Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[ясмин джакмич]

Который спонсировал японцев? А на кой это ему?

Просили, он давал. Не сошлись в процентах. И в отличие от еврея Шиффа комплексами он не страдал, только ринофомой. 
 

За шкафом. Нормальная война "трёхкратное превосходство".

Я понимаю на сухопутном фронте, но чтобы на море. Немцы в 1914-м уступали англичанам 2 к 3 с незначительным тактическим выигрышем от распыления королевского флота. Как же тогда вообще воевать, пока нет этого этого превосходства, а бои несут риск потерь?
России такое превосходство трудно потянуть или грамотно использовать. Чем тогда столицу охранять с моря

[komo]

Господь с Вами, коллега, зачем же шесть! И так четыре рейдера океанских. У японцев то всего 6х9700 тонных, не считая Касуги с Ниссином. 

Так у РИФ есть еще Балтика-Атлантика . На ТОФ , 2 при эскадре гонять "Деву" и стариков или вынуждать их лидировать "ассамоидом" 1 во Владик дополнять "Рюрик" и "Россию" . Это минимум, желателен еще 1 для запасу. Ну и 2-3 на БФ и 1 стационерную службу в Средиземке или на переходе межтеатровом. Как раз 8 штук вылазиет .потребность . Вместо "Громобоя" , "Баяна" и 4 6-кт бронепалубных. На ЧМ подобное не строить 2 малых крейсера в 4-4,5 кт и 1 минзаг скоростной .  Притом да, корабли слабей "ассамы" но чуток скоростней и помореходней однозначно. и диктуя дистанцию вполне могут достаточно успешно перестреливаться с "асамоидом" . главное не сближаться достаточно близко чтоб 8" бронебой японский имел шансы лаки-шот устроить .

[ясмин джакмич]

Так у РИФ есть еще Балтика-Атлантика . На ТОФ , 2 при эскадре гонять "Деву" и стариков или вынуждать их лидировать "ассамоидом" 1 во Владик дополнять "Рюрик" и "Россию" . Это минимум, желателен еще 1 для запасу. Ну и 2-3 на БФ и 1 стационерную службу в Средиземке или на переходе межтеатровом. Как раз 8 штук вылазиет .потребность .

Обычно Балтийские несли службу в Средиземноморье. Допустим, что в Пирее будет угольная станция и греки не станут мешать после отказа воевать за них в 1897-м. Или в Суде воткнуть угольный склад для РОПиТа и Доброфлота с запасом для военных кораблей. 
 

Вместо "Громобоя" , "Баяна" и 4 6-кт бронепалубных.

Я бы вооружил имеющиеся броненосные крейсера Рюрик, Россия, Громобой 1х2 10-дюймовыми орудиями, а вместо 3-4 6кт Богинь и Богатырей бронепалубных гарибальдийцев построил. Максимум есть свободные места на БЗ 06.1900-04.1902 и АВ 08.1902-03.1904 чтобы построить два броненосных крейсера, 10-12 или 6-8 тыс.тонн. Коллега  dragon.nur считает, что гарибальдийцы ни для крейсерствования ни для боя в составе эскадры не подходят - хотя и Касуга и Ниссин участвовали в Цусимском сражении и наворотили делов. При этом Ниссин потопить не смогли. Рискну задаться вопросом - если русских гарибальдийцев всё таки построить и поставить во Владивостоке в ВОКе, не освободит ли это для действий на коммуникациях Рюрик, Россию, Громобоя? 
 

На ЧМ подобное не строить 2 малых крейсера в 4-4,5 кт и 1 минзаг скоростной . 

ЧФ бронепалубные крейсеры все же пригодятся,можно и шесть построить - в каком то смысле они заменяют стареющие канонерки "Кореец"-"Донец", к тому же безбронных. Минзаги вообще тоже надо чем то прикрывать, иначе безбронное позорище. Они не несут защиты даже уровня легких канонерских лодок. 
 

Притом да, корабли слабей "ассамы" но чуток скоростней и помореходней однозначно. и диктуя дистанцию вполне могут достаточно успешно перестреливаться с "асамоидом" . главное не сближаться достаточно близко чтоб 8" бронебой японский имел шансы лаки-шот устроить .

Так может 10-дюймовыки поставить? У Касуги и Ниссина были. 

[dragon.nur]

чтобы на море

Концентрация сил, не обязательно везде и всюду иметь трёхкратное превосходство. Но если у вас ход больше -- вы выиграете, это как тот самый Кроссинг Т.

такое превосходство трудно ... грамотно использовать

Наоборот. При таком превосходстве приличные результаты случаются и при неграмотном использовании.

что гарибальдийцы ни для крейсерствования ни для боя в составе эскадры не подходят

Вы опять неправильно меня поняли. Для крейсерства они -- дрянь, для эскадренного боя второй сорт при наличии 10" уже не брак, это не осетрина.

[ясмин джакмич]

Концентрация сил, не обязательно везде и всюду иметь трёхкратное превосходство. Но если у вас ход больше -- вы выиграете, это как тот самый Кроссинг Т.

С азами военной науки спорить трудно. Только помимо нее есть ещё логистика. И долгострой. 
+ балл в пользу перевода (хоть какого то) на нефть, это может немного увеличить скорость - РИ "Громобой" уступает "Асаме" на 1-1,5 узла

Наоборот. При таком превосходстве приличные результаты случаются и при неграмотном использовании.

Задачка непростая. Если с Вирениусом не идут дальше ещё какие то ЭБР, то перевес не создадут до достройки Бородинцев или окончания ремонта-модернизации Наварина и Сисоя. Если они есть, то 6 японских против 10 в Порт Артуре и 3 у Вирениуса. +_ что то тонет на минах, есть риск потерь и поломок и у русских кораблей. Броненосные крейсеры ещё надо успеть построить -"Да не простые, а с шишками золотыми"(с) - и тоже перевести на театра вовремя.  По числу бронепалубников вряд ли удастся обойти японцев, если не настроить канонерок и 3000 тонных бронепалубных крейсеров. 

Вы опять неправильно меня поняли. Для крейсерства они -- дрянь, для эскадренного боя второй сорт при наличии 10" уже не брак, это не осетрина.

Простите, коллега, я потому и пытаюсь прояснить. Корабли строятся под определенные задачи - потому дальний рейдер бнк для операций вблизи побережья "Громобой" и бнк "Баян" и дальний морской разведчик бпк "Варяг" с малым быстроходным разведчиком бпк "Жемчугом" разные. Мысль строить Богинь как Гарибальдийцев исходит из их современности, практики строительства 1-2 крейсеров и 1-2 броненосцев у заграничных судостроителей, и сравнительно равной стоимости. Входит в круг возможного, хоть и с натяжками. И вооружены тяжелее чем японские броненосные крейсеры. Я не против построить "Громобою" напарника - имена бывших винтовых фрегатов "Илья Муромец" и "Александр Невский" в 1890-е пустуют, нехорошо (а ледоколам можно давать имена русских мореплавателей-исследователей).  Ищу комбинацию, как разумней. Если можно какие то корабли отрегулировать на стадии строительства, почему бы не усилить. Сразу число бронепалубников вырастает до 7-8+. 

[ясмин джакмич]

С дирижаблями для флота, Порт-Артура и Владивостока нашёл любопытный вариант 
https://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/14.html
https://steamage.ru/pub/isteampunk/06/index.html 
А не получится ли переделать аэростаты змейковые и прочие, каике были, в такие MBS/Аэростат дирижабль AP (Avorio Prassone)? 

Изменено 17 часов назад пользователем ясмин джакмич

[komo]

ЧФ бронепалубные крейсеры все же пригодятся,можно и шесть построить - в каком то смысле они заменяют стареющие канонерки "Кореец"-"Донец", к тому же безбронных. Минзаги вообще тоже надо чем то прикрывать, иначе безбронное позорище. Они не несут защиты даже уровня легких канонерских лодок.

Ну так будут, только малые крейсера, развитие "Светлан" 2 штуи, 1 в 1898-99г , второй в 1901-1902г . 4-4,5 кт 19-21 узел 9как получится ) и вооружение 6-8 6" . и штук 6 таких до 1902г на Балтике и для ДВ + сама "Светлана" . Сюда же можно и учебно-брандвахтенные, перевооруженные современной артой и если будут свободные мощности и финансы старые крейсера. "Память Азова" , "Ад. Корнилов" , 2 бронефрегата , "Рында" .

[komo]

Насчет поставить на 8 кт БРКР 10" и получить типа "Гарибальдийцев"  годных для линии . Ну так чудес не бывает . и тогда лучше строить  ББО в 6-8 кт с нормальной относительно защитой и 2*2 10" . На ЧМ может можно, за счет ограничения дальности, срезания палубы-поубака , уменьшения скорости до 18-19 узлов усилить бронепояс и заменить 2 8" на 2 10" . А для БФ и ТОФ нужны крейсера, причем быстрее или как миниум не уступающие "Ассамам" в скорости и годные для крейсерства (дальность хода чтоб не меньше чем у "Рюрика" и "России 2 протоКенты грубо говоря . Они и защине слабей реального "Баяна" что послужил прототипом (вместо 8" гарвея или 175-мм КС  6" Гарвей или 5" КС пояс, правда площадь побольше ) . Зато ход 20-21 надежный поддерживаем в ходе 4-х часовых испытаний . А если удасться не в ущерб выпуску 12" и 10" орудий наладить массовый выпуск 8" орудий и состав вооружения станет как у "Хаукинсов" 5-6 8" в палубно-щитвых + 120-мм в качестве вспомогательного калибра, то вообще получится убийца крейсеров малых (2 класса по британской  класификации ) , особе мелких и хлипких японских, где усилению вооружению пожертвовали прочностью и мореходными качествами .