Я - Шахурин

[Marlagram]

Интересно, а пилить радиопром и нефтехимиков ему ИЛМ не помешают? А то хотя бы один заводик по производству тетраэтилсвинца за Уралом многое бы сыграл...

Потом эпоксидка. Конечно полноценная дельта-древисина - штука пожалуй ещё дороже, чем дюраль - но хоть немного...

Ну и оружейников подпнуть - вместо ШВАК что-нибудь по мотивам грядущего БС, РСы с вращением и перхлоратным блоком, кумулятивные бомбочки пораньше...

[Mamay]

А а звенья то ничуть не мешают 4-х самолетное звено из двух пар оно и у немцев было.

Я это и имел ввиду.

http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-7-2.html

Спасибо.

[ВАЛХВ]

2) Почему именно эти города?

Ульяновск хорошо дополняет авиапромное ожерелье Поволжья. В Оренбург, Томск так и так перебрасывали заводы на слабоподготовленные площадки.

[Mamay]

Ну вот для модификации с М-82 и сделают. А пока задача обеспечить восполнимость потерь, а не

Не сделают, это весь самолет надо переделывать, в И-16 эту проблему поэтому и не решили. Т.е. надо сразу делать с нормальной центровкой.

[Mamay]

Интересно, а пилить радиопром и нефтехимиков ему ИЛМ не помешают?

Ну наверное, какое то взаимодействие с Пересыпкиным налажено будет, но свою осведомленность особую проявлять не нужно.

Вон, наверное, коллега SiMor может подсказать какое иностранное радио надо Пересыпкину показать, и в каком году, чтобы тот начал внедрять в рации схемы (в танковой ветки он что то предлагал).

А то хотя бы один заводик по производству тетраэтилсвинца за Уралом многое бы сыграл...

А они у нас вообще были? И почему за Уралом?

Потом эпоксидка.

Ее изобрели в 1936 году, не думаю, что в СССР возможно ее производство, да еще в массовых количествах. Я так понимаю есть желание клеить планер из стеклопластика?

Конечно полноценная дельта-древисина - штука пожалуй ещё дороже,

А у нас что какая-то не полноценная была?

Ну и оружейников подпнуть - вместо ШВАК что-нибудь по мотивам грядущего БС,

А может сразу замахнуться на выстрел НС-23, развивая его параллельно ВЯ.

Изменено 3 May 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Не сделают, это весь самолет надо переделывать, .

Дык проще, чем переделывать ЛАГГ-3. ))

[Mamay]

В Оренбург, Томск так и так перебрасывали заводы на слабоподготовленные площадки.

В Оренбург ладно, но почему Томск? Запорожский моторный завод в Омск же перевезли.

[Mamay]

Дык проще, чем переделывать ЛАГГ-3.

По центровке ЛаГГ-3 не переделывался. М-82 тяжелее М-105, но короче, т.е. центр его массы располагается ближе к крылу.

Да и зачем эти движения, когда Шахурин может сразу подсказать как правильно.

Изменено 3 May 2012 пользователем Mamay

[Marlagram]

А они у нас вообще были? И почему за Уралом?

На 34-35 годы- не знаю. Но в войну вроде были. А за Урал потому что обЪёмы производства сравнительно небольшие, а значимость - запредельная. Эти заводы бомбили в ВМВ наравне с подшипниковыми, да и на диверсию могли расщедриться.

Ее изобрели в 1936 году, не думаю, что в СССР возможно ее производство, да еще в массовых количествах. Я так понимаю есть желание клеить планер из стеклопластика?

Производство не настолько уж запредельно сложное. Вот нейлон бы в 38 заполучить - но это и технологически, и политически нереально. А стеклопластик в общем не хочу. Он дороже и в тех условиях хуже чинится в полевых условиях. Попробовать можно, но это так, на перспективу.

Эпоксидка тут как замена старому-доброму казеиновому клею и прочей ранней оргхимии такого плана.

А у нас что какая-то не полноценная была?

Полноценная дельта-древисина у нас была либо на опытных машинах, либо малой серией до войны. В войну на серийных самолётах именно дельта-древисины почитай и не было - там очень замысловатая и долгая технология производства. Как выяснилось, по мобплану она не проходит. Ни сырья нужного качества, ни его обработки (даже с нарезкой проблемы были), ни прессовки при фиксированной температуре. То, что было - это так, мысли по поводу, слегка облагороженная древесина. Эпоксидка тут могла бы помочь, кстати.

[Mamay]

Производство не настолько уж запредельно сложное.

Эпоксидка тут как замена старому-доброму казеиновому клею и прочей ранней оргхимии такого плана.

Считаете, что лучше клея? По мне так больше от сорта эпоксидки зависит.

Вот нейлон бы в 38 заполучить - но это и технологически, и политически нереально.

А с какой целью?

Полноценная дельта-древисина у нас была либо на опытных машинах, либо малой серией до войны. В войну на серийных самолётах именно дельта-древисины почитай и не было - там очень замысловатая и долгая технология производства. Как выяснилось, по мобплану она не проходит. Ни сырья нужного качества, ни его обработки (даже с нарезкой проблемы были), ни прессовки при фиксированной температуре. То, что было - это так, мысли по поводу, слегка облагороженная древесина. Эпоксидка тут могла бы помочь, кстати.

Т.е. смысла связываться именно с дельтой особого нет. Пожалуй проще в алюминий вложиться и расширить окно.

Кстати, на Москито просто дерево применяли вроде?

Изменено 3 May 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Кстати, на Москито просто дерево применяли вроде?

дерево но не простое а бальсу

[SiMor]

Вот нейлон бы в 38 заполучить - но это и технологически, и политически нереально.

А, собственно, что мешает синтезировать полиамиды? Например, энант?

А что мешает раньше синтезировать полиэтилентерефталат?

[ВАЛХВ]

На месте Шахурина я бы все-таки сконцентрировал ресурсы капстроительства на площадках Куйбышев - 2 авиазавода, 1 авиамоторный завод. Ульяновск - 1 авиазавод. Оренбург - 1 авиазавод. Томск -1 авиамоторный завод. Это реально - золотишко и рабсила у вождя на это есть. Далее производственная программа действующих заводов:

С 1939 года завод № 1 Москва выпускает не Чайку, а Ишак с пушками или БС до упора, пока не появится замена из новых конструкций. После принятия на вооружение новых конструкций распределение по заводам следующее:

№ 1 Москва - ЯК-1

№22 Москва - ПЕ-2

№39 Москва - ПЕ-2

№81 Москва - МИГ-3

№301 Москва - И-180

№84 Химки - ЛИ-2

№207 Москва - СУ-2

№23 Ленинград - ЯК-7

№47 Ленинград - УТ-2

№387 Ленинград - У-2

№381 Ленинград - ИЛ-2

№21 Горький - ЛАГГ-3

№18 Воронеж - ИЛ-2

№135 Харьков - СУ-2

№31 Таганрог - ЯК-1

№124 Казань - ПЕ-2 + раз в две недели 1 ПЕ-8

№292 Саратов - ЯК-1

№153 Новосибирск - ЯК-7

№125 Иркутск - ПЕ-2 + раз в неделю 1 ЕР-2

№126 Комсомольск - ИЛ-4

№116 Арсеньев - УТ-2

Ставка на ЯК вытекает из статуса любимчика вождя его создателя. Из того, что ЯК в плане освоения чайниками и технологии прост и незатейлив как правда. И по сути, чтобы не говорили лучше других подходит для боя с мессером.

[ВВВ]

Мы выиграли в устойчивости. Оглядываясь на Бф-109 аэродинамики наконец-то рекомендовать конструкторам проек­тировать и строить самолеты с полетной цент­ровкой в пределах 20-25% САХ. И все новые машины были построены с такой центровкой, а И-28 еще со старой, Ишачиной поэтому

Пофиг. И-28 можно пустить в серию сразу и это НУЖНО сделать сразу. Серия небольшая, в самолет постоянно будут вносится изменения , ну и пусть.

Зато:

М-87 будет обкатываться на истребителе в войсках. Механики получат опыт. Инженеров нарком будет ...... чтоб мотор работал.

Летчики будут приучаться летать с закрытой кабиной ( а химиков - нарком будет дрючить на предмет прозрачного плекса).

И еще ( что самое главное) - все новые истребители директивно должны делаться под наземку И-28 коя объявляться стандартной.

Выкатили на испытание новые самолет, а его пневмосистема не подсоединяется к разьему наземки И-28 - машина разворачиватся и отправляется на доработку. Нельзя отвернуть болт ключом от И-28 - туда же...

На И-28 доводитяся вооружение и оборудование кабины - которые опять же становятся стандартом для новых истребителей.

Ну и по мелочам всяко разно.

В результате самолеты нового поколения уже получают целую кучу отработанных элементов, а в войсках - уже имеют навыки их применения и обслуживания

[Mamay]

На месте Шахурина я бы все-таки сконцентрировал ресурсы капстроительства на площадках Куйбышев - 2 авиазавода, 1 авиамоторный завод. Ульяновск - 1 авиазавод. Оренбург - 1 авиазавод. Томск -1 авиамоторный завод.

Вы так и не ответили, почему Томск? Зачем это отступление от реала?

С 1939 года завод № 1 Москва выпускает не Чайку, а Ишак с пушками или БС до упора, пока не появится замена из новых конструкций. После принятия на вооружение новых конструкций распределение по заводам следующее:

№ 1 Москва - ЯК-1

№22 Москва - ПЕ-2

№39 Москва - ПЕ-2

№81 Москва - МИГ-3

№301 Москва - И-180

№84 Химки - ЛИ-2

№207 Москва - СУ-2

№23 Ленинград - ЯК-7

№47 Ленинград - УТ-2

№387 Ленинград - У-2

№381 Ленинград - ИЛ-2

№21 Горький - ЛАГГ-3

№18 Воронеж - ИЛ-2

№135 Харьков - СУ-2

№31 Таганрог - ЯК-1

№124 Казань - ПЕ-2 + раз в две недели 1 ПЕ-8

№292 Саратов - ЯК-1

№153 Новосибирск - ЯК-7

№125 Иркутск - ПЕ-2 + раз в неделю 1 ЕР-2

№126 Комсомольск - ИЛ-4

№116 Арсеньев - УТ-2

Зачем это разномастное стадо?

Ставка на ЯК вытекает из статуса любимчика вождя его создателя.

Любимчиком он стал несколько позже, в руках Шахурина его задвинуть, с прогрессорскими навыками то.

И по сути, чтобы не говорили лучше других подходит для боя с мессером.

Я думаю можно найти претендентов получше.

[Mamay]

Пофиг. И-28 можно пустить в серию сразу и это НУЖНО сделать сразу. Серия небольшая, в самолет постоянно будут вносится изменения , ну и пусть.

Зачем? Самолет не прошел испытания. Шахурин вызывает Яценко и рассказывает как ему надо сделать правильно, чтобы улучшить машину (вспоминая как том у Корсара сделано).

М-87 будет обкатываться на истребителе в войсках. Механики получат опыт. Инженеров нарком будет

Почему именно этот двигатель?

И еще ( что самое главное) - все новые истребители директивно должны делаться под наземку И-28 коя объявляться стандартной.

А зачем нам еще истребители? Может этот будет настолько хорош, другие просто не нужны?

Предлагаю обсуждать постепенно.

1) Кандидатура зама.

2) Моторы и моторные заводы.

Когда с моторами определимся будем переходить к ЛА.

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Кстати, о моторах.

Было такое оригинально направление перед войной, как спарки М-100 и М-107

Ну и потом.

Почему бы Яковлева стразу не нацелить на И-30 вместо Як-1?

И создать под него гвардейские части из лучших пилотов.

Изменено 4 May 2012 пользователем SiMor

[ВАЛХВ]

Вы так и не ответили, почему Томск? Зачем это отступление от реала?

Размещение авиамоторных заводов сильно сдвинуто на запад. А у нас есть и ДВ. Авиазаводы к востоку от Урала есть. Следует дополнить их хотя бы 1-м авиамоторником. В РИ туда все равно был эвакуирован запорожский завод (М-88). Так он приедет на уже готовую площадку. Потом перейдет на М-82. В РИ - частично. У меня полностью. Одной Перми мало!!!

Зачем это разномастное стадо?

Если оценить мощность заводов, то 80% выпуска - это ЯК. 15% - ЛАГГ. 5% - МИГ и И-180. Разношерстности не вижу в упор.

Почему так? Братьев Микоянов без хотя бы маленького серийного свечного заводика оставлять нельзя. Иначе займутся рейдерством как пить дать. А немного высотных истребителей иметь надо. Дядю По за старые заслуги не хочу обижать. Да, и чем шут не шутит. Очень вероятно, что его вундерфлюг для пилотов-асов в 41-42 гг. на фоне сырых новинок как раз будет самое то. Да и двигателю М-88 надо потребителя. Как вы видите, выпуск ИЛ-4 радикально сокращен в пользу фронтовых бомберов.

Я думаю можно найти претендентов получше.

Я исхожу из максимального приближения к реалу. А реал таков, что серийная штамповка новых моделей началась с весны 41-го. Нет зазора, чтобы искать лучшего претендента. Фантазировать, разумеется, можно, но я люблю альты реальные, максимально приближенные к действительности.

[Mamay]

Было такое оригинально направление перед войной, как спарки М-100 и М-107

Было бы правильнее отрабатывать не последовательную установку, а параллельную (картер к картеру). Каждый мотор работает на свой соосный винт. Компактно и красиво. Замена Хобразных моторов.

Почему бы Яковлева стразу не нацелить на И-30 вместо Як-1?

Ну про самолеты чуть позже.

[Mamay]

Размещение авиамоторных заводов сильно сдвинуто на запад. А у нас есть и ДВ. Авиазаводы к востоку от Урала есть. Следует дополнить их хотя бы 1-м авиамоторником. В РИ туда все равно был эвакуирован запорожский завод (М-88). Так он приедет на уже готовую площадку. Потом перейдет на М-82.

Фантазировать, разумеется, можно, но я люблю альты реальные, максимально приближенные к действительности.

Но тогда эту действительность надо знать. Моторостроительное предприятие им. Баранова (г. Запорожье) было эвакуировано в ОМСК. Омск и Томск - это не описка, а разные города, коллега.

В РИ - частично. У меня полностью. Одной Перми мало!!!

Т.е. Вы предлагаете опустить линейку Туманского?

Если оценить мощность заводов, то 80% выпуска - это ЯК. 15% - ЛАГГ. 5% - МИГ и И-180. Разношерстности не вижу в упор.

Что у Вас со зрением? Я вижу 4 типа самолетов, а должно быть 2.

Почему так? Братьев Микоянов без хотя бы маленького серийного свечного заводика оставлять нельзя. Иначе займутся рейдерством как пить дать.

В топку братьев Микоян. Вспомните братьев Кагонович, 1 звонок и из 3 осталось 2. На описываемый период КБ Микояна отсутствует как субъект. И дробить и так не великие конструкторские кадры, не вижу ни какой целесообразности. Если бы не этот бредовый побег МиГ-3 мог бы переродиться в ИТП.

А немного высотных истребителей иметь надо.

Кто сказал, что это должна быть машина Микояна?

Дядю По за старые заслуги не хочу обижать.

Может его выделенным замом к Шахурину (без КБ и завода). Пусть идеи генерирует и раздает генеральным конструкторам в других КБ.

Да и двигателю М-88 надо потребителя.

Я как вижу. Все машины расчитанные под М-87/88 должны ремоторизироваться под М-81/82. Точнее изначально допускать возможность установки обоих двигателей.

выпуск ИЛ-4 радикально сокращен в пользу фронтовых бомберов.

До Ил-4 дойдем. Какие двигатели оставляем? И под каким соусом?

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Было бы правильнее отрабатывать не последовательную установку, а параллельную (картер к картеру). Каждый мотор работает на свой соосный винт. Компактно и красиво. Замена Хобразных моторов.

А с лобовым как будет?

[ВВВ]

Почему бы Яковлева стразу не нацелить на И-30 вместо Як-1?

А как вы себе это представляете ? Именно набив шишки на И-26 он стал кое что понимать и сделал И-30. Выход просто раньше его задействовать .

Шахурин вызывает Яценко и рассказывает как ему надо сделать правильно, чтобы улучшить машину (вспоминая как том у Корсара сделано).

А потому как не хотелось бы тупого попадалова. Попандуполо вещает, а все радостно подхватывают и доводят до ума его идеи.

У наркома много обязанносей. Если он начнет учить конструкторов самолеты делать - долго не просидит на своем месте.

Они и сами научаться.

[Mamay]

А с лобовым как будет?

Будет больше, но жесткость последовательной спарки обеспечить не удастся, это же не танк, тут каждый кг на счету.

[Mamay]

Они и сами научаться.

За все войну толком не научились, используя опыт союзников и противника.

А потому как не хотелось бы тупого попадалова. Попандуполо вещает, а все радостно подхватывают и доводят до ума его идеи.

Это как преподнести.

Владимир Панфилович, тут ЦАГИ вычислило новые значения САХ (20-25%), надо бы попробовать, лучшей кандидатуры, чем Вы не найти, да и самолет у Вас почти готовый. Кстати, оч красивый экземпляр. Когда крыло будете переделывать попробуйте обратную чайку увеличить, мне кажется еще лучше получиться. Что? Шасси будет складываться под большим углом, а Вы его наружу складывайте. А в это место масло радиаторы перенесите. Знаете у кого подсмотрел? У Петлякова. Смелое и много обещающее решение. Надо будет его внедрять по возможности на всех самолетах.

У наркома много обязанносей. Если он начнет учить конструкторов самолеты делать - долго не просидит на своем месте.

Если наромат будет делать хрень всякую, то точно не усидит. После войны за это и посадили. А тут до войны времени больше (мы же его с 1939 назначили, а не 1940) вообще расстрелять могут, вместе с Рычаговым.

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[ВВВ]

За все войну толком не научились, используя опыт союзников и противника.

А многого ждать и не приходиться. Но вообще - прогрессировали довольно быстро. Скажем построй тот же Яковлев пару истребителей выпущенных небольшой серией и с доработками - третий у него будет лучше И-30.

Это как преподнести.

А как не преподносите. У них и самих идей выши крыши и многие будут не без успеха пытаться через вашу голову пряло к ИВС обращаться.

И порижать их можно тем же И-28. Он уже выпускается малой серией. Не будите указания выполнять - пойдет в большую, а вам кукурузники остануться

А тут до войны времени больше

И его можно так же профукать... Особенно - пытаясь рулить отдельными КБ. Бипланы сразу нафиг - не тратя на них сил десяток истребителей сбацаем - из них отберем 3 лучших. Причем это будут не сразу запущенные в серию новые машины, а успевшие пройти доработки.