Я - Шахурин

[ВАЛХВ]

Т.е. Вы предлагаете опустить линейку Туманского?

Пардон, с городами оговорился. Про М-88. Когда Ту-2 выделки завода №166 г.Омск проявит себя на фронте, придется ИЛ-4 вообще закрыть. С 43-го на Ту-2 перейдет №126 Комсомольск-на-Амуре и восстановленный №23 в Москве. Итого 3 завода.

Да и ЛА-5 надо производить больше. Одной Перми не хватит. Поэтому моторостроительный завод в Сибире придется перепрофилировать. Ту-2 будет и фронтовой горизонтальный бомбардировщик и торпедоносец и разведчик. Эффективность действий ИЛ-4 не оправдывает затраченного на него алюминия.

Что у Вас со зрением? Я вижу 4 типа самолетов, а должно быть 2.

А почему 2?

В топку братьев Микоян. Вспомните братьев Кагонович, 1 звонок и из 3 осталось 2. На описываемый период КБ Микояна отсутствует как субъект. И дробить и так не великие конструкторские кадры, не вижу ни какой целесообразности. Если бы не этот бредовый побег МиГ-3 мог бы переродиться в ИТП.

Да шут с ними, с братьями. Овчинка выделки не стоит. Старший Микоян неплохо управляется с торговлей, надежен, изобретателен, исполнителен. Сталин таких ценил и берег. Завод 81 все равно погоды не сделает, а в процессе эвакуации исчезнет вместе с МИГ-3, коих выпущено будет сотни 3 с половиной. Микоян младший позднее скушает КБ По и будет заниматься опытными поисковыми работами. А вот после войны... Пускай все так и течет своим течением. Ну, растащим его КБ. И что? Уверяю вас, что никакого позитива особого не будет. Разве что под микроскопом разглядывать...

Может его выделенным замом к Шахурину (без КБ и завода). Пусть идеи генерирует и раздает генеральным конструкторам в других КБ.

Согласен. Но после эвакуации, которая также убьет завод 301. А замом можно быть и с КБ. Пусть делает свой И-185 и раздает идеи. Долго жить ему не суждено все равно. А 4 сотни И-180 повоюют. А какой смысл сливать его КБ. Время огромных мощных КБ и НИИ еще не настало. На Востоке банально нет ни помещений, ни жилья. Я бы все оставил как есть.

Ибо все равно никаких прорывов не будет, все будет как есть. Все прорывы потом, когда дышать станет легче и у государства появятся для прорывов ресурсы. А сейчас уже неплохо, что один завод №1 наштампует свыше 3000 дополнительных Яков уже в 41-м. Вот это скажется на ситуации заметно.

До Ил-4 дойдем. Какие двигатели оставляем? И под каким соусом?

Выбор-то особо не велик. Про М-88 и М-82 уже писал. Может быть, стоит попробовать установить М-88 на Пе-2 и Ли-2? В конце 42-го есть вариант сделать резкое решение. Дефорсировать ВК-107 до 1400 л.с. и полностью заменить им М-105. Глядишь в таком виде и будет летать, а Климов будет его лизать и поэтапно добавлять по 50 л.с., чтобы в 45-м довести до 1550 л.с. Ресурс у него будет небольшой, но ведь у наших истребителей и пешек срок жизни на фронте как у гусара в песне: " не обещайте деве юной". А 1400 л.с. все-таки заметно лучше, чем 1180. А у Климова, когда он останется один на один со своим чудо-двиглом, ой, какая будет мотивация лизать и шлифовать, помня о гусарской доле.

Кто сказал, что это должна быть машина Микояна?

Время сказало. Его отсутствие, чтобы делать радикальные перемены. А потом ради 350-400 высотных истребителей, право, нет смысла суетится. У войны и математика другая...

[Missiler]

В конце 42-го есть вариант сделать резкое решение. Дефорсировать ВК-107 до 1400 л.

И типа дефорсированный ВК-107 наша промышленность осилит сразу в 42-м?

А потом ради 350-400 высотных истребителей, право, нет смысла суетится. У войны и математика другая...

МиГ-3 не высотный истребитель.

Изменено 4 May 2012 пользователем Missiler

[ВАЛХВ]

И типа дефорсированный ВК-107 наша промышленность осилит сразу в 42-м?

