Операция "Красный Шторм". Общая тема.

[никто]

а планы сюда можно?

[никто]

зы. может еще старые темы посмотреть на тему этой войны. обсуждалось же здесь несколько раз.

[Doctor Haider]

Вот есть за 1989 год

http://www.scribd.com/doc/37695/NATO-Order-of-Battle-1989

[CEPuK]

Joker, а от куда картинка?

[Сталкер]

мои литературные толанты не тянут на что-то большее

Может тогда ну его? Не стоит писать вообще?

[марик]

Сначала стоит на результат посмотреть, а потом давать советы. Но для рассказа точная раскладка и не требуется. Это ж не справочник ;)

[Ostgott]

Дык план в студию!

[agnez]

Дык план в студию!

Дык план как всегда одЫн: "ЕдутЪ, едутЪ по Берлину Парижу наши казаки"... ;)

[Joker]

http://en.wikipedia.org/wiki/REFORGER

Ну об этих учениях читал в ЗВО, решил принять за вводную как раз учения...

а планы сюда можно?

Советские?

Joker, а от куда картинка?

где-то на просторах интернета нашел.

Может тогда ну его? Не стоит писать вообще?

Может быть и не стоит, но мы сюда пришли не грамматику друг друга проверять, так ведь?

P.s. если настаиваете, как уполномоченное лицо ресурса, то могу и перестать.

Сначала стоит на результат посмотреть, а потом давать советы. Но для рассказа точная раскладка и не требуется. Это ж не справочник

Разумеется, а о каком результате идет речь? ВМФ СССР славно бы утонул, войска ОВД продвинулись бы макс до р. Рейн, а дальше наверняка переговоры и возвращение к статус кво.

Дык план как всегда одЫн: "ЕдутЪ, едутЪ по Берлину Парижу наши казаки"...

Ну почти, у СССР другого выхода быть не могло либо танки на побережье Английского канала, либо крах экономики и неминуемое поражение.

[никто]

а к чему табличка?

[Joker]

Вот есть за 1989 год<br><br><a href="http://www.scribd.com/doc/37695/NATO-Order-of-Battle-1989" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/37695/NATO-Order-of-Battle-1989</a>

<{POST_SNAPBACK}>

Вам отдельное спасибо, была ссылка на данный ресурс (была но потерял давно), я так понял это с орбата?

http://orbat.com/site/history/historical/nato/oob1989.html

[Барон Норд]

А можно ли обосновать развилку без стратегического ЯО?. Допустим, Вернер фон Браун не загонялся балистами. И на крылатки ему финансирование обрезали. В последствии американские и советские наследники так же не стали развивать балисты, как дорогие и ненадежные штуки с низкой точностью попадания. Но ЯО есть. Применяется в виде авиабомб, боеголовок к крылаткам и тяжелым снарядам.

К 80м годам большая часть арсеналов состоит из тактических боеголовок. Мегатонников всего несколько десятков и ими оснащены сверхдальние и сверхтяжелые крылатки типа "Буря" ну и в авиабомбах. Считается что тяжелый бомбер или подобная ракета явно не пройдет вражескую ПВО.

Вот в этих условиях можно и разыграть "Красный шторм". Несколько сотен тактических боеголовок не дадут потсапокалиптических мегазим и прочих ужасов.

[Юдичев]

Берете Орбат, берете карту Европы и методично наносите значочки. Планы как бы сами собой вырисовываются, когда увидите особенности дислокации войск в мирное время.

Посмотрите еще на ВИФе. Там была ветка о докладе Огарева по результатам учений конца 70-х годов.

[Doctor Haider]

я так понял это с орбата?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, просто нагуглил.

[Андрей]

Сугубое ИМХО, но в данном случае НАТО капец!

НАТОвцы могли остановить советский танковый каток рвущийся к Ла-Маншу только в случае применения ЯО. Если ЯО нет, то останавливать советские танки практически нечем. У НАТО конечно же приоритет в разработке разнообразного высокоточного оружия, НО сколько того оружия??? Даже через 10 лет, в войне в Заливе, ВТО составляло считанные проценты от общего количества примененных боеприпасов. Трудно ожидать что на 10 лет ранее, накопленные запасы ВТО смогут оказать воздействие сравнимое с ЯО.

Даже превосходство НАТО в ПТРК и противотанковых вертолетах может быть нивелировано количеством второочередных дивизий, более 40 дивизий со сроком развертывания в 1 мес, и порядка 100 дивизий с более длительными сроками развертывания. В отстутствии ЯО ничто не помешает этим дивизиям развернуться и вступить борьбу на Европейском ТВД.

Вот как-то так.

[никто]

НАТОвцы могли остановить советский танковый каток рвущийся к Ла-Маншу только в случае применения ЯО. Если ЯО нет, то останавливать советские танки практически нечем. У НАТО конечно же приоритет в разработке разнообразного высокоточного оружия, НО сколько того оружия??? Даже через 10 лет, в войне в Заливе, ВТО составляло считанные проценты от общего количества примененных боеприпасов. Трудно ожидать что на 10 лет ранее, накопленные запасы ВТО смогут оказать воздействие сравнимое с ЯО.

<{POST_SNAPBACK}>

нато как минимум имеет примерно равные силы пво и авиации.

так что легкой прогулки не получится.

плюс в наличии южный путь для переброски через испанию. и непотопляемый авианосец в виде англии. ну и скандинавия достаточно сложный для штурма рельеф имеет.

