Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[ясмин джакмич]

Который спонсировал японцев? А на кой это ему?

Просили, он давал. Не сошлись в процентах. И в отличие от еврея Шиффа комплексами он не страдал, только ринофомой. 
 

За шкафом. Нормальная война "трёхкратное превосходство".

Я понимаю на сухопутном фронте, но чтобы на море. Немцы в 1914-м уступали англичанам 2 к 3 с незначительным тактическим выигрышем от распыления королевского флота. Как же тогда вообще воевать, пока нет этого этого превосходства, а бои несут риск потерь?
России такое превосходство трудно потянуть или грамотно использовать. Чем тогда столицу охранять с моря

[komo]

Господь с Вами, коллега, зачем же шесть! И так четыре рейдера океанских. У японцев то всего 6х9700 тонных, не считая Касуги с Ниссином. 

Так у РИФ есть еще Балтика-Атлантика . На ТОФ , 2 при эскадре гонять "Деву" и стариков или вынуждать их лидировать "ассамоидом" 1 во Владик дополнять "Рюрик" и "Россию" . Это минимум, желателен еще 1 для запасу. Ну и 2-3 на БФ и 1 стационерную службу в Средиземке или на переходе межтеатровом. Как раз 8 штук вылазиет .потребность . Вместо "Громобоя" , "Баяна" и 4 6-кт бронепалубных. На ЧМ подобное не строить 2 малых крейсера в 4-4,5 кт и 1 минзаг скоростной .  Притом да, корабли слабей "ассамы" но чуток скоростней и помореходней однозначно. и диктуя дистанцию вполне могут достаточно успешно перестреливаться с "асамоидом" . главное не сближаться достаточно близко чтоб 8" бронебой японский имел шансы лаки-шот устроить .

[ясмин джакмич]

Так у РИФ есть еще Балтика-Атлантика . На ТОФ , 2 при эскадре гонять "Деву" и стариков или вынуждать их лидировать "ассамоидом" 1 во Владик дополнять "Рюрик" и "Россию" . Это минимум, желателен еще 1 для запасу. Ну и 2-3 на БФ и 1 стационерную службу в Средиземке или на переходе межтеатровом. Как раз 8 штук вылазиет .потребность .

Обычно Балтийские несли службу в Средиземноморье. Допустим, что в Пирее будет угольная станция и греки не станут мешать после отказа воевать за них в 1897-м. Или в Суде воткнуть угольный склад для РОПиТа и Доброфлота с запасом для военных кораблей. 
 

Вместо "Громобоя" , "Баяна" и 4 6-кт бронепалубных.

Я бы вооружил имеющиеся броненосные крейсера Рюрик, Россия, Громобой 1х2 10-дюймовыми орудиями, а вместо 3-4 6кт Богинь и Богатырей бронепалубных гарибальдийцев построил. Максимум есть свободные места на БЗ 06.1900-04.1902 и АВ 08.1902-03.1904 чтобы построить два броненосных крейсера, 10-12 или 6-8 тыс.тонн. Коллега  dragon.nur считает, что гарибальдийцы ни для крейсерствования ни для боя в составе эскадры не подходят - хотя и Касуга и Ниссин участвовали в Цусимском сражении и наворотили делов. При этом Ниссин потопить не смогли. Рискну задаться вопросом - если русских гарибальдийцев всё таки построить и поставить во Владивостоке в ВОКе, не освободит ли это для действий на коммуникациях Рюрик, Россию, Громобоя? 
 

На ЧМ подобное не строить 2 малых крейсера в 4-4,5 кт и 1 минзаг скоростной . 

ЧФ бронепалубные крейсеры все же пригодятся,можно и шесть построить - в каком то смысле они заменяют стареющие канонерки "Кореец"-"Донец", к тому же безбронных. Минзаги вообще тоже надо чем то прикрывать, иначе безбронное позорище. Они не несут защиты даже уровня легких канонерских лодок. 
 

