Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[dragon.nur]

на станке Меллера плечевого упора не было?

Да, вы правы, кольцо слева это, кажется, тоже оно, не такого классического вида как у гочкисов. Правда, я не вполне понимаю, как оно сочеталось с штурвальчиками наводки. 

[GromoBoy]

Да, вы правы, кольцо слева это, кажется, тоже оно, не такого классического вида как у гочкисов. Правда, я не вполне понимаю, как оно сочеталось с штурвальчиками наводки.

Штурвальчик - вертикальное наведение, горизонтальное - упором.

[dragon.nur]

Штурвальчик - вертикальное наведение

[glinkovski]

Э..ээ Помнится,тут целое "исследование" было.Про противоминную арту и ее наводку...Картинки постал - разных упоров.

Хотя коллега dragon.nur  формально - прав.У 57мм - ружейний приклад почти что..А у 75 мм- петля..Спинным упором назовем? Решил я - генерализировать..и вот что вышло..))

тема "Оптимальный японский броненосец к РЯВ"

Мнится..Это такой броненосец,который оплатили и построили в Англии..А отдавать за него- корейцам..)) Ну и лососям сахалинским..))

Весьма оптимально.

 

А с русским броненосцем в одном из Миров- такая история была..

Осмотрел батюшка Александр Третий немецкий Браденбург...Большие пушки.. И- много..

Руку в кулак сжал..А там с  арбуз битка получилась..-Весма!,улыбнутся изволил..

Видать мем из будущего в сознание просочился..))

 

Так и будем строить!Только башню мне среднюю- расколдуйте! Чтобы пушки единообразно стояли..Намудрили тут боши,пожадничали ...

 -Быть - по Сему!

И стало...

Русские трехбашенные Полтавы...

305\40...

 

 

А морякам пришлось пристрелке три- три учится..

Нравится- не нравится..

Вот..

Изменено 4 June пользователем glinkovski

[komo]

Надстройка кормовая между башен должна быть ромбической (максимально похожей) . На картинке где машины, под настройкой между башнями, не есть гуд,  особенно для погребов средней башни .. Средняя башня  стволами вперед, на носовые курсы углы + 60 градусов, на кормовые сектора ну 45-50 градуслв от траверза .  И да полубак до середины корпуса так же достаточно остро  заканчивается . Над средней  башней связывая палубу полубака и кормовую надстройку решетчатая шлюпочная палуба. За задней трубой назад и на кормовой мачте краны (еаверное решетчатая балка трапецевдная у основания 2 к 1, у конца 1 на 0,75-0,8 метра вместо трубных )  для шлюпок-баркасов-катеров (4 катера или 2 катера + 2 баркаса +2 шлюпки внутри баркасов влезут ) .  ПМК-СК  120-мм, в полубаке казематы вмонтированые по 3-4 ствола на  борт, в корме, 2 120-мм орудия в надстройке, и 2 на кормовой надстройке в спареной установке прикрытой башнеподобным щитом.  + 6 47-57-мм пушки 2 на полубаке сзади рубки, 2 на крыльях надстройки кормовой, и 2 на носовой и кормовой башне. Для стволиковых стрельб и сигнализации -пристрелки-стрельбы осветительными снарядами . Длину прийдется удлинить, ГБП делать тоньше размазывая на большую длину . Скажем 280-мм стлежелезной или стальной или 9-10" цементированнй . 

И да "Полтавы" 3-головые, это не "Брандебурги надо смотреть, а тот гальский броненосец вроде с 3 370-мм  дурындами который прототипом идейным для немцев послужил. На момент ввода в строй "брандебургов" полтавы уже активно строятся и вроде даже головная спущенна на воду .

Изменено 5 June пользователем komo

[ДмитрийА]

Нравится- не нравится..

Вы уверены, что среднюю башню возможно повернуть на другой борт? Стволы ничего цеплять не будут?

Изменено 5 June пользователем ДмитрийА

[glinkovski]

 

Стволы ничего цеплять не будут?

На финале-не будут..)).Это всеже- скетч...

Но этого оказалось достаточно)),коллега komo  дополнил много важных моментов...На викенд,надеюсь перерисовать,с дополнениями..

 

На момент ввода в строй "брандебургов" полтавы уже активно строятся

Упс..)).Тогда ,да пусть Александр Amiral Baudin семейство во Франции осматривал..

 

И,спасибо за массу "заклепок",попробую прорисовать...

А пушечка то на Адмирале непроста..оказалось,ее еще в 1918 апгрейдили на ж.д.транспортер..

Canon de 370 modele 75/79 Glissement

https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_370_modèle_75/79_Glissement

Barrel length    10.36 m (34 ft) L/28[1]
Shell weight    700 kg (1,500 lb)
Rate of fire    1 round every four minutes
Muzzle velocity    745 m/s (2,440 ft/s)
Effective firing range    23 km (14 mi) at +40°[1]

 

Изменено 5 June пользователем glinkovski

[komo]

Да уж, затейники французы , на пушке 70-х годов при длине ствола 28 кб получить пусть и легким снарядом 745 м\с , ну что сказать молодцы, .

[glinkovski]

ну что сказать молодцы

 

Интересная корабеля то))
https://www.navypedia.org/ships/france/fr_bb_amiral_baudin.htm

 

Displacement normal, t    

11720

 

Machinery    

2 VC, 12 cylindrical boilers
Power, h. p.    

Amiral Baudin: 8400  Formidable: 9700

Max speed, kts    

Amiral Baudin: 15 Formidable: 16

Armour, mm    

steel and compound; belt: 550 - 350, barbettes: 400, tubes: 400, shields: 30, deck: 100 - 75, CT: 120 - 80

Armament    

Amiral Baudin: 3 x 1 - 370/28 M1875-79, 4 x 1 - 165/30 M1884, 8 x 1 - 139/28 M1881, 4 x 1 - 47/40 M1885, 1 x 5 - 47/20 M1885, 14 x 5 - 37/20 M1885, 6 - 380 TT (1 bow, 4 beam, 1 stern, aw)

Formidable: 3 x 1 - 370/28 M1875-79, 4 x 1 - 165/30 M1884, 10 x 1 - 139/28 M1881, 1 x 1 - 47/40 M1885, 12 x 5 - 47/20 M1885, 18 x 5 - 37/20 M1885, 6 - 380 TT (1 bow, 4 beam, 1 stern, aw)

The 370mm guns had about the same performance as the early British 343mm weapons. They were 71.4t Creusot in Baudin and 75.1t St Chamond in Formidable.

 

И есть целых ДВА места,Creusot и St Chamond,где пушечку можно- заказать!А значит на всю будущую дивизию из 4 да по 6 ))-24 ствола можно вполне надеятся..
На бездымный не должно быть проблем перевести..Как 229 перевели,да дымарем по прежнему- стреляли..((

Но это- на вырост..))
 По 15 700 тонн, 2х3 370 мм
а далее- по вкусу))
4х1 229, 8х1 120
или до 20 120-ток или 12-16 152мм

Котлы,наверно Нормана будут,для облегчения..
А перая пара- образцов- на цилиндрах походит..16 узлов и в Цусиме было бы не так плохо то?

Крупп второй уже будет можно ожидать..И забронировать- рационально..

Но это- потом..японцев топтать..))
А пока и доков таких нету...

Пока французам заказать ..такое же..но- с перламутровыми пуговицами))?
И- 2 штуки.Но - с дисконтом)), 30 процентов..

Башнеподобные крышки барбетов, +200 мм
к пушкам- паровые досылатели разработать и поставить
Надеюсь на выстрел в 3 минуты...До новых башен с поворотными столами..

броня никелевая,крезо..потоньше,но- пошире..
таран,марсы- вон..на мачты новейший барр и струд

Ск,наверно 6х1 229 ,12 1х 100
 

Пристреливатся можно 3- ГК, 3- 229

Русский Заказ(2)

 

Кстати!))

Может получится "оптимальный русский броненосец"! В противовес помянутому-японскому..

Тот, что построили и оплатили- французы..

А выплачивать будут..японцы! С репараций..

 

Изменено 6 June пользователем glinkovski

[glinkovski]

Не нравится старая пушка?))

У нас есть- еще!))Не хуже...))

Французское орудие 340 мм обр 1887 г / Des canons de 340mm modèle 1887.

https://alex-cat-1975.livejournal.com/41266.html

Бронепробиваемость на реально максимально возможных дистанциях боя ..ну 30 кб - мм так

700 брони по железу, 400-500 по стали

 

Изменено 6 June пользователем glinkovski

[komo]

Угу, модернезировть, заменить затвор, внедрить механизацию, снаряды получше внедрить , и 1 такое вместо 2 12" 40кб  воткнуть.  Недостаток, если сама артсистема не шибко тяжелей 2 12" ,  то барбет из за большей размеров казенника и отката увеличивать прийдется, минимум на 1,5 а то на все 2-2,5 метра . Ну и башню соответсвенно (но там можно с формой башни и толщинами  брони поигратся и  не так критично .. А это лишний верхний вес , от +80 до +150-170 тонн на башню . Ах да, если еще нормальные возвышение придавать, а не 15-20 градусов то и высоту барбета примерно на 4-50 см при угле 25 градусов и как бы не метр при угле 30-32 градуса повышать . и возможно высоту межпалубного пространства . Оно одно за другое цепляет и раз и поплыло ВИ  вверх . 

Но да огневая производительность +- та же,при той же скорострельности  точность и бронепробиваемость примерно в 1,5 раза выше чем у 12" ну и условно бронебойный снаряд с 2,5% ВВ от 600 кг снаряда за броней  в ограниченном обьеме корабля дел натворит нехило .

Изменено 7 June пользователем komo

[glinkovski]

и поплыло ВИ вверх .

 

Но это- на вырост..)) По 15 700 тонн, 2х3 370 мм

В Душе ,понимая-и за 17 кТ может вылезти...

Но и 3х1 уже можно- пристрелку вести..Если еще тройкой 229 мм дополнить..

возможно высоту межпалубного пространства

обязательно,туда же всю машинерию башни   впихивать..

Вот эту вот всю красоту..

А без нее- какой же это Попаданский корабль будет?!

 

А как Вы описли,да 2х3 370 мм...может и с самим Бревноутом- пободатся то?

А Микасу- просто..обидеть)) Нет,не в ближке,с кабельтов 30-40..

))

 

Подмалось,будь у немцев такой дивизион "Браденбургов")),вполне имело смысл и в Ютланд тащить,вместо импотентов 4х280-миллиметровых..Но с кучей -170-к ))

Изменено 7 June пользователем glinkovski

[dragon.nur]

легким снарядом 745 м\с

Не просто лёгким, а коротким. При калибре 370/28 вполне реально на быстрогорящих порохах, интересно было бы в ту же массу фугас калибра в четыре длиной загнать.

к пушкам- паровые досылатели

Паро-гидравлические -- куда ни шло. Чисто паровые -- нансенс, ибо амундсенс, имнсхо.

 

[glinkovski]

Паро-гидравлические

Разумеется,Колллега!Они и имелись ввиду..Мне надо отучатся -в "технических" темах от литературной размашистости..)) Спасибо..

 

[komo]

Ну 16 кт ВИ , длина 126-130 м, ширина 23,8-24,4 м, осадка в нормальном (проектная ) 8 м, скорость 16-17 узлов .  бронирование аналогичное "Ретвизану" + ПТП . Вооружение 2*1 340-мм\42 (рус об 1897-98г условно ), с углом возвышения 30 градусов и БК 100-105 снарядов на ствол + штук 5-6 снарядов (но без зарядов или с зарядами в пеналах противопожарных в подбашенном отделение хранятся (практические и практическ-пристрелочные + возможно сегментный-шрапнель против миноносцев . СК 6-8 8"\45 , ПМК 14-18 3"\50 . ТА на мороз, мелкашки минимум для салютов, сигнализации, осветительной стрельбы и стволиковых стрельб (4-8 47-мм ) + 1-2 десантных полковых-батальонных орудия и 6-8 пулеметов ..

[glinkovski]

СК 6-8 8"\45

Пока решил урезать осетра до 3 на борт..Главное назначение видится в пристрелке..3 - ГК,3-СК..

Вопрос к знатокам- а нельзя на "коротких" (20-40 кбт) пристреливатся одиночными 350- 370 мм?! Фонтан то будет - до клотика..

Если б 1ГК +1ГК +1ГК +3СК+(1ГК  )..красиво бы было..

А пока,взяв за основу Браденбург,попытался чисто внешне представить..

Немец

3х1 350 мм, 6х1 210 мм 12 х 102мм

 

Русский

 

3х1 370 мм 6х1 229 мм 12 х 100 мм

[dragon.nur]

Русский

фотошоп и что-то искусственно-безинтеллектуальное? В носу ненужный бортовой блистер-каземат-спонсон неясной направленности, якоря вразброс (из которых, по-моему, первый Маррель, второй анахронистичный Холл, третий адмиралтейский), башни на виде сбоку не бьются на виде анфас.

[komo]

Кормовые башни желательно  как на дредноуте с небольшой  нодстройкой-рубкой с кормовым дальномером и клрмовой сигнально-прожекторной площадкой на короткой мачте. А между   задним кормовым отделением (где заняя трба и до седней башни еще +минимум 12-16 метров для МО , поскольку в данном рисунке  между МО и КО находятся погреба средней башни что не есть гуд.. Обводы со сдвинутым в корму миделем и грушевидной формой корпуса как у янки поствашингтонских и германским миноносцев и некоторых лайнеров в общем верно .

[glinkovski]

фотошоп и что-то искусственно-безинтеллектуальное?

фотошоп..и-я))

бортовой блистер-каземат-спонсон неясной направленности,

это на Браденбурге такие,дойчи забабахали..подозреваю- пмк.. внос одна там торчит..88-мм,предполагаю..

якоря вразброс

это- они   так и ходили,расхристанные))..А еще немцы..))

Вот-исходник..

 

 

, башни на виде сбоку не бьются на виде анфас.

Вы-удивитесь.но на Браденбургах колпаки орудийные спереди вот такие..

Это Brandenburg

 

Но этот- буду доводить до парадного вида- на иллюстрацию..И,обязательно,учту Ваши замечания...особенно- якоря и этот,ненавидимый мной курятник )) на борту..

Главное,у Вас добавка 210 мм для пристрелки- оттожения не вызвала..

 

Изменено 17 June пользователем glinkovski

[glinkovski]

Кормовые башни желательно как на дредноуте с небольшой нодстройкой-рубкой с кормовым дальномером и клрмовой сигнально-прожекторной площадкой на короткой мачте.

 Спасибо!Прекрасная идея.На оригинале там только колпак..наводчика,похоже..

Если добавить дальномер- красивее будет..

Тем более,в альтернативе..Вилли задержал закладку до 1892 года,ждал броню Круппа и Торникрофтовских котлов..

А русский вообще планируется на конец 1890-х..там и второй крупп и дальномеры трехметровые и машины аскольдовские..все "лего" уже будет..))

12-16 метров для МО

да,шпации врезать..Оригинальное фото то-от 10кТ кораблика..Растяну..

Изменено 17 June пользователем glinkovski

[dragon.nur]

так и ходили,расхристанные

Хм. По ходу, разнобой в т.ч. заради испытания разных якорей. Значит, первый от носа якорь не Маррель, а похожий на него Инглефильд.

добавка 210 мм для пристрелки- оттожения не вызвала

Норм. Они достаточно различимы.

[komo]

"бедный флот" vs "богатый флот" , но бедный с понтами, хочу как у больших , за 1895-1905г
Броненосцы 10-12 кт против 14-16кт
большие крейсера  6 кт против 7,5-10 кт
малый крейсер 3 кт против 4-5 кт
канонерки-шлюпы -авизо-крейсера 1,2-1,5кт против -2+ кт или количеством сильно меньше + у богатых колониальных (Британия-Франция, Голландия и Германия  отчасти ) безбронные крейсера 3 класса в 2,5-3 кт есть в наличии . И 500-600 тонные шлюпы спецпостройки чтоб 1 офицер +3-4 спеца  кондукторского или курсантского звания и моряков на взвод 30-40 человек (максимум 50 если с отделением таможенной полиции или морпехов, против  устаревших морально судов  ,под задачи патруля и дозора  плохо приспособленых, но которые оставляют в линии-компании, зачастую как корабли условно 3 ранга (2-4 офицера-чиновника и до 150-200 человек команды ) .
Насколько понимаю при Алек2 руководство страны и РИФ +- понимало что они бедные и локально развивали БФ чтоб был сильней германского и скандивавов, мог  +- оказать поддержку в обороне  побережья опираясь на береговые батареи и ВМБ против Англии и-или Франции и по минимуму на ДВ и ЧМ .
При Алек3 амбиции взыграли, там германия стала строить флот,  , на  ЧМ отсутсвие флота и снабжения по морю  привело к затягиванию последней войны с османами и невнятному результату . И это при пасивности турецкого флота . Ну и освоение ДВ требаволо развивать комерческое, а вслед за ним военное судостроение для тихого океана .
И тут уже ошибка пожалуй , если гонка на балтике года до 1900г с Германией для сохранения +- паритета еще была по карману бюджету российскому, на ЧМ  явно вбухали слишком много, хватило бы 2 ББО +1 крейсер 2 ранга в 1880-е, и 2 ББО или броненосцев 2 класса +1 крейсер в 1890е, ну и 1900-1910 еще "+1 на замену "поповок" .
С ДВ сложней, но опять строить и держать там полноценную броненосную эскадру явно не по средствам.  Аналога крейсерской эскадры германской  хватило бы . 1 броненосец 2 класса, 2-4 больших крейсера 1 ранга, и десяток малых крейсеров и комерческих судов годных для переделки во вспомогательные крейсера. Ну и дюжина канонерок-минзагов-патрульных канонерок  .
В принципе самый оптимальный путь развитя флота показали США с конца 1880-х и до начала ВашДоговора . И Австро-Венгрия, но ей было проще, ясный ТВД и ясный противник.
А самый неоптимальный пожалуй Франция .
И порядок оценки развития флота крупных флотов 
1) США
2) АВИ
3) Германия
Если  Шведов считать то делят 3-4 с Германией , если не считать малые флоты то 2 рейх однозначно 3-й .
4-5) делят Япония и Италия , причем ЯИФ  делится на 4 периуда, 2 перед ЯКВ и после РЯВ ,  тянущих вниз оценку развития флота (иначе были бы на первом месте деля его с СШа, но скорей выше покольку с нуля тартовали и промка и финансы на порядок слабей ), и два между ЯКВ и РЯВ и эпоха сверхдредноутов, начиная пожалуй с 1911-12г .
6-е место РИФ .  Причем вроде бы должен быть лучше по кораблестроению и эффективности, но вот провал промежуточного экзамена в виде РЯВ и "эта песня хороша, начинай с начала " не дает поставить оценку выше .
7) Франция . тут конечно есть и обьективные факторы , но бурная нестабильность политическая выплескивающая и в судостроение и изменения морских доктрин
, ну и после того как после Фашоды за 1898-1904г Париж выбрал путь младшего партнера Британии, то ей и не стал нужен по большому 2-й флот в мире . Флота сравнимого или чуть сильней  с  итальянским или японским хватило бы .

Ну и Британская империя, как раз эталон. И на солнце есть пятна, но весь этот топ-7 как раз сравнени е  флотов с Роял Нэви условно с 1885-1890г и до 1915-20г с учетом затрат на флот (в варианте России и Германии и отчасти Франции и Австро-Венгрии с отвлечением ресурсов на флот, когда вложенная в армию, ж\д, и другие сектора оказались бы более эффективны )

[SerB]

Эммм... Попробую вбросить. 

 

Заказываем протодредноуты (2 шт) в Италии. На базе проекта "Реджины Елены".

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_5e19a048d7859b00b4e679dd_5e19e69c3642b600afd3abbb/scale_1200

Одноорудийные 12дм башни меняем на двухорудийные 10дм от "Аммиральо ди Сан Бона" (на "Амальфи" итальянцы потом так и сделали), двухорудийные 8дм - на одноорудийные 10дм же от "Гарибальдийцев" (там вообще 2х8 меняются на 1х10 в режиме "Лего").

Итого имеем до 22 узлов, 10 тыс миль на 10 узлах, бортовой залп 7 десятидюймовок с дальностью стрельбы 100кбт на максимальном угле возвышения. Не забыть дополнить артиллерию 6м дальномерами для реализации столь чудовищной дальнобойности.

 

От первого броненосного убежим, все остальное потопим еще до открытия ими ответного огня. 

 

Все элементы заведомо реализуемы, а заработать итальянцы не откажутся. 

 

УПД Если не удастся закупить в Британии 45-калиберные десятидюймовки обр. 1901 - можно попробовать поставить русские "тяжелые", от "Победы" (если обуховцы смогут произвести еще 20 стволов) - у них дульная энергия на 22% выше, чем у итальянско-британских 40-калиберных, при меньшем весе. Ну и снаряды желательно по спецзаказу, с макаровскими колпачками и аэродинамическими наконечниками, с удлинненной оживальной частью, для увеличения пробиваемости на дальних дистанциях

Изменено 26 August пользователем SerB

[komo]

Насколько помнится в 6 метров и больше дальномеры были горизонтальные, но стационарные на береговых батареях . К моменту появления "Дредноута" как раз появились 6 и 7 футовые (1,8-2,1 метра ) базой , а ан-масс на флотах 3-4 футовые эксплуатировались .

[SerB]

но стационарные на береговых батареях

Ну мы новаторы или где?

 

УПД ошибся малька - 15-футовый, а не 20-

Изменено 26 August пользователем SerB