Что могут реконструкторы?!...

[Сеня]

Если не перебьют при попытке экспроприации

выдвигаемся большими фургонами с рогатками.Ставим фургоны на ночь в круг, несколько линий рогаток, разжигаем по периметру костры.Пара пушек. Изменено 19 Oct 2011 пользователем Сеня

[Тень Дуба]

К ним толпами ломанут со всех сторон.

Именно. Ломанут. И унизят в ближке. :unsure:

[Петруха]

Обратите внимание на результат залпа. И на _стандартную_ реакцию на него...

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но дело в том, что полевого сражения там вообще не будет. В случае, если пришельцы начнут быковать, то их просто вырежут.

[Петруха]

аборигены, значит, в этой пустыне (в исконно русском значении слова - "ненаселенная местность") так и шастают.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, те аборигены, которые "шастают", которым на месте не сидится, они как бы сами вполне могут попаданца поймать. И пообщаться в ключе "рэкетирская задушевная": а кто такие? а под кем ходите?

[Сеня]

Бои между индейцами и белыми переселенцами проходили по трем основным вариантам.

1. Чаще всего белые люди занимали позицию и отбивались от индейских атак. В этих случаях краснокожие обычно скакали по кругу, в центре которого располагалась группа белых мужчин и женщин, сбившихся в кучу за спешно возведенной баррикадой . Такие картины можно было наблюдать от Миссури до Орегона, Калифорнии и Санта-Фе. Целью этой индейской тактики было вынудить бледнолицых опустошить ружья, а затем, пока они их перезаряжали, броситься на них и перебить. Опытные белые жители равнин -- трапперы и торговцы, путешествуя небольшими группами, всегда двигались, обращая внимание на возможные пути отступления, высматривая крепкую позицию на случай внезапного нападения индейцев. Если им удавалось хорошо укрепиться, индейцы становились более осторожными, поскольку по собственному опыту знали, насколько отчаянно дерется загнанный в угол человек. Основной тактикой белых людей была постановка фургонов в круг, что позволяло отразить атаку более крупных сил противника. Поскольку нападения, как правило, были неожиданными, многое зависело от того, насколько быстро белые успевали образовать из фургонов плотное кольцо. "Атакуй они до того, как мы сформировали круг, им не составило бы труда скальпировать всю нашу партию", -- вспоминал один из белых первопроходцев. Поэтому при передвижении каравана по опасной территории, если позволяла местность, фургоны располагали в две линии, между которыми гнали коров и лошадей. Именно такая формация каравана позволяла быстро поставить их в круг. Быков распрягали, два передовых фургона сближали так, чтобы они касались друг друга передними колесами, а последующие фургоны передними колесами касались их задних колес и т.д., образуя из них своего рода корраль, внутрь которого помещали быков, коров и лошадей. Мужчины отстреливались либо из-за фургонов, либо занимали оборону перед ними. Если караван сопровождал эскорт солдат, они, как правило, двигались цепочкой с обеих сторон каравана, готовые отразить нападение индейских воинов.

2. Во втором варианте индейцы бежали, а белые их преследовали. Максимальное количество готовых к выстрелу зарядов у хорошо вооруженного евро-американца первой половины XIX века обычно составляло не более трех: один в ружье и два в двух однозарядных пистолетах. В этом случае евро-американцы давали залп из ружей, а затем вскакивали на лошадей и бросались в погоню. Но два заряда в пистолетах кончались быстро, в то время как индеец легко мог отстреливаться из лука. Когда оружие преследователей опустошалось, индейцы часто разворачивали коней и атаковали

Обычно, когда на равнине с белыми путешественниками встречались незнакомые индейцы и силы первых были достаточны, чтобы отбиться или дорого продать свою жизнь, краснокожие могли попытаться ограбить их "по-хорошему". Они по праву считали, что могут взимать дань с проходивших по их землям караванов переселенцев. Как правило, белые соглашались на мирное решение проблемы, разумно полагая, что индейцы могут съездить за подмогой, и тогда добраться до конечного пункта им едва ли удастся. Индейцы подъезжали и требовали дать им порох, свинец, сахар, кофе или другие подарки. Либо вперед мог выехать индейский лидер и знаками показать, что хочет провести мирные переговоры. Бывало, что лидер соскакивал с коня, клал на землю свое оружие, а уже после этого знаками давал понять, что желает переговорить с непрошеными гостями.

Изменено 20 Oct 2011 пользователем Сеня

[Сеня]

индейцы Равнин крайне редко нападали на поселения или форты белых людей. Даже если внутри находилось всего несколько десятков человек и, по понятиям европейцев, поселение было плохо укреплено, краснокожие прекрасно осознавали потери, которые могли понести в результате лобовой атаки, и избегали этого. В лучшем случае они пытались выманить часть людей из укрепления и заманить их в ловушку или проникнуть внутрь под мирным предлогом, а лишь затем атаковать Бойнтон сравнивал искусство боя индейских воинов с искусством русских казаков. По словам офицеров, артиллерия, за редким исключением, совершенно бесполезна против краснокожих бойцов, потому что они не атакуют плотной группой и при желании легко уходят за пределы досягаемости снарядов. "Прекрасно зная свои земли, они заводят наши войска в засады или просто двигаются впереди погони, заманивая солдат на территории, где нет воды или где траву (для лошадей. -- Авт.) могут найти только они сами. Редко атакуя и не давая возможности атаковать себя, они уносят многие жизни наших соотечественников -- и солдат, и переселенцев".

Изменено 20 Oct 2011 пользователем Сеня

[Prishelec]

>Рейнджер действует по законам войны.

И по ним же получает.

>Небольшая группа на марше строится в один ряд с достаточной дистанцией, чтобы один выстрел не убил двоих.

Выстрел чего? У местных нет пороха, зато есть луки, а стрелы и так убивают по одному.

>По мягкому грунту группа идёт след-в-след. Ночью половина солдат бодрствует, пока другая половина спит.

Их всего сто, половина женщины. Им людей хватит? Измотаются ведь.

>По прибытии на место следует отправить вперёд разведчиков, чтобы избежать засад и ловушек.

На какое, что они, вообще, знают и как определят, что прибыли? А разведчиков-то и похватают.

>Пленных держать и допрашивать отдельно друг от друга.

Пропущен момент взятия этих пленных. Это не так-то просто. Да и самих взять могут.

>Большая группа идет несколькими колоннами с охранением впереди и сзади.

Большая это сколько? 50? 70? Несколькими колоннами? По 20?

>В случае нападения ложиться или приседать, когда стреляет противник, и вставать, чтобы выстрелить самому. На флангах сила должна соответствовать силе флангов противника. При отступлении организовать прикрытие.

От стрел ложиться? Смешно будут выглядеть. И вообще, их действительно будут унижать в ближке т.е. прежде всего в рукопашной. А соответствовать по силе (читай - численности не выйдет, местных заведомо больше) И кто это тут у нас такой камиказде, что будет оставаться в прикрытии?

>Преследуя врага, держать фланги усиленными, не позволять ему занять высоты, где он сможет развернуться и биться.

И сколько человек в флангах? Тут всё упирается в численность попаданцев. Ну не потянет сотня боевые действия и всё тут. Можно как Кортес, сначала втереться, пообещать помощь против угнетателей, а потом... Но это са-а-авсем другой подход. А война со всеми окончится предсказуемо.

И не факт, что у них предреволюционная ситуация. Может они свою власть не ненавидят.

>При отступлении стрелять и отходить поочередно, чтобы враг шёл на постоянный огонь.

У них пороха непосредственно на руках хватит? А скоростельности их однозарядных реконструированных аркебуз?

>Если противник намного сильнее, отряд следует распустить и собрать в установленном заранее месте. Это смешает порядок преследующих и позволит встретить их организованно.

Т.е. уходить поодиночке? Догонят и поодиночке же перебьют. А намного сильнее (здесь - многочисленнее) они будут всегда, и места они заведомо знают лучше.

>При атаке сзади солдаты просто разворачиваются, чтобы последний стал первым. При атаке с одного фланга другой действует как задний.

Если успеют. Набросятся и станут резать. И стреляй в своих.

>Контратаку начинать на возвышенности, где наступление врага замедлено.

Местные совсем идиоты и сами не умеют пользоваться своим, известным им как свои пять пальцев рельефом?

>В засаде ждать, когда враг приблизится так, чтобы огонь был вдвойне устрашающим, после обстрела начать рукопашную.

Откуда приблизится? Это надо, чтобы он уже знал, что война идёт. Не факт, что до этого доживут.

>На привале охрана должна быть выставлена на такой дистанции, чтобы защитить лагерь, не раскрывая его расположение. Каждый караул состоит из 6 солдат, 2 из которых не спят в любой момент времени.

Это на какой же? 1км? 2? И сколько караулов? И с какой плотностью?

>Общий подъём перед рассветом, так как это обычное время для нападения врага.

Для городского жителя феерично.

>Если утром обнаружен превосходящий противник, атаковать нужно вечером, чтобы скрыть количество своих солдат и было легче отступать.

А противник весь день благородно ждёт, когда они там отманеврируют. Да и сам-то он ничего не обнаружил. Пороха у них нет, значит тупые и вообще ничего не умеют.

>Перед уходом из лагеря изучить окрестности, чтобы проверить, велось ли врагом наблюдение ночью.

Следы читать умеют? А в засаду не попадутся?

>В месте, где набираете воду, поставить охрану, чтобы тропа была прикрыта и не было неожиданностей.

>Не переходить реку обычным бродом, за которым следит противник.

А какие броды, они вообще знают?

>Не обходить озёра слишком близко к берегу, чтобы враг не прижал к воде.

Не хватит знаний местности.

>Если враг идёт следом, сделай круг и напади на той же тропе.

Не хватит знаний местности.

>Возвращайся из разведки другой дорогой, так как враг мог заметить выход и ждёт вас уставшими.

Не хватит знаний местности.

>Преследуя врага, иди другой тропой, обойди и устрой засаду в узком или неожиданном месте.

Для кого неожиданном? Для того, кто тут родился, жил и воевал, сколько себя помнит? Он сам устроит встречу в неожиданном месте.

>Водным путём отправляйся ночью, чтобы не обнаружить себя.

А вот тут приборы ночного видения будут очень уместны. Не ныряй в незнакомых местах, а ночью особенно!

>В цепочке лодок должна быть связь через одну, чтобы ночью не потеряться.

Где лодки берём?

>В каждой лодке один человек следит за берегом, ищет огонь или движение.

>Устраивая засаду у реки или озера, подготовь группу на другом берегу, куда поток будет выносить противника.

Какой поток? И что значит выносить?

>Когда сила врага не известна - отправь разведку. Чтобы принять решение - атаковать или отступать - может понадобиться целый день. Установи знаки, как отличать врагов от своих в темноте.

Сила врага неизвестна практически всегда. А знаки -- это что-то светящееся в темноте?

>Если враг напал в неудобном месте, лучше рассеяться как при беспорядочном отступлении, в подготовленном месте следует развернуться и ждать. На близкой дистанции открыть огонь и пойти в рукопашную с топорами. Затем атакуют фланги, обращая врага в бегство.

Всегда будет нападать в неудобном месте. Рассеявшихся - перебьют по одиночке, с топорами управляются лучше.

И вообще, после зачтения такого расписания, лидера повяжут и пойдут в деревни зарабатывать фокусниками. Так и шансов больше и жизнь легче.

[Ksanf]

Хммм. А есть место где эти реконструкторы могут развернутся и очень прилично.

Вот их к примеру 100игроков + 100 сочцвствующих. Опять повторюсь по поводу удочек ипрочего, когда ездил я , то у каждого второго были снасти рыболовные (начало-серидина 90-х). Если на берегу озера то на такую толпу минимум 2 лодки надувных. Т.е. если эта группа попадет на остров приличных размеров, но незаселенный, то у них очень много шансов. А если на острове только 1 удобная бухта, то перегородив её пушками...

[Урус-хай]

А знаете, как я бы все организовал?

Перенос, как правило, зафиксирован - (ночное сияние в небе, пропажа скажем, железнодорожной станции, исчезновение ближайшей деревни, куда люди ходили за молоком и продуктами)

1. В этом случае - устраиваем мозговой штурм. Сверяемся с картами, уточняем у присутствующих среди народа краеведов, какие деревни в каком веке были основаны. Составляем списки согласно векам. от 19 до времен Ивана Грозного и монголо-татарского ига.