Притом да, корабли слабей "ассамы" но чуток скоростней и помореходней однозначно. и диктуя дистанцию вполне могут достаточно успешно перестреливаться с "асамоидом" . главное не сближаться достаточно близко чтоб 8" бронебой японский имел шансы лаки-шот устроить .

Так может 10-дюймовыки поставить? У Касуги и Ниссина были. 

[dragon.nur]

чтобы на море

Концентрация сил, не обязательно везде и всюду иметь трёхкратное превосходство. Но если у вас ход больше -- вы выиграете, это как тот самый Кроссинг Т.

такое превосходство трудно ... грамотно использовать

Наоборот. При таком превосходстве приличные результаты случаются и при неграмотном использовании.

что гарибальдийцы ни для крейсерствования ни для боя в составе эскадры не подходят

Вы опять неправильно меня поняли. Для крейсерства они -- дрянь, для эскадренного боя второй сорт при наличии 10" уже не брак, это не осетрина.

[ясмин джакмич]

Концентрация сил, не обязательно везде и всюду иметь трёхкратное превосходство. Но если у вас ход больше -- вы выиграете, это как тот самый Кроссинг Т.

С азами военной науки спорить трудно. Только помимо нее есть ещё логистика. И долгострой. 
+ балл в пользу перевода (хоть какого то) на нефть, это может немного увеличить скорость - РИ "Громобой" уступает "Асаме" на 1-1,5 узла

Наоборот. При таком превосходстве приличные результаты случаются и при неграмотном использовании.

Задачка непростая. Если с Вирениусом не идут дальше ещё какие то ЭБР, то перевес не создадут до достройки Бородинцев или окончания ремонта-модернизации Наварина и Сисоя. Если они есть, то 6 японских против 10 в Порт Артуре и 3 у Вирениуса. +_ что то тонет на минах, есть риск потерь и поломок и у русских кораблей. Броненосные крейсеры ещё надо успеть построить -"Да не простые, а с шишками золотыми"(с) - и тоже перевести на театра вовремя.  По числу бронепалубников вряд ли удастся обойти японцев, если не настроить канонерок и 3000 тонных бронепалубных крейсеров. 

Вы опять неправильно меня поняли. Для крейсерства они -- дрянь, для эскадренного боя второй сорт при наличии 10" уже не брак, это не осетрина.

Простите, коллега, я потому и пытаюсь прояснить. Корабли строятся под определенные задачи - потому дальний рейдер бнк для операций вблизи побережья "Громобой" и бнк "Баян" и дальний морской разведчик бпк "Варяг" с малым быстроходным разведчиком бпк "Жемчугом" разные. Мысль строить Богинь как Гарибальдийцев исходит из их современности, практики строительства 1-2 крейсеров и 1-2 броненосцев у заграничных судостроителей, и сравнительно равной стоимости. Входит в круг возможного, хоть и с натяжками. И вооружены тяжелее чем японские броненосные крейсеры. Я не против построить "Громобою" напарника - имена бывших винтовых фрегатов "Илья Муромец" и "Александр Невский" в 1890-е пустуют, нехорошо (а ледоколам можно давать имена русских мореплавателей-исследователей).  Ищу комбинацию, как разумней. Если можно какие то корабли отрегулировать на стадии строительства, почему бы не усилить. Сразу число бронепалубников вырастает до 7-8+. 

[ясмин джакмич]

С дирижаблями для флота, Порт-Артура и Владивостока нашёл любопытный вариант 
https://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/14.html
https://steamage.ru/pub/isteampunk/06/index.html 
А не получится ли переделать аэростаты змейковые и прочие, каике были, в такие MBS/Аэростат дирижабль AP (Avorio Prassone)? 

Изменено 17 December пользователем ясмин джакмич

[komo]

ЧФ бронепалубные крейсеры все же пригодятся,можно и шесть построить - в каком то смысле они заменяют стареющие канонерки "Кореец"-"Донец", к тому же безбронных. Минзаги вообще тоже надо чем то прикрывать, иначе безбронное позорище. Они не несут защиты даже уровня легких канонерских лодок.

Ну так будут, только малые крейсера, развитие "Светлан" 2 штуи, 1 в 1898-99г , второй в 1901-1902г . 4-4,5 кт 19-21 узел 9как получится ) и вооружение 6-8 6" . и штук 6 таких до 1902г на Балтике и для ДВ + сама "Светлана" . Сюда же можно и учебно-брандвахтенные, перевооруженные современной артой и если будут свободные мощности и финансы старые крейсера. "Память Азова" , "Ад. Корнилов" , 2 бронефрегата , "Рында" .

[komo]

Насчет поставить на 8 кт БРКР 10" и получить типа "Гарибальдийцев"  годных для линии . Ну так чудес не бывает . и тогда лучше строить  ББО в 6-8 кт с нормальной относительно защитой и 2*2 10" . На ЧМ может можно, за счет ограничения дальности, срезания палубы-поубака , уменьшения скорости до 18-19 узлов усилить бронепояс и заменить 2 8" на 2 10" . А для БФ и ТОФ нужны крейсера, причем быстрее или как миниум не уступающие "Ассамам" в скорости и годные для крейсерства (дальность хода чтоб не меньше чем у "Рюрика" и "России 2 протоКенты грубо говоря . Они и защине слабей реального "Баяна" что послужил прототипом (вместо 8" гарвея или 175-мм КС  6" Гарвей или 5" КС пояс, правда площадь побольше ) . Зато ход 20-21 надежный поддерживаем в ходе 4-х часовых испытаний . А если удасться не в ущерб выпуску 12" и 10" орудий наладить массовый выпуск 8" орудий и состав вооружения станет как у "Хаукинсов" 5-6 8" в палубно-щитвых + 120-мм в качестве вспомогательного калибра, то вообще получится убийца крейсеров малых (2 класса по британской  класификации ) , особе мелких и хлипких японских, где усилению вооружению пожертвовали прочностью и мореходными качествами .

[dragon.nur]

только ринофомой

Ринофимой же.

РИ "Громобой" уступает "Асаме" на 1-1,5 узла

Это паспортные "приготовьте пиво и графит". Вообще примеряясь к "Громобою" -- сдаётся мне, при переносе всех носовых 6" (из форштевня и из нижних казематов) на ют, ну и плюс известных перемен с запасными цепями этцетера -- десятидюймовки вполне становятся. АИ "Громобой" с 2х10" в носовых казематах и не в штилевых условиях, но с нефтью заведомо опередит не только "Асаму"

Изменено 19 December пользователем dragon.nur

[Barb]

А я бы вообще вместо России с Громобоем и пересветами что-нибудь в стиле Реджины Елены с единым 10" калибром сообразил. Скорость конечно поменьше выйдет, но 7 10" в бортовом залпе - это 7 10". Никакой асамоид не пляшет.

[komo]

Ну так постулируется "с послезнанием" , а тут такое дело бортовое размещение башен ГК и соответсвенно погребов близко к борту "харам-харам"  . Хотя в 16 кт и уровень защиты как на итальянских прототипах, и скорость узлов 17-18, и вооружение 2*2 + 4*1 10" 45-кб + средняя батарея в  8-10 6" или 12 120-мм реально к 1900-902 г ввода в строй . но зачем , проект реальных "Пересветов" круче чем "Асамы" . и реальные "Пересвет" и "Победа" получились неплохими, в отличие от построенной рукожопами "Ослябли" . Здесь и проектное ВИ на 1,5 кт больше , и проект сбалансированней , 

Вообще в броненосцы особо не вкладываться. На ЧМ  с 1895г прекратить и отменить закладку "Ростислава" , максимум 1 БРКР легкий 8кт , можно за счет дальности и мореходности  поставить 2 10" вместо 8" и защиту улучшить чтоб получилось а-ля "гарибальдиец" . 2 малых крейсера 4 кт, 1 минзаг. Ну и торговое судостроение и модернизации возможно пары броненосцев барбетных (на последних "ГП" и "12А" котлы поменять и арту на современную ) . Построить 5 реальных класических ЭБР ( Наварин , Сисой, Полтавы + 6- черноморский 3С ) 2 БРКР-ЭБР 2 класса в 14 кт с  10" ГК (и то поскольку ждать 12" то сроки ввода в строй на год затянутся , а моряки должны учиться и освоить   ) И 6 больших броненосцев за 1897-1904 год , 16 кт 12" с 8" СК .. 

А дальше к 1902-1905г закончена реконсрукция и расширение заводов и верфей. с 1904г закладываются бревноуты . Скажем 1904 и 1906г две пары в 20 кт (причем официальо в 1903-1904г будут обьявлено что 17-18 кт и 2*2 или вообще 2*1 14" ордия ГК и 10" второй ГК в виде бортовых башен  ) и вооружением 3*2 14" 45кб с энергией сравнимой с 2 12" старыми или немецкими 28-см 45кб . (650 кг на 800 м*с  условно ) . и 16 120-мм\50 . с вводом в строй всей четверки в 1908-1910г , и следущая дивизия уже 24-25 кт и 4*2 14" . + пара бревноутов на ЧМ .

[dragon.nur]

в стиле Реджины Елены с единым 10" калибром

Вместо 2х1х12" 2х2х10" и одиночки 10" вместо пар 8"? Оно, конечно, по цыферкам выглядит красиво, но совсем не по всем. И где взять нормальных КДП?

Я вообще не пойму, какой смысл у итальянцев был заморачиваться на это одоробло с крайне ограниченными углами обстрела, если тактически годная для него ситуация "прорезать чужой строй, особенно конвой -- и всё небо в попугаях" была маловероятна, а ввиду численности французы запинали бы толпой на догонных курсах.

в отличие от построенной рукожопами "Ослябли"

Её и эксплуатировали через пень, п-ду и лапоть.

3*2 14" 45кб

Это нансенс ибо амундсенс. Чтоб так скакнуть, нужна не только переделка станка, но и цеха, и кранового хозяйства.

Максимальная длина раздвижки центров станка для обработки стволов на Обухове до перестройки завода под 12/52"  была около 48 футов, НЯЗ, этого хватит только для 40 калибров 14", но и то только вместе с каморой. Масса "голого" ствола 12"/40 около 32 тонн, масса 14"/45 больше 60.

Изменено 20 December пользователем dragon.nur

[ясмин джакмич]

реальные "Пересвет" и "Победа" получились неплохими, в отличие от построенной рукожопами "Ослябли"

ну так "Пересвета" и "Победу" строил Балтийский завод, самый современно-оснащенный и толково организованный так, что рабочим и инженерам платили нормально
А "Ослябю" на Новом Адмиралтействе - серьёзную. реконструкцию и  кризисный менеджмент оно не прошло до 1898/1900-5 гг после достройки "Авроры" и "Камчатки". То есть и оборудование старое, и эллинги старые и платят через пень, п-ду и лапоть. И "Ослябя" на выходе такой же. С 1908-го БЗ и АВ имели общее правление, но разных оперативных начальников. 
На Балтийском заводе для АИ дополнительных больших кораблей, броненосных крейсеров или броненосцев,  есть только две лакуны, связанные с переоснащением и ремонтами Большого каменного эллинга (167х28/32м) между Россией и Громобоем (простой-достройка год 06.1895/6-06.1897) и Большого Деревянного эллинга (134х24 м) переоборудуемого в 06.1900-04.1902  гг в открытый стапель после постройки "Победы". 

[ясмин джакмич]

Ну так будут, только малые крейсера, развитие "Светлан" 2 штуи, 1 в 1898-99г , второй в 1901-1902г . 4-4,5 кт 19-21 узел 9как получится ) и вооружение 6-8 6" . и штук 6 таких до 1902г на Балтике и для ДВ + сама "Светлана" . Сюда же можно и учебно-брандвахтенные, перевооруженные современной артой и если будут свободные мощности и финансы старые крейсера. "Память Азова" , "Ад. Корнилов" , 2 бронефрегата , "Рында" .

Выглядит неплохо. 

