Я - Шахурин

3322 posts in this topic

Posted (edited)

Предположим смелый эксперимент неких племянников по разуму увенчался успехом и подготовленный прогрессор был внедрен в тело Народного комиссара авиационной промышленности СССР. Для облегчения деятельности последнего посредством снов Лазарю Кагановичу было внушена мысль о недопустимости протекции брата на должность Народного комиссара АП, в результате Шахурина назначают на должность комиссара сразу после образования НКАП, т.е. в январе 1939 года.

Хотелось бы обсудить деятельность данного прогрессора. Разумеется идти к Сталину и рассказывать о предстоящих ужасах войны он не может. Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

И все самолёты разбомбят в 1ю ночь войны, как в РИ? Если да, то ни на чём :(

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну разбомбят в основном старые. Дай бог массовую серию основных самолетов освоить к началу войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

И все самолёты разбомбят в 1ю ночь войны, как в РИ? Если да, то ни на чём :(

Это невозможно! Разбомбить ВСЕ самолеты в первую ночь войны. И во вторую и в третью тоже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая разница, ДВ, Сибирь, бОльшая часть тех, что можно юзать против немцев, утрачена всё равно, и 1й период войны успешно сливается.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да хватит бредить то. В первый день войны по самым завышенным немецким подсчетам они уничтожили 1200 машин. По самым заниженным нашим у нас было только в западных округах около 7 тыс. машин. При том новых было только 10 % парка. Так что немцы уничтожали старый хлам, который против них и так смысла выставлять ни какого не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шахурин-2 активно общается со Сталиным, тимошенко, начальником упр. ВВС. Может методом нейролингвистического программирования внушить им мысль, что перевооружение ВВС надо начать с авиашкол, полков ПВО страны, ВВС внутренних и южных округов, ВМФ. Так что не надо все так омрачнять сверх меры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, как показал 1941 год, важны не столько потери, сколько их восполнимость.

То-есть начинать надо даже не столько с новых самолетов, сколько с создания резервных авиапредприятий там, где не потребуется их эвакуация.

Например, не шарахаться, а запустить в Саратове И-28.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономика.То же,что и меня.Отказ от строительства всех авиазаводов на западе страны.

Моё личное предложение .Все авиазаводы Москвы,включая завод в Химках обьединить в один концерн

и штамповать там одну модель истребителя.Унификация и т.д.

Отказ от строительства заводов на западе Смоленск ,Минск,прибалтика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То же,что и меня.Отказ от строительства всех авиазаводов на западе страны.

Это правильно совершенно. Можно только добавить - вместо них( сюда же и №600 в синцзяне) ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

внушить им мысль, что перевооружение ВВС надо начать с авиашкол, полков ПВО страны, ВВС внутренних и южных округов,

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

денег нет. Поэтому в последние предвоенные годы и стали вместо этого форсированно расширить московские заводы ибо это выходило дешевле чем стоить новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

денег нет. Поэтому в последние предвоенные годы и стали вместо этого форсированно расширить московские заводы ибо это выходило дешевле чем стоить новые.

А на строительство заводов в Минске, Риге, Хабаровске, Смоленске, Китае и еще где-то, где забыл, вдруг нашлись деньги. Я же предлагаю вместо них.

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

На этот счет есть и другие мнения. Что 150% вредительство убивать боеспособность полков путем их перевооружения весной-летом, когда действует климатическое окно возможности войны. Беда очевидна. Освоенные ишаки, к примеру, сваливаются в отстой, боевая подготовка прекращается, а новую технику принимать и изучать-осваивать полгода к бабке не ходи. Вот это вредительство. А вот с осени можно и западные полки начать трогать, но не убивая боеспособности, заменой на боеготовые на новой технике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, не шарахаться, а запустить в Саратове И-28.

Дык хотели, да развалися он вроде. И болезни у него те же что и у Ишака были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это правильно совершенно. Можно только добавить - вместо них( сюда же и №600 в синцзяне) ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

1) Оч сложно будет обосновать перенос заводов в слабонаселенное в тот период Зауралье. На ДВ заводы строили для поддержки войсковой группировки против Японии. Без них Японцы будут вести себя оч нагло.

2) Почему именно эти города?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

Предлагаю компромиссный вариант. Переучивание целыми полками (а лучше 2 мя, чтобы их потом в авиакрыло свести) при заводах-производителях.

1) Реакция на замечания непосредственная, что удобно при доводки изделий (могут и побить заводчан за откровенную халтуру).

2) Понимание машины полное, от производителя.