2. Одновременно на выявленных проезжих дорогах ставим наблюдателей. Их задача не отсвечивать, наблюдать. Кто проедет - отметить, как выглядят проехавшие.

3. Шлем по лесу вдоль дорог группы в 2-3 человека с всякими безделушками для аборигенов - бусы, ненужная мелочь из рюкзаков. Еще одна группа может пойти на корабле по реке или крупному озеру (если была реконструкция ладей древних славян)

4. В это время укрепляемся. Ставим поселок, обнесенный частоколом. Выбираем командиров - мы помним принцип веча. Ждем донесения разведчиков. А пока ловим рыбу, стреляем кабанов и оленей.

5. Действуем по обстановке, выявленной разведчиками.

Если видим группу купцов, можно действовать так.

а) выходит группа "мол, мы люди князя Икс (лучше Волконских или Белозерских с Мещерскими), он нам поселок повелел основать... можем ли мы у вас что-то выменять? В разговоре выявить что и как. Выменять нужные мелочи

б) выходит наш человек - я калика перехожий, устал, не подвезете? И человек в разговоре выяснит как и что.

[Ksanf]

б) выходит наш человек - я калика перехожий, устал, не подвезете? И человек в разговоре выяснит как и что.

И прочие ваши измышления. А язык местный знаком? А это Русь? А это точно прошлое Земли? А это точно прошлое НАШЕЙ Земли? А это точно вообще Земля? А люди тут есть вообще? А если есть но НЕ люди? А если...

[Q-silver]

Если видим группу купцов, можно действовать так.

а) выходит группа "мол, мы люди князя Икс (лучше Волконских или Белозерских с Мещерскими), он нам поселок повелел основать... можем ли мы у вас что-то выменять? В разговоре выявить что и как. Выменять нужные мелочи

б) выходит наш человек - я калика перехожий, устал, не подвезете? И человек в разговоре выяснит как и что.

http://haritonov.livejournal.com/51524.html

[Урус-хай]

А это точно прошлое Земли? А это точно прошлое НАШЕЙ Земли? А это точно вообще Земля?

Тут нужно внимательно слушать. Переспрашивать на разных языках (полезны люди, знающие английский, немецкий, французский, латынь). Например, в каком-то варианте истории англы и саксы не стали переселяться в Британию, а двинулись на восток. И теперь есть Киевская Англия... Купцы не насторожатся - чего с путешественников взять...

А если есть но НЕ люди?

В этом случае, если видим неких фурри, - не отсвечиваем. Ждать, пока не пойдет одинокий путник и изловить его, доставить куда надо. А там держать в плену, пока язык русский не выучит.

Изменено 20 Oct 2011 пользователем Урус-хай

[Ksanf]

В этом случае, если видим неких фурри, - не отсвечиваем. Ждать, пока не пойдет одинокий путник и изловить его, доставить куда надо. А там держать в плену, пока язык русский не выучит.

А теперь все это снова, но учитывая ОДНУ деталь! Реконструкторы НЕ ЗНАЮТ местного языка!

На всякий случай напомню, жесты НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ язык. Я бы сказал, что жесты ОЧЕНЬ опасный язык. Вот так рукой махнешь, головой кивнешь, и глядишь нож воткнули в тельце, за оскорбление....

[Valkor]

Переспрашивать на разных языках.

Шумерский или язык майя все знают? Да и английский язык 10-12 веков малопонятен даже для современных англичан.

Если попадут на территорию Киевской Руси, может быть немного проще.

[Сеня]

Шлем по лесу вдоль дорог группы в 2-3 человека с всякими безделушками для аборигенов - бусы, ненужная мелочь из рюкзаков. Еще одна группа может пойти на корабле по реке или крупному озеру (если была реконструкция ладей древних славян)

видим десяток ребят, которые с визгом разбегаются.Идём дальше-из кустов с дубинами выскакивают взрослые мужики.Очухиваемся связанными на дворе у феодала.Готовимся к допросу.

[Сеня]

Ставим поселок

ага, за 2 дня вы максимум сможете сообразить засеку-если постараетесь.А потом на выстрелы заявятся.