[wizard]

Без ЯО остановить СА нечем и все закончится у Ла-Манша.

Десант в Англию все-таки будет , для СА тех лет вполне реально, далее континент против континента, Евразия выиграет чисто за счет ресурсов.

[никто]

это если китай не выступит на стороне янки.

[ПавелВ]

ЕМНИП, то:

- в Советском ГШ не считали возможным прорвать оборону НАТо без ЯО

- в КНШ не считали возможным удержать войска ОВД без ЯО(даже специальный пояс ядерных мин пректировали)

Так что развилка малореальна. Если ЯО не будет ни у кого - тогда войны не будет.

[wizard]

- в Советском ГШ не считали возможным прорвать оборону НАТо без ЯО

в случае применения НАТО ЯО, в противном случае считалось вполне реальным и планы операций были.

[никто]

емнип по теме на предыдущем форуме совесткие войска выходили к границе франции, занимали данию и на этом силы заканчивались. при этом имея полностью раздолбанные тылы.

дальше шло разделение - франция нейтрал или франция на стороне надо. в случае первого - вполне могла закончится война на этом. в случае второго - сша перекидывало спокойно силы необходмиые и отбрасывало советские войска обрано к рейну.

[никто]

а в случае удачного красного шторма (армия ВД вышла к границе с францеий и временно оккупировала данию, а так же турцию) и "значительной чистке в рядах руководства страны" как до, так и по результатам красного шторма (надо ликвидировать последствия войны, огромный экономический кризис) (в качестве бога из машины можно убрать аварию в Чернобыле в таких масштабах, а сделать ее где то 3-4 уровня? т.е. которое в прицнипе ликвидируемо без особых проблем) некоторое сохранение советского союза или в любом случае будет развал к 90-95 году? ))

[Joker]

Берете Орбат, берете карту Европы и методично наносите значочки. Планы как бы сами собой вырисовываются, когда увидите особенности дислокации войск в мирное время.

Посмотрите еще на ВИФе. Там была ветка о докладе Огарева по результатам учений конца 70-х годов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так "нарисовываться" может различная ситуация, а при мобильности войск НАТО, развитой инфраструктуре и относительно малом размере ЦЕ ТВД, подразделения могут развертываться практически в любом районе ТВД.

Учения?! Считаю, что сущность "военной мысли" они выразить не могут, поскольку - война является продолжением политики, и если советские генералы бы сделали доклад в котором указывалось бы, что нет возможности "укатать" агрессивный блок НАТО, то были бы сделаны определенные орг. выводы. Но все же считаю, что в ЦК сидели не "отмороженные пенсионеры", а вполне сознательные личности, которые предпочитали на это закрывать глаза.

Примерный сюжет рассказа вкратце (тезисами):

- происходят очередные учения НАТО (самые масштабные, уровень DANGER-RED)... (лучше и не придумать)

- советская разведка, как агентурная так и техническая сообщает о серьезности предстоящих учений и о вполне возможном повторении сценария 22.06 (Все это ИРЛ, сообщалось о готовившемся нападении блока под прикрытием учений)

- руководство гос-ва воспринимает это как серьезную угрозу (ИРЛ началась переброска ВВС на ЦЕ ТВД, были открыты хранилища ЯО)

- войска групп приводятся в повышенную боевую готовность (ИРЛ, НАТО считает это всего лишь закономерной ответной реакцией)

- было принято решение о начале скрытой, частично мобилизации

- агентурная и техническая разведка продолжает нагнетать обстановку, от проверенных агентов поступает информация о неминуемости вооруженного конфликта (ИРЛ)

- ЦК КПСС в ходе обсуждения данного вопроса было принято решение о необходимости допущения военного конфликта, а в случае такого нанести поражение противнику любыми конвенционными средствами поражения, кроме случаев первичного поражения войск ОМП.

- произошел эксцесс (возможно сродни пролету советского самолета через Германию или около того, что привело к начало конфликта)

- обмен нотами и одновременный переход стран НАТО к предпоследнему уровню тревоги

- на срочном собрании ЦК КПСС было решено нанести упреждающий удар, цель которого было уничтожение военной инфраструктуры НАТО у границ СССР и уничтожение любых опасностей социалистическому блоку и интересам СССР.

Если преамбула хотя бы стоит оценки 3 попробую развернуть мысль и постараюсь написать, что-то стоящее.

P.s. всем спасибо за оказанную помощь.

Прошу извинения, у Александра за 5 минут потраченного времени его отпуска и определенную сумму расходов связанных с оплатой роуминга, если еще в поездке - отличного времяпрепровождение , если дома, то с возвращением.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Joker

[никто]

продолжайте дальше.

в качестве завязки - доказательства терракта со стороны ФРГ по отношению к первым лицам государства типа авиакатастрофа унесшая кучу лиц типа они все решили полететь в Смоленск все )) и есть доказательства что это сделал гражданин фрг с докательствами в сторону спецслужб.

[wizard]

а в случае удачного красного шторма (армия ВД вышла к границе с францеий и временно оккупировала данию, а так же турцию) и "значительной чистке в рядах руководства страны" как до, так и по результатам красного шторма (надо ликвидировать последствия войны, огромный экономический кризис) (в качестве бога из машины можно убрать аварию в Чернобыле в таких масштабах, а сделать ее где то 3-4 уровня? т.е. которое в прицнипе ликвидируемо без особых проблем) некоторое сохранение советского союза или в любом случае будет развал к 90-95 году? ))

редкая помесь демшизы и незнания материала.