Posted 3 Jun 2020 Сколько нужно продать наганов ацтекам или инкам эпохи Конкисты, чтобы они дошли до Мадрида?!... Или лучше им продавать Марголины?!......С таким чудом сколько попаданцев нужно для завоевания всего шарика, с поправкой на разные времена? А если такое чудо поставлять... ну, хотя бы тем же - Рамзесу Великому, Алкивиаду, Ганнибалу Барке, Хосрою Добронравному, Олегу Вещему, Святославу Храброму, Иоанну Грозному, Петру Первому - много они с такими навоюют?!......Хроноаборигенный правитель - формирует из "попаденцев с вундервафлями" - элитную бригаду. - Вспомним Кортеса или Ермака : - Против до-огнестрельной армии - хватит до пары тысяч "Наганов" (разумеется - во взаимодействии с "хроноаборигенными воинскими частями"). - Я прикинул - при Каннах - даже одной "тачанки с Максимом" - при грамотном использовании во взаимодействии с римлянами - могло бы хватить - чтобы переломить ход сражения. При Калке - чтобы сокрушить ордынцов - могло бы хватить и сотни "тачанок с Максимом" - но для гарантированной победы над 30 000 отличной ордынской конницы - желательно триста. - Против "мушкетной" армии - нужны десятки тысяч "Наганов". - Против армии 16... начала 19 века - нужна численность стволов - сопоставимая с численностью стволов у противника. - У "Нагана" по сравнениии с кремневым ружьём - выше скорострельность - но хуже дальнобойность и точность...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2020 У "Нагана" по сравнениии с кремневым ружьём - выше скорострельность - но хуже дальнобойность и точность... Наганы бывали и вот такие - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2020 (edited) Наганы бывали и вот такие -Создавался ЕМНИП для пограничной стражи, но в серию вроде не пошёл. Edited 3 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2020 Ограниченный контингент" попаденцев - с ограниченным числом "стволов" и патронов - имеет шансы на выживание - если он сможет стать "боевым хомячком" у достаточно крупного местного правителя. - Оружие имеет свойство изнашиваться, патроны - кончаются, а люди - гибнут...Зачем хомячком-то?)))Наоборот, сплотить вокруг себя местных, - после чего своё оружие можно будет пускать в ход только в критические моменты, чтоб переломить ход серьёзных сражений, а все остальное (утрируя: "обоз охранять"), можно и хроноаборигенским оружием и самими союзными хроноаборигенами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jun 2020 Линкор Ямато, я выбираю тебя опять! В неограниченных количествах, одно оррружие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 Линкор Ямато, я выбираю тебя опять! В неограниченных количествах, одно оррружие.Монголы плюют на вас из глубины материка... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 Монголы плюют на вас из глубины материка...Я уроню еще один линкор Ямато на этих непотребцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 (edited) Я уроню еще один линкор Ямато на этих непотребцев.Это из славного альт-мира имени Псаки?))) Edited 5 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 Это из славного альт-мира имени Псаки?)))Не знаю такого) но коллега просил реальное.. а я ещё и барабан на корму приделаю. И литавры. Можно по кругу ими отложиться, на врага генерировать. Исландской империи быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 Не знаю такого)ТакУЮ! Впрочем теперь я уж понял, что вы просто хохмите. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2020 wps сказал: У "Нагана" по сравнениии с кремневым ружьём - выше скорострельность - но хуже дальнобойность и точность... Наганы бывали и вот такие -...Это - уже не "пистолет" - а "револьверный карабин". - Его можно назвать "РК" - или "РКН" - револьверный карабин системы "Наган" (так же как "АК" - можно расшифровать не только как "Автомат Калашникова" - но и как "Автоматический Карабин"). Если выбирать между "револьвером-пистолетом" или "револьверным карабином" - против любой армии по середину 19 века включительно - лучше именно "револьверный карабин".... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2020 (edited) Если выбирать между "револьвером-пистолетом" или "револьверным карабином" - против любой армии по середину 19 века включительноОба хуже))) первые 7 выстрелов действительно в быстром темпе, - но потом унылое перезаряжание (которое у карабина ещё неудобнее чем у "кабурного" Нагана).За время такой перезперезарядки, строй мушкетёров не один залп сделать успеет, даже заряжая с дула. (Пруссаки, помнится, до 5 выст. в минуту разгонялись) А уж любая казнозарядная, даже однозарядная, винтовка, типа Берданки, при непрерывной стрельбе, с гарантией догонит и перегонит карабин Нагана по числу выстрелов, по истечении первой-же минуты. Edited 6 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2020 А уж любая казнозарядная, даже однозарядная, винтовка, типа Берданки, при непрерывной стрельбе, с гарантией догонит и перегонит карабин Нагана по числу выстрелов, по истечении первой-же минуты. Револьверная винтовка, изготовленная по нагановскому принципу и под патрон.... какой? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2020 Револьверная винтовка, изготовленная по нагановскому принципу и под патрон.... какой?Тот карабин, что выше нна фото, - под обычный револьверный патрон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2020 Тот карабин, что выше нна фото, - под обычный револьверный патрон. А возможен и под калибр посