Операция "Красный Шторм". Общая тема.

451 posts in this topic

Posted

Легко. Перерастание в войну восстания в одной из соцстран.С другой стороны входят войска НАТО и понеслось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дойдёт до войны. Жить все хотят и помнят прошлые серии. С 1948 аж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легко. Перерастание в войну восстания в одной из соцстран.

<{POST_SNAPBACK}>

Фентези. Желающих сражаться повстанцев не дайдеться особо. Единсвенный пример хоть какоого то спороивления это Будапешт-56... К тому же тема прикрытия границы с капатснами вполне разработана...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит так. по пунктам:

1) ПМВ и ВМВ начинались на базе локальных военнх конфликтов, но при этом, все стороны уже были готовы\думали что были готовы морально и материально к войне

2)С моральной\материальной готовностью у нас на пике ХВ все б\м нормально.

3) остается найти локальный конфликт. В ближайшее от 1986 года время у нас были\ведутся следующие военные конфликты:

а)война в Афганистане - вспомнается старвя тема ушедшего с форума гутника с ударом силами ВВС по Пакистану.

б) война в ираке-????

в) Война на Фолклендах. Берем традиционную для

той войны развилку- "У аргентинцев были кольцо всевластия, то есть атомная бомба, нет миллион призервативов, т.е больше ПКР Экзосет в варианте воздушного базирования". Аргентинцы отбивают атаку Ройял Нэви. Фолкленды остаются у Аргентины, при этом ВБ категорически против. Слетает со своего поста Тэчер, удерживается у власти военая зунта Аргентины, двинувшаяся вместе со страной в светлое социалистическое будущее. В 1986 году новы ПМ Велбритании решает вернуть остова британской короне...

г) Первая ливанская война - СССР направляет свои войска на помощь Сирии(???) и участвует в конфликте. Одна из сторон применяет ЯО(?????!!!!!!!!!!!!!) Влезают США(?????????). начинается мобилизация в западных округах СССР..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первая ливанская война - СССР направляет свои войска на помощь Сирии(???) и участвует в конфликте

<{POST_SNAPBACK}>

Реал... Нет, мелкие разборки на БВ как предлог для КШ не годится. Разве что предлагаемые советско-иранские и советско-пакистанские войны в 1980-х, но и то не знаю, не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве что предлагаемые советско-иранские и советско-пакистанские войны в 1980-х

Казалось бы, при чем здесь Лужков ФРГ... Помогать мусульманам будут в основном США, как и в реале. А американцев проще достать отнюдь не в Европе. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, нужно меньше книжек читать про устойчивость авианосных группировок, супервозможности Хокаев, и т.д.

А то приходится писать, и что авианосец вроде как на курорте, и команда полупьяная, и русские заранее позвонили (или обманули)...

17 октября 2000 года два боевых самолета Су-24 и Су-27 из состава 11-й армии ВВС и ПВО России обнаружили авианосец «Китти Хок» и пролетели в непосредственной близости от него, на высоте примерно 60 м. В момент облета корабль проводил пополнение запасов на ходу в северной части Японского моря, между островом Хоккайдо и материковым берегом России. После облета русские летчики послали сделанные снимки на веб-сайт авианосца. Облеты повторились 20 октября и 9 ноября.

Спустя месяц представители министерства обороны США официально признали факт облета авианосца. Русские средства массовой информации предпочитают термин «условного уничтожения».

Про 100 ПКР нужно это поместить рядом с БОЛЕЕ 9000. Иначе возникает вопрос: а сколько Гарпунов, Пенгвинов, Уоллаев и Мейвериков с Томагавками (под вопросом их работа как ПКР) нужно потратить на уничтожение СОВЕТСКОЙ корабельной группировки? Все СОВЕТСКИЕ ПКР сверхзвуковые, а все перечисленные ДО, и большая часть с радиусом применения МЕНЬШИМ, чем радиус советских ЗРК, которые как бы лучше. Вулкану до АК-630 как до Луны в пижаме. При этом боевые части (кроме Томагавка) сильно меньше советских. Конечно, есть сказки про чудо-самолет Ф-14 загруженный Фениксами, только вот сами американцы в эти сказки не сильно верили. И в возможности перехвата полного залпа даже ОДНОЙ 949 «Гранит» в 24 ракеты не сильно верили.

"В 1979 г. на вооружение самолетов P-3 была принята ПКР AGM-84A, а вариант для ПЛ - в 1981 г. К середине 1990 г. в ВМС США ракетами Harpoon было оснащено более 210 надводных кораблей основных классов (линкоры, крейсера, эсминцы, фрегаты), около 65% атомных подводных лодок, свыше 800 самолетов (Р-3С Orion, А-6 Intruder, А-7 Corsair-II, F/А-18 Hornet, S-3 Viking).

Кроме того, в составе ВВС США две эскадрильи бомбардировщиков В-52С переоборудованы под носители противокорабельных ракет."

Это от слабости советского ФЛОТА? Если КР - фигня и рулят авианосцы, так зачем тратиться? Ракетные корабли должны нести ЗРК (как и задумывалось) и ударные Томагавки, при этом они охраняют авианосцы, а авианосцы топят все прочее. Или не совсем ТАК?

У советского флота было две болезни, впрочем одна порождает вторую - ПЛОХОЕ БАЗИРОВАНИЕ. Результат конфликта НЕПРЕДСКАЗУЕМ (или предсказуем со знаком -), по этому его и не было. Сегодня он НЕ НУЖЕН, но тем не менее...

Примерно аналогичны рассуждения и про армию.

У нас любят рассуждать о "возможностях". ВДВ СССР не знали себе равных, сегодняшние американские проекты, при всей солидности ФКС с точки зрения технологий и финансирования, БЛЕДНАЯ ТЕНЬ ВДВ. Война между Эфиопией и Сомали происходила на фоне мощнейшего стратегического маневра силами, который в свою очередь был все лишь "подготовкой" к маневрам для устрашения Китая, во время Китайско-Вьетнамского конфликта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по поводу советского флота мне тут препод утверждал, что по истечении 48 часов после начала конфликта от советского флота останется то ли меньше пяти, то ли меньше десяти процентов общей численности. от всего состава флота, включая разные речные суда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по поводу советского флота мне тут препод утверждал, что по истечении 48 часов после начала конфликта от советского флота останется то ли меньше пяти, то ли меньше десяти процентов общей численности. от всего состава флота, включая разные речные суда.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько останется от флота США на тот же момент? Это все совершенно беззастенчивое вранье мирного времени в уютном кресле, реальную эффективность НИКТО не знал, но все боялись друг-друга. Заслуженно. (Вот конфликт флотов без подключения режима "Раз пошла такая пьянка" - это чистый вымысел.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флот СССР успешно вписывался в доктрину сдерживания наличием в своём составе 667-х подводных крейсеров. Всё остальное, за исключением, может быть, батонов - рассчитано только на локальные операции. В схватке 1 на 1 авианосное соединение США раздолбает любой из советских флотов. В случае поддержки с берега авиацией - гипотетический один из советских флотов имеет неплохие шансы. Не больше. Выиграть превосходство на море Союз может если только США будет раз за разом посылать АУГ поодиночке прямо к базам ТОФ или СФ.

Если будет применяться ЯО - то от флота останутся рожки да ножки. Впрочем, не только от флота. Если война будет обычной - то мы получим вариант в лучшем случае войны на Чёрном море-1916, в худшем - тот же 1916, но на Балтике.

Ну не морская мы держава.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не морская мы держава.

Понеслась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) ПМВ и ВМВ начинались на базе локальных военнх конфликтов, но при этом, все стороны уже были готовы\думали что были готовы морально и материально к войне

Разборки между братьями славянами подойдут?! ЮГС рушиться (чуть раньше) НАТО "впрягается" за СРХ и пошло поехало.

2)С моральной\материальной готовностью у нас на пике ХВ все б\м нормально.

С первым думаю, да. А вот со вторым думаю скорее нет. Немного поясню, если запал крушить загнивающий запад/помогать пролетариям среди молодежи еще и остался (это можно судить хотя бы и по Афганской войне, когда многие просились добровольцами). А вот по поводу готовности техники и кадров для нее вызывает определенные сомнения, а так же вызывает сомнения боеспособность дивизий кадра на т-55, с сокращенными штатами и без БТР/БМП (в лучшем случае на грузовиках из н/х), т-55 напомню в 8х уже не производят...

На счет ЯО, до сих пор не могу понять зачем его нужно применять США, если СССР его не будет применять (мы же не хотим иметь дело с т.н. - бигбадабумом). Ведь там не дураки сидят и понимают, что война на истощение им выгодна, а война с применением СЯС противопоказана всем... Ну да ладно, может большой оффтоп возникнуть.

Вопрос о верности союзников СССР думаю тоже не стоит поднимать ибо оффтоп можно допустить, что война вызовет консолидацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то такая война ---- лучший способ прочистить элиту на предмет верности.

Всё кто начнут юлить и не уйдут в комиссары --- потеряют карьеру.

С фронта вернутся боевые коммисары --- и всех крыс зачистят....

А результат --- скорее всего демилитаризация Европы или по крайней мере Германии.

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще 1 вариант шторма описан в многочисленных креативах.НАТО действительно наносит упреждающий удар высокоточным оружием по советским стратегическим силам,и поехало.Рейган был не вполне вменяем,по крайней мере на словах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НАТО действительно наносит упреждающий удар высокоточным оружием по советским стратегическим силам,и поехало.Рейган был не вполне вменяем,по крайней мере на словах.

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось уговорить Рейгана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строго говоря, без использования ЯО вообще никто ничего применять и не собирался.

строго говоря это не так, я считал в свое время варианты... Так вот ответ Да вполне считали возможным и уничтожение АУГ без ТЯО, ключевым был вопрос формироавания в залпе действительно не менее 80-90 ПКР ОТН, при этом достигалось решение задачи по уничтожению либо выводу из строя АВ.............

Р, для неядерной войны непригодно. БПК, конечно, проитв субмарин может и хороши, но против авианосных групп - бесполезны

КОллега борьбу с АУС предполагалось вести в ходе-воздушно морской операции флота со средствами усиления.................. где каждый бы решал свою задачу

По советским нормативам, с применением ТЯО планирвоалось применить более 100 ПК

граф повторюсь это не так..... это при ОБЧ, при приминении ЯО наряд потребных сил стремительно сокращался

когда можнго обойтись ВЕРТОЛЁТАМИ. ШТАТНЫМИ.

Хотя бы изучели ТТХ собственно штатовских машин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня были наброски идеи, даже писать начинал что-то типа маленького романа...

Так вот там интрига состояла в том, что война начинается Хонеккером и Колем. Только действие происходит в 89-м.

Сначала Хонеккер осознает всю гибельность ситуации, в которой находится ГДР. Кроме того, штази докладывает ему про некоторые идеи Кремля по либерализации. В том числе - уход из Европы. Эрих понимает, что "боевой хомячок" становится не нужен, последствия - вполне предполагаемы. Он решает "покрутить собакой". Перекрывает шоссе Ганновер-Берлин, устраивает полную блокаду Западного сектора. Американцы и русские - дистанцируются от событий, понимая, чем это все чревато. "Не поддаваться на провокации", "А смысл нам влезать?" и т.д., т.п.

ФРГ начинает сама решать проблему. Для начала организовывается проводка конвоя, но результат, думаю - понятен. Тогда в бой вступают уже бундесвер. Начинаются бои. И здесь нервы сдают у Командующего ЗГВ. То ли тому виной пара десятков снарядов 155мм, прилетевших не туда, толи Ахромеев постарался. Ну, вообщем, хоть Горби и против, но СА в войне все ж - участвует... Ну а там и американцы с британцами - подтягиваются.

Вот что дальше делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше, как и у Клэнси, переворот, только не в Москве, а в Восточном Берлине...

Горби и в РИ сдал Хонеккера местным "перестройщикам". В общем тут нужен альтернативный генсек СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>В общем тут нужен альтернативный генсек СССР.

Один генсек?

Коллега, вы фантастически переоцениваете роль личности в истории вообще и в послебрежневской в особенности (когда было на практике доказано, что "можно обойтись вообще без личности"©).

:blush2:

Если серьёзно - абсолютно необходимо альтернативное Политбюро (поголовно всё, и очень альтернативное), подкрепленное сильно альтернативным ЦК КПСС (минимум 50% личного состава, включая аппаратчиков - экспертов, советников и т.п.). С соответствующей проекцией альтернативности на КПСС и весь советский народ хотя бы десяток лет до того.

Только тогда

>...они могут начать войну вообще без надежды на победу в ней

РИ-_они_???? Войну??? Без надежды???? В 1986???? ОНИ, эти???

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юдичев, приветствую Вас!

89г. поздно ИМХО устраивать европейскую войну. И СССР не тот, внутренние конфликты и противоречия уже дают о себе знать.

А вот, как на счет учений "ОТЭМ ФОРДЖ-85", учения масштабные, в СССР реально считали, что готовится агрессия, призрак 22.06.41г не дает покоя. СССР решается на упреждающий удар...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сценарий (1985, апрель):

Рейган решает ещё сильнее попугать СССР "Звёздными войнами". Одновременно с манёврами НАТО в Западной Европе запускается крупный спутник (официально - чисто научный, но на какой-нибудь встрече с бойскаутами дедушка Ронни говорит: "Теперь наш гамма-лазер может взорвать любой советский ядерный объект"). Начинается паника в верхах, и в момент прохождения аппарата над Европейской частью СССР происходит Чернобыль. Причём на этот момент Рейган выступает с достаточно резкого тона речью. В результате единственно возможной причиной катастрофы полагают первый удар США. Далее само собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

абсолютно необходимо альтернативное Политбюро (поголовно всё

<{POST_SNAPBACK}>

Кто в тогдашнем Политбюро, кроме Горби, был сторонником перестройки в странах ОВД? Громыко? Алиев? Может, Егор Кузьмич Лигачёв? :) В реале снятие Хонеккера - на 90% заслуга именно Михаила Сергеевича, Политбюро тут не участвовало. Другое дело, что войны ГДР-ФРГ оно бы также не одобрило, но деваться-то уже некуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Кто в тогдашнем Политбюро, кроме Горби, был сторонником перестройки в странах ОВД?

А где Вы увидели выше слова "Перестройка", "Горби" и проч? :)))

Коллега - это, звыняйте, к Фрейду: от старпёров образца 1986 г. требуют вдруг "начать войну без надежды (!) на победу", да не какую-нить "маленкую, но кровавую победоносную" - а большую войну с главным противником - а Вы про "Perestroika"...

"Настоящих буйных" было, как известно, мало ещё за несколько пятилеток до того - откуда возьмётся целая толпа камикадзе - да ещё - в Политбюро??? Туда совсем не по рисковости отбор происходил...

==========

>А вот, как на счет учений "ОТЭМ ФОРДЖ-85", учения масштабные, в СССР реально считали, что готовится агрессия,

Не-а, не считали. Не настолько мы тогда были наивны, на 35-м-то году Холодной Войны. Чтобы свою собственную дежурную пропаганду ВСЕРЬЗ воспринимать.

Тем более, что учения, конечно, масштабные - но регулярные, ежегодные. Рутина Холодной Войны-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне подойдет именно локальный конфликт, перерастающий в конвенциальную войну между блоками.

Отсюда и не применение ядерного оружия. Кроме того, американцы - типа о людях заботятся, а наши - много "вкусного" можно ни за что погубить.

Плюс не стоит забывать, что середина 80-х - самый расцвет идеи о "Ядерной зиме".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Вполне подойдет именно локальный конфликт, перерастающий в конвенциальную войну между блоками.

Вполне, теория эскалации времен Макнамары никуда не делась.

Но по той же теории как только одна из сторон начнет проигрывать ВСЕРЬЁЗ - вся конвенциальность закончится. То есть если стороны держат себя в руках и не сваливаются в автоматический армагеддон - гарантирована ничья. Ну или "почти ничья" (то есть чья-то "победа" по очкам со счётом типа 47.3:52.7)...

Смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.