Согласно мемуарам АСЯ, вопрос о запуске в производство ВК-107 обсуждался осенью 42-го. Речь шла о полном варианте на 1650 л.с. Не рискнули. Решили обойтись форсировкой М-105 с 1050 л.с. до1180 л.с. за счет снижения высотности и увеличения наддува. В случае положительного решения на конвейер ВК-107 пошел бы в 43 г. Технически это было возможно Может быть и зря испугались. У англичан их двигатели-монстры для Тайфуна и Темпеста тоже очень долго имели ресурс 25 часов и частые глюки. А если бы дефорсированный 107-й на испытаниях покажет 100 часов, то почему нет.

МиГ-3 не высотный истребитель.

Разрабатывался как высотный, формально числился таковым, а как в жизни получилось.... Не высотный, не низковысотный, не пойми что. Поэтому я его с завода №1 снял нафиг.

[ВАЛХВ]

Пришла пора эвакуировать авиазаводы. Разместил их Шахурин-2 так и со следующим ассортиментом:

Горький №21 --- ЛАГГ-3 ( с конца 42 г. заменяется на ЛА-5 )

Казань №22-124 --- ПЕ-2 + 1 ПЕ-8 раз в две недели

Казань №387 --- У-2

Ульяновск №84 --- ЛИ-2

Куйбышев №1-381-207 --- ИЛ-2

Куйбышев №18-135-40 --- ИЛ-2

Саратов №292 --- ЯК -1

Нижний Тагил №301 --- И-180 ( с 43 г. заменяется на ЛА-5 )

Оренбург №31-47 --- ЯК-1

Омск №166-81-88 --- Ту-2

Новосибирск №153-23 --- ЯК-7

Иркутск №39-125 --- ПЕ-2 + 1 ЕР-2 раз в неделю

Улан-Уде №99 --- ЛА-5 ( по вводу в эксплуатацию)

Комсомольск-на-Амуре №126 - ИЛ-4 ( с 43 г. заменяется на Ту-2)

Арсеньев №116 --- УТ-2

В 1942 году начинается восстановление 3-х заводов авиапрома в Москве. Их номера и продукция:

Москва №30 --- ИЛ-2

Москва №23 --- Ту-2

Москва №82 --- ЛА-5

[SiMor]

И-28 можно пустить в серию сразу и это НУЖНО сделать сразу.

....

+1.

[Missiler]

Технически это было возможно

технически сильно отличался от 105-го. решили не срывать выпуск того что точно есть и работает. дефорсированный он отличатся не перестанет и так же собьет план по валу.

, вопрос о запуске в производство ВК-107 обсуждался осенью 42-го

обсуждался. и был отвергнут.

Разрабатывался как высотный, формально числился таковым,

разрабатывался как скоростной таковым и был. а на типичных высотах боя на ВФ в ВМВ фиговат был

Изменено 5 May 2012 пользователем Missiler

[ВАЛХВ]

А почему, чего не откроешь, везде пишут про его высотные свойства и фиговость на низких высотах? Не в порядке возражения, у меня возражений нет. В порядке недоумения.

[Missiler]

везде пишут про его высотные свойства и фиговость на низких высотах

ну так фиговость на низких высотах да. Но выстосность то его в чем? гермокабина и турбокомпрессоры? Создавался он в рамках скоростного истребителя. Вот и обеспечили ему максимальную скорость,ее он достигал на 6 с чем то км. Формально требованиям соотвествует.

[ВВВ]

Когда с моторами определимся

А с моторами у нас перед войной, на мой взгляд , состояние близкое к идеальному. У нас проблемы с еропланами которые не могут данные моторов реализовать. Ну точнее с их конструкторами которые любят перекладывать работу на мотостроителей. Вместо облагораживания аэродинамики - требуют повышать мощность....

Потому моторы я бы не трогал. Единственное - если получится реношки нафиг послать , да не занимать ими мощности.

[mk47]

У нас проблемы с еропланами которые не могут данные моторов реализовать.

И-28 можно пустить в серию сразу и это НУЖНО сделать сразу.

Логично. Больше проблемных самолётов как решение проблемных самолётов.

[ВВВ]

Логично. Больше проблемных самолётов как решение проблемных самолётов.

Конечно логично. Проблемы будут всегда. уменьшение их количества - благо. Надо спроектировать и изготовить новые самолеты. А пока они проектируются и изготавливаются - дурость типа И-16 будет выпускаться. А нафига ?

Уже есть менее дурной самолет. Он ишака и заменит. До момента появления того что лучше. А может и Яценко его доведет до такого состояния что его не придется снимать .

Опять же и новые самолеты будут не с тупым ишаком сравнивать - а с тем же И-28, что подстегнет конструторов. А это тоже благо.

А ждать появления полной благодати - некогда.

[Mamay]

А многого ждать и не приходиться. Но вообще - прогрессировали довольно быстро. Скажем построй тот же Яковлев пару истребителей выпущенных небольшой серией и с доработками - третий у него будет лучше И-30.

Насчет талантов Яковлева длинный спор в который ввязываться не хочу. Сдается мне И-30 такая же профанация как и Як-2/4.

А как не преподносите. У них и самих идей выши крыши и многие будут не без успеха пытаться через вашу голову пряло к ИВС обращаться.

Я же не к кому попало обращаюсь. Это Яценко - человек старой школы, признающий авторитеты и умеющий работать в команде.

И порижать их можно тем же И-28. Он уже выпускается малой серией.

При нормальной доводке И-28 вполне мог заменить в войну Ла-5.

И его можно так же профукать... Особенно - пытаясь рулить отдельными КБ.

Не отдельными, а только теме которые будут делать самолеты для войны.

из них отберем 3 лучших.

Зачем 3 то?

[Mamay]

Пардон, с городами оговорился. Про М-88. Когда Ту-2 выделки завода №166 г.Омск проявит себя на фронте, придется ИЛ-4 вообще закрыть. С 43-го на Ту-2 перейдет №126 Комсомольск-на-Амуре и восстановленный №23 в Москве. Итого 3 завода.

Заводы в последнюю очередь мы еще с линейками самолетов не определились.

А почему 2?

Один под воздушник, другой под водянку. Хотя при хорошем раскладе можно обойтись и 1.

Микоян младший позднее скушает КБ По и будет заниматься опытными поисковыми работами.

Я поэтому предлагаю сделать его ИО генерального конструктора сразу, пригласив Поликарпова в выделенные замы.

Ну, растащим его КБ. И что? Уверяю вас, что никакого позитива особого не будет. Разве что под микроскопом разглядывать...

Да Вы что читать не умеете? Я же написал, если бы не этот дебильный побег и раздел КБ со всем разбродом и шатанием, МиГ-3 мог переродиться в ИТП. А это значит мы воплощаем тайные желания наших военных и хороним это убожество под названием Ил-2.

Выбор-то особо не велик. Про М-88 и М-82 уже писал.

Что Вы писали?

В конце 42-го есть вариант сделать резкое решение. Дефорсировать ВК-107 до 1400 л.с. и полностью заменить им М-105.

Воот уже по делу. Только вот ждать ИМХО не нужно. Климову дать карт-бланш. В том плане, что его косяк с закупкой Сюизы Шахурин прикроет, если к январю 1941 года он выкатит уже на 100 часовые испытания новый двигатель. 3хклапанный М-105 как промежуточный вариант просто пропускаем, сразу делам 4хклапанный. В серии пока М-103 остается.

Время сказало. Его отсутствие, чтобы делать радикальные перемены.

Какие перемены? МиГ еще только в головах и на кульманах предварительное прорисовки. Как и все эти Яки и ЛаГГ и т.п.

Изменено 5 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Что будем делать со Швецовым? Что ему посоветовать?

[ВАЛХВ]

Потому моторы я бы не трогал. Единственное - если получится реношки нафиг послать , да не занимать ими мощности.

Это сто пудов. Авиамоторных заводов кот наплакал, а тут еще всовывают двигатель, который ни к селу ни к городу.

[ВАЛХВ]

Я поэтому предлагаю сделать его ИО генерального конструктора сразу, пригласив Поликарпова в выделенные замы.

Понял теперь. Сразу отдаем КБ По братьям Микоянам, а По в замы. Даже первым лучше. За такое дело двумя руками за!!!

Один под воздушник, другой под водянку. Хотя при хорошем раскладе можно обойтись и 1.

Вот если бы Климова и Микулина посадить в 38-м в комфортабельную шарашку и попросить сделать скрещивание их моторов. Чтобы после такой вязки был двигатель литражом как АМ-35, но с пустым развалом цилиндров под ШВАК, как у

М-105. тогда и в правду можно обойтись одним.

Воот уже по делу. Только вот ждать ИМХО не нужно. Климову дать карт-бланш. В том плане, что его косяк с закупкой Сюизы Шахурин прикроет, если к январю 1941 года он выкатит уже на 100 часовые испытания новый двигатель. 3хклапанный М-105 как промежуточный вариант просто пропускаем, сразу делам 4хклапанный. В серии пока М-103 остается.

То есть вы предлагаете, чтобы Климов сразу перепрыгнул через М-105, М-106 на М-107? Если это возможно, то тут я два раза за и за. Пусть даже поначалу будет 1350 л.с.

[wizard]

А с моторами у нас перед войной, на мой взгляд , состояние близкое к идеальному.

вы чего?

слабой стороной авиапрома всегда были двигатели.

аэродинамику у русских машин никто не критиковал.

[SiMor]

Логично. Больше проблемных самолётов как решение проблемных самолётов.

Самая большая проблема - это отсутствие серийных самолетов.

А недоведенный Як-1 ничуть не менее проблемный.

[Mamay]

Это сто пудов. Авиамоторных заводов кот наплакал, а тут еще всовывают двигатель, который ни к селу ни к городу.

Может его выпуск вместо М-11 организовать? Уж больно мне Аист нравиться.

[Mamay]

Понял теперь. Сразу отдаем КБ По братьям Микоянам, а По в замы. Даже первым лучше. За такое дело двумя руками за!!!

Именно. Таким образом мы сохраняем самое главное - работоспособное КБ, пожалуй лучшее по подбору кадров на тот период.

Вот если бы Климова и Микулина посадить в 38-м в комфортабельную шарашку и попросить сделать скрещивание их моторов. Чтобы после такой вязки был двигатель литражом как АМ-35, но с пустым развалом цилиндров под ШВАК, как у М-105. тогда и в правду можно обойтись одним.

Нет, наоборот, двигатель должен быть с размерностью Сьюизы, но сделан как АМ, тогда мы получим двигатель похожий на DB или Мерлин. Собственно, его Микулин мог бы и самостоятельно сделать, если бы смелости набрался, когда АМ-34 делал, сразу перешел бы на размерность 150х170 и все.

А пушка в развале дело второе. С Микулина никто особенно не спрашивал, он по этому вопросу не парился.

То есть вы предлагаете, чтобы Климов сразу перепрыгнул через М-105, М-106 на М-107? Если это возможно, то тут я два раза за и за. Пусть даже поначалу будет 1350 л.с.

Когда М-103 начали трескаться при увеличение давления в цилиндрах, Климов понял, что он заднице. Двигатель он сам покупал, с него и спрос. Прошло 5 лет с момента закупки, а более менее удовлетворяющего военных двигателя он так и не выдал. За это и расстрелять могли. Он знал КАК надо сделать, но находясь в условиях жесткого цейтнота, был вынужден ограничиваться полумерами, чтобы хоть что-то выдать на гора. А потом война и перестраиваться совсем не стало возможным.

ВК-107 это и есть по сути М-105 сделанный по образцу АМ-35.

Изменено 6 May 2012 пользователем Mamay

[Относящийся]

Я бы Павлу Сухому дал задание на разработку бронированного со специализацией на уничтожении бомберов истребителя с возможностью непосредственной поддержки войск. То есть истребитель-штурмовик.

Видоизмененный Су-6. Такому пепелацу место найдется?

[ВАЛХВ]

ВК-107 это и есть по сути М-105 сделанный по образцу АМ-35.

Ааа, все-таки 105 по образцу 35. А вы не могли бы поместить литраж-вес м-105, Ам-35 и ВК-107 в одном посте, чтобы сопоставить их величины, а если и строчку размерности, тогда отдельное спасибо.

[mk47]

дурость типа И-16 будет выпускаться. А нафига ?

И-28 это и есть дурость типа И-16. Точнее, хуже, т.к. поздний И-16 до высоты 2 км превосходит И-28, даже без учета неизбежного падения ЛТХ последнего в серии. Не говоря уже о сохранении проблемы неустойчивости. Запускать это в серию ради чего? Сорвать выпуск самолётов, которые и ишака, и этого инвалида превосходят во всём?

[SiMor]

Сорвать выпуск самолётов, которые и ишака, и этого инвалида превосходят во всём?

Як-1 сам инвалид, и его еще рано выпускать, его надо еще доводить и доводить.

Тем более, ЛаГГ-3, который в серии уступает И-28 в скорости.

В Горьком, кстати, ЛАГГ не хотят брать, т.к. истребитель Пашинина на 60% унифицирован с И-16.

[mk47]

И Як и ЛаГГ быстрее И-28 во всём диапазоне высот. В варианте с М-88Р против М-105 И-28 мог быть быстрее выше семи километров.