[ясмин джакмич]

Насчет поставить на 8 кт БРКР 10" и получить типа "Гарибальдийцев"  годных для линии . Ну так чудес не бывает

Я чудес и не требую, коллега. Просто пытаюсь понять, можно ли так апгрейдить имеющиеся корабли. 
 

и тогда лучше строить  ББО в 6-8 кт с нормальной относительно защитой и 2*2 10"

В принципе, если достраивать ББО, в 1895-1903 гг. те же адмиралы Ушаковы можно рассовать на Крейтонъ в Або, Охту и Невский завод одновременно со "Светланами". Два-три для Дальнего Востока пригодились бы, а то Владивосток не прикрыт вообще, в Сибирской флотилии даже списочно не числятся. Корабли 6-8 кт трудней, есть только малый эллинг-стапель (там кстати и построили "Адмирала Ушакова") Балтийского Завода, куда корабль до 6000 тонн влезет. 
Дилемма - свободные ячейки только под 3-5 кт а нужней 6-8 кт.
 

На ЧМ может можно, за счет ограничения дальности, срезания палубы-поубака , уменьшения скорости до 18-19 узлов усилить бронепояс и заменить 2 8" на 2 10" .

На Чёрном море может иметь смысл идти по австро-венгерскому варианту - баланс за счет малой дальности, - с поправкой на мощность для задачи овладения Босфором. 
 

А для БФ и ТОФ нужны крейсера, причем быстрее или как миниум не уступающие "Ассамам" в скорости и годные для крейсерства (дальность хода чтоб не меньше чем у "Рюрика" и "России 2 протоКенты грубо говоря .

Тут можно построить один в 1895-7 гг между "Россией" и "Громобоем", что то в 1900-2 гг и 1902-4 гг. Остальные придётся заказывать заграницей, если Путиловские верфи в 1895-98 гг не модернизировать (в лучшем случае в РИ они могут сроить суда 2-3 кт которые потом буксируют в Кронштадт) 
 

Они и защине слабей реального "Баяна" что послужил прототипом (вместо 8" гарвея или 175-мм КС  6" Гарвей или 5" КС пояс, правда площадь побольше ) . Зато ход 20-21 надежный поддерживаем в ходе 4-х часовых испытаний .

С точки зрения дальних рейдеров "Россия" и "Громобой" нуждаются разве что в оснащении нефтяным отоплением котлов и +_ дирижаблем-мотобаллоном для широкого обзора https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Rossiya1905baloon2.jpg. есоли возможно их подкрутить по 1-2 х10 дюймовки, то стоит попытаться. Будет какой то дополнительный балл в их пользу
У систершипов "Баяна" один недостаток, их поздно построили и поздно ввели в строй. 
 

А если удасться не в ущерб выпуску 12" и 10" орудий наладить массовый выпуск 8" орудий и состав вооружения станет как у "Хаукинсов" 5-6 8" в палубно-щитвых + 120-мм в качестве вспомогательного калибра, то вообще получится убийца крейсеров малых (2 класса по британской  класификации ) , особе мелких и хлипких японских, где усилению вооружению пожертвовали прочностью и мореходными качествами .

Для этого производства надо раскачать Пермские заводы в 1895-98 гг. Чтобы хоть пушки во время сверлили.
ИМХО, тут требуется реконструкция СПБ-региона (как базового для БФ), доделывание Южного (для ЧФ)  и формирование Уральского производственного узла (чтобы и пушки 120 и 152 мм делали  и броню хотя бы на минималках, для 3кт бронепалубников и канонерок + крепостей Западного щита в Польше). Боюсь только, что с этим могут заковыряться до 1907-11 гг.

 

Вообще примеряясь к "Громобою" -- сдаётся мне, при переносе всех носовых 6" (из форштевня и из нижних казематов) на ют, ну и плюс известных перемен с запасными цепями этцетера -- десятидюймовки вполне становятся. АИ "Громобой" с 2х10" в носовых казематах и не в штилевых условиях, но с нефтью заведомо опередит не только "Асаму"

Отлично звучит, чёрт возьми! Все эти действия достаточно выполнимы в рамках ремонтов и модернизаций. 
 

[komo]

Ну так реконструкции заводов и строительство новых эдак миллионов 200-300 потребуется , как раз лет за 10.

[dragon.nur]

7 10" в бортовом залпе

Если хочется сурового оллбигган -- то хватит перестроить надстройку и убрать дерево с ростров. На корпусе "Реджины" вполне влезает IVх2х10" в параллелепипедной расстановке (косой ромб), а это в некотором секторе и вовсе 8х10" в бортовом залпе. 

[Temeluchas]

Я вообще не пойму, какой смысл у итальянцев был заморачиваться на это одоробло с крайне ограниченными углами обстрела, если тактически годная для него ситуация "прорезать чужой строй, особенно конвой -- и всё небо в попугаях" была маловероятна, а ввиду численности французы запинали бы толпой на догонных курсах.

Итальянцы тогда плотненько точились бодаться с австрияками. Французов флот до конца ПМВ как потенциального противника не воспринимал.

А у обеих сторон в Адриатике идеи о сценариях столкновений были весьма специфичные. В том числе - и австрияки, и итальянцы рассматривали как один из основных сценариев столкновения "эскадры ночью\в плохой видимости столкнулись лоб в лоб на контркурсах, прорезали строй друг друга и быстро разошлись".

[dragon.nur]

фигассе у них грибы уродились в те годы.

эскадры ночью\в плохой видимости столкнулись лоб в лоб на контркурсах, прорезали строй друг друга

Интересно, как они в НАСТОЛЬКО плохой видимости собирались эскадрой управлять, а не отвернув, чесать малым ходом до тихого в гавань компасным курсом?

Там они точно ничего такого, специфически мексиканского, не употребляли ли? или это просто безгрешные аптечные препараты так действовали?..

Изменено 20 December пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Там они точно ничего такого, специфически мексиканского, не употребляли ли?

Вроде с Мексикой с 1870-х завязали. Но вот абсент был популярен, да.
В защиту наркоманов можно сказать разве что, что частые, внезапные и густые туманы для Адриатики характерны, даже посреди лета. Плюс обе стороны серьезно экономили на крейсерах, так что "разведка лицом броненосцами" была унылой реальностью.
Плюс, "родовая травма" - если все европейские флоты в интербеллум готовились повторять Ютланд, то итальянцы с австрияками перед Первой мировой готовились переигрывать Лиссу. Т.е. "все в дыму, нифига не видно и ничего непонятно".

Но насчет этой "особенности" даже относительно комплиметарно настроенный к итальянцам Патянин откровенно ржет.

Изменено 21 December пользователем Temeluchas

[ясмин джакмич]

Ну так реконструкции заводов и строительство новых эдак миллионов 200-300 потребуется , как раз лет за 10.

Русэксперт указывает 5-7-10 млн. рублей

https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Николай_II,_1894-1906)#Машиностроение 

https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Николай_II,_1894-1906)#Машиностроение

Изменено 21 December пользователем ясмин джакмич

[komo]

Русэксперт указывает 5-7-10 млн. рублей

Там каскад ГЭС вокруг Питера и региональная  энергосистема Северо-Западная, Московская и  Днепровско-Донецкая  под млрд золотых рублей сожрет. Одно хорошо что лет на 20-25 растянется.  ижорский и оСЗ реконструкция до минимально достаточного уровня миллионов 10 уйдет. На верфи-старпеля и доки еще миллионов 15 уйдет на Балтике + сдоремонтный и судостроительный завод на ДВ миллионов от 5 до 10 с расширением копий угольных и строительство электростанций мощных еше несколько миллионов . Ну и потихоньку налаживае разработки и производства турбин,  генераторов и электромоторов  .. Тут такой прикол если при СССР военные расходы пртали  типа в гражданских отрослях типа бюджета средмаша, радиопрома и на капитальное строительсво и инфраструктурное, то в Российской империи вложения в производственный капитал  оно в цену конечного продукта выстреливало и получались дредноуты посредственные за 40 милионов рубликов .

