Москве чудить стал поменьше - дело пошло получше. Ежели бы он в это дело вообще бы нос не совал - оно все куда лучшее и быстрее сорганизовалось.

То бишь - власть должна ставить рамки определенные и следить чтобы за них дело не выходило. А в остальном чем оно меньше свое рыло в это дело сует - тем оно лучшее.

[Лин]

И опять же - иностранные торговые сети - наоборот деньги вкладывали - ну у них там это было поразвитее с торговлей.

<{POST_SNAPBACK}>

Через 10 лет, ага. И то с Рамстором, по слухам, были нюансы. Да и Перекресток с ЕБРР начинал. Изменено 26 Jul 2011 пользователем Лин

[Нкоро_]

Через 10 лет, ага.

Ну вот, начнут в России строить ЖД не в 1836, а например, в 1850. При этом, сколько их будет в 1880, 1900 и 1920? Меньше? Больше? Столько же, но по другим маршрутам? Сам факт более позднего начала ничего не говорит о последующем развитии уже лет через 20.

[ВВВ]

Через 10 лет, ага.

Ну так я же написал - Лужик (который власть государственная) тормозил. То считал наверно всякие ТЭО, выбирал да думы думал - и выбрал Рамстору - коя ухитрилась загнуться. То с Макдональдсой конкурировал всякими Бистро Русскими - все его затеи накрылись. И пришлось нормальные сети пускать.

А можно это было сделать сразу.

Как и Палкину - вместо всяких черезжопных метод - ту что я описал. И был бы бардак с колеями. И разорялись бы и строили паралейно. Но потом - остались бы только те кто умеет, и о колее бы договорись и все такое.

Итог - был бы намного лучше.

То бишь - вмешивание в эти дела государства - хоть тогда, а хоть и сейчас - на пользу не идет. У него есть чем заниматься. Это - не его область.

[Лин]

И пришлось нормальные сети пускать.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальные сети^тм пришли, когда увидели существующий рынок, ага. Который вскрыли тот же Перекресток с Рамстором, гы.

Ну так я же написал - Лужик (который власть государственная) тормозил.

<{POST_SNAPBACK}>

Да канешна.

А можно это было сделать сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну пустили Маку сразу, оно сильно развивалось, без конкуренции то ;)

[Лин]

Ну вот, начнут в России строить ЖД не в 1836, а например, в 1850

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что торговля во многом сидит на уже готовой старой инфраструктуре и имеет очень высокую оборачиваемость бабок.

Если же Вы сравните с транспортом, городским , то там, где рулит только "невидимая рука рынка"^тм полный ... северный лис.

[ВВВ]

Нормальные сети^тм пришли, когда увидели существующий рынок, ага. Который вскрыли тот же Перекресток с Рамстором, гы.

Да канешна.Ну пустили Маку сразу, оно сильно развивалось, без конкуренции то

Типа вы считаете что на Западе сомневались что тут люди кушают, а эту еду где то покупают ?

А во времена Палкина иностранцы бы сомневались что России транспорт нужен?

И вы правильно подметили - пускать надо сразу всех. Конкуренция однако

Проблема в том, что торговля во многом сидит на уже готовой старой инфраструктуре и имеет очень высокую оборачиваемость бабок.

Если же Вы сравните с транспортом, городским , то там, где рулит только "невидимая рука рынка"^тм полный ... северный лис.

Насчет готовой старой инфраструктуры и ее использовании - вы поподробнее пожалуйста ....

[Лин]

Насчет готовой старой инфраструктуры и ее использовании - вы поподробнее пожалуйста ....

<{POST_SNAPBACK}>

Во времена Союза в моем районе было 8 больших магазинов/универмагов. Сейчас в сети, в разные, входит 6. Инфраструктура, да. Да и склады в основном еще советские.

Типа вы считаете что на Западе сомневались что тут люди кушают, а эту еду где то покупают ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, они типа сомневались, что у местных гроши есть, за все это платить.

И вы правильно подметили - пускать надо сразу всех. Конкуренция однако

<{POST_SNAPBACK}>

А больше никто не шел, да и первый Мак - он больше политический. Изменено 26 Jul 2011 пользователем Лин

[ВВВ]

Во времена Союза в моем районе было 8 больших магазинов/универмагов. Сейчас в сети, в разные, входит 6. Инфраструктура, да. Да и склады в основном еще советские.

Нет, они типа сомневались, что у местных гроши есть, за все это платить.

А больше никто не шел, да и первый Мак - он больше политический.

Ну - типа медведи у народа деньги отнимают ?

И про политический - эт точно ! Очередь длиннее чем в мавзолей! Так вот капиталисты сразу другие маки стали строить - а государство еще десяток мавзолеев так и не доперло сделать

Но про ЖД - аргументов более нет ?