3) Нету каши в самолетном парке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У альтернативщиков было предложение-сделать из АССов и лётчиков с большим налётом несколько авиадивизий на новой технике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на строительство заводов в Минске, Риге, Хабаровске, Смоленске, Китае и еще где-то, где забыл, вдруг нашлись деньги. Я же предлагаю вместо них.

В Риге взяли имеющийся там завод латышских ВВС. Смоленск и так глубокий тыл. Хабаровск-как раз дальний вотсток куда переносить надо по вашему . В синцзяне по сути только сборка машинокомплектов для чанкайшистов. На завод в Минске на 1941 год выделно аж сто тысяч рублей .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переучивание целыми полками (а лучше 2 мя, чтобы их потом в авиакрыло свести) при заводах-производителях.

на заводах производителях -эт идея хорошая да. А вот что за сведение по 2 в крыло-зачем этот уровень ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что за сведение по 2 в крыло-зачем этот уровень?

Ну дык это немецкий гешвадер, авиабригада по-нашему, авиакрыло по-американски. Вроде считается прогрессивным построением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык хотели, да развалися он вроде. И болезни у него те же что и у Ишака были.

Дык то же самое повторилось и на Як-1, которые пустили в серию до проведения испытаний. С 1 февраля по 1 октября 1940 г. в конструкцию И-26 (Як-1) было внесено 300 изменений, а в чертежи - 3950.

И что мы выиграли?

580 км/ч на высоте против 560 км/ч у И-28, скороподъемность против 880 против 820, но зато дальность 650 км против 800.

И это с движком 950 л.с. у И-28 А дальше делаем модификацию с М-82.1300 л.с., вряд ли это будет сложнее переделки ЛАГГ-3.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну дык это немецкий гешвадер, авиабригада по-нашему, авиакрыло по-американски. Вроде считается прогрессивным построением.

ну у немцев оно из 3 групп у янки тоже. Собсвенно тогда надо разукрупнять полки до 30-40 машин и собирать их по 3 в авиадивизии. Тот же гешвадер и получим.

при заводах-производителях.

вот только что просмотрел интервью с М.Э.Морозовым так он практику вывода частей в глубокий тыл на пополнение ругал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык то же самое повторилось и на Як-1, которые пустили в серию до проведения испытаний. С 1 февраля по 1 октября 1940 г. в конструкцию И-26 (Як-1) было внесено 300 изменений, а в чертежи - 3950. И что мы выиграли?

Мы выиграли в устойчивости. Оглядываясь на Бф-109 аэродинамики наконец-то рекомендовать конструкторам проек­тировать и строить самолеты с полетной цент­ровкой в пределах 20-25% САХ. И все новые машины были построены с такой центровкой, а И-28 еще со старой, Ишачиной поэтому

После первых полетов П.Стефановский определил, что продольная, поперечная и путевая устойчивости машины недостаточны. Требуется доработка. Техника выполнения виража такая же, как и на И-16 - очень сложная: трудно сочетаются скорость и координация.

Впрочем, Шахурин у нас прогрессор, поэтому вполне мог машину окорсарить. Симпатичный девайс может получиться. Возьмем в предварительную проработку.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну у немцев оно из 3 групп у янки тоже. Собственно тогда надо разукрупнять полки до 30-40 машин и собирать их по 3 в авиадивизии. Тот же гешвадер и получим.

Ну можно их назвать каким-нибудь эскадроном, а не полком (построение: эскадрилья, эскадрон, эскадра). Надо уменьшать, попутно уходя от звеньевого построения. Я имел ввиду, что количество машин в 2 полках, как раз то что нам необходимо.

вот только что просмотрел интервью с М.Э.Морозовым так он практику вывода частей в глубокий тыл на пополнение ругал.

Хотелось бы ознакомиться по возможности. Чем он мотивирует?

И у нас процесс начнется еще до войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы ознакомиться по возможности. Чем он мотивирует?

долгий вывод части из боя (речь шла о военном времени уже)

Надо уменьшать, попутно уходя от звеньевого построения.

ну я и говорю разукрупнять полки. А а звенья то ничуть не машают 4-х самолетное звено из двух пар оно и у немцев было.

Хотелось бы ознакомиться по возможности

http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-7-2.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оглядываясь на Бф-109 аэродинамики наконец-то рекомендовать конструкторам проек­тировать и строить самолеты с полетной цент­ровкой в пределах 20-25% САХ.

Ну вот для модификации с М-82 и сделают.

А пока задача обеспечить восполнимость потерь, а не

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now