[ясмин джакмич]

Там каскад ГЭС вокруг Питера и региональная  энергосистема Северо-Западная, Московская и  Днепровско-Донецкая  под млрд золотых рублей сожрет.

ДнепроГЭС сотню-две млн. может сожрёт, там целый гидроузел нужен. Волховская обошлась дешевле, 18,3-22,5 млн. рублей. Сумма немалая, это сопоставимо с ценой дредноута, но из кредита у французских банков или у Моргана можно выкроить. 
 

ижорский и оСЗ реконструкция до минимально достаточного уровня миллионов 10 уйдет

Надо. И чем раньше начать тем лучше
 

На верфи-старпеля и доки еще миллионов 15 уйдет на Балтике +

Цена одного броненосца. 1,5% бюджета. Неужели у страны их нет? Так и кредиты у Франции нужно направлять не только на покупку золота для выравнивания курса золото рубля. А в реальное производство или что то продуктивное. Аграрная реформа 1906-11 гг и программа переселения какие уж были обошлись казне за 5-6 лет в 164,7 млн рублей по сметам росписей Госбюджета. Чёт Столыпин брови нахмурил, галстук поправил и сразу делать стали и то и другое одновременно - просто мировой аттракцион. Причем параллельно дредноуты болезные строили и при жизни же Столыпина  "Севастополь"спустили на воду 16.06.1911-го, "Полтаву" 27.06.1911, "Петропавловск" 27.08.1911, 

сдоремонтный и судостроительный завод на ДВ миллионов от 5 до 10 с расширением копий угольных и строительство электростанций мощных еше несколько миллионов .

Всё это инфраструктура, она себя окупит - уголь и электричество нужны и простым жителям Приморья и Амурского края и железной дороге. Я бы и нефть под Благовещенском бы разведал
 

Ну и потихоньку налаживае разработки и производства турбин,  генераторов и электромоторов  .

Балтийский, Путиловский, Руссо-Балт  имели опыт производства турбин для эсминцев в 1912-14 гг. Надо начинать раньше, с 1900-го хотя бы в целях экспериментов. Если нужно оснастить - оснастим. 

Тут такой прикол если при СССР военные расходы пртали  типа в гражданских отрослях типа бюджета средмаша, радиопрома и на капитальное строительсво и инфраструктурное, то в Российской империи вложения в производственный капитал  оно в цену конечного продукта выстреливало и получались дредноуты посредственные за 40 милионов рубликов .

У меня была мысль, можно ли при переходе на 10-ти часовой рабочий день разделить работу казенных оборонных и паровозных заводов так, чтобы одна смена делала оружие и боеприпасы, а другая - станки и строительное оборудование +_ сельхоз-технику (паровые трактора) и что то в этом роде "двойного назначения". Оборудование военных заводов позволяет изготавливать детали для станков, так что этот ресурс имеет смысл учитывать. Проблема что до поры предприятия ВПК зависят от произвольного военного заказа и работали в две смены по 6-7 часов с перерывом на 6-7 часов, вот и выходил 12-14 часовой день. На ОДНУ смену рабочих, ОДИН человек ишачил до 12-14 часов. На верфях это свинство ещё как то обосновывается - максимум работы в светлое время суток и теплое время года. Но в цехах оружейных, снарядных? 

Изменено 21 December пользователем ясмин джакмич

[dragon.nur]

разделить работу казенных оборонных и паровозных заводов так, чтобы одна смена делала оружие и боеприпасы, а другая - станки и строительное оборудование +_ сельхоз-технику (паровые трактора) и что то в этом роде "двойного назначения"

Вряд ли.

[ясмин джакмич]

Вряд ли.

Ну, тут я точно не спец, вопрос надо изучить
Понятно что на аналоговом оборудовании не получится (может потому и лепили броненосцы и пушки, что автоматизировано ничего от слова совсем), возможно с техническим перевооружением станет реальней
Надо коллег специалистов опросить