[Ksanf]

га, за 2 дня вы максимум сможете сообразить засеку-если постараетесь.А потом на выстрелы заявятся.

Ну это вы с горяча. Никто через 2 дня не заявится, если только заброс не под столицу. Любой феодал спрячется в своем замке как узнает о 1000 воинов со стреляющими палками (у страха глаза велики). Затем - за 2 дня, при жестком управлении и стальном инструменте, можно очень много чего отгрохать. Очень...

Но, повторюсь. Идеал - это попадалово на остров.

Изменено 20 Oct 2011 пользователем Ksanf

[Урус-хай]

У И. Дравина в романе "Чужак. Ученик" был вызов на дуэль за слово "любезный" - в том мире так мог обращаться к дворянину только король или вышестоящий дворянин.

Шумерский или язык майя все знают?

Попаданцы обратят внимание на радикальное изменение местности. Майя и шумеры не осмелятся соваться в область, где появился НЕ тропический, НЕ местный лес. Зачем богов беспокоить? Может к нашим богам леса пришли гости - боги другого леса? Лучше не злить...

Изменено 20 Oct 2011 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Никто через 2 дня не заявится, если только заброс не под столицу. Любой феодал спрячется в своем замке как узнает о 1000 воинов со стреляющими палками

вы же собираетесь минимум половину бойцов рассеять по лесу.Аборигены слышат частый непонятный гром.идут в том направлении и видят шляющихся чудаков. В руках у них что-то вроди коротких дубин. Перебить пришельцев и в чаще ничего не стоит.И что палка стреляет и не узнают.Шаг из кустов-бац.

[Ksanf]

. Перебить пришельцев и в чаще ничего не стоит.И что палка стреляет и не узнают.Шаг из кустов-бац.

Угу в параллельном мире. В более менее реальном на такую толпу, никто не нападет. А если и будет нападение, то его будет предвещать попытка словесного "наезда". Из леса это только бандиты с большой дороги, которые на такую толпу не нападут. Тем более среди попаданцев есть лошадные, соответственно наверняка есть и пышно одетые. Если бы всех странных убивали из леса икустов, то ни купцов ни послов не было бы. Так грохнешь из кустиков, а потом глядь, через месяц под твоим городом сто тысячная армия, с вопросом "пошто послов порубили окаянные, теперь всех в масле сварим"...

[Сеня]

В более менее реальном на такую толпу, никто не нападет. А если и будет нападение, то его будет предвещать попытка словесного "наезда".

ага, несколько деревенских при виде попаданца могут поговорить-потребовать снять куртку и боты.Один получит пулю (если попаданец решительный).Потом в лес никто не сунется-лесник с луком может перестрелять по одному, а шлятся отрядом смысла нет.В общем партизанить, ловить зверей, обустраивать посёлок и всё без инструментов и еды.

[Valkor]

Кстати, через какое время после попадания реконструкторы смогут получить первый порох по своим технологиям?

[Ksanf]

Кстати, через какое время после попадания реконструкторы смогут получить первый порох по своим технологиям?

От местности зависит, от времени, от отношения с местными... много факторов. Например поапли в китай и были радушно приняты - получение пороха одна неделя :-)

[Сеня]

Если даже вы окажетесь в очень пустыной местности, то не далее чем через месяц о вас будут знать дымы костров, выстрелы.И конкретно что имеете очень полезные ништяки.Типа заявится малый менять оленину на топор из стали.Покажет в стойбище,расскажет какие лохи живут-оградка хлипкая.Племя организует поход за ништяками.

В общем если у вас по условию что то есть-готовитесь к войне.Таки разве не стоит самим атаковать сразу и всей массой пока ещё сытых и здоровых и не переругавшихся, а на зайцах под дождём, снегом из офисных сидельцев через месяц можно только команду бомжей организовывать

[Ksanf]

Таки разве не стоит самим атаковать сразу и всей массой

Нда... Всех под одну гребенку. Вот так все взяли и согласились идти грабить и убивать, я бы такому "лидеру" сразу голову прострелил - во избежание. 99% что 9 из 10-ти реконструкторов не смогут вот так просто убить человека. Но это почему то никто не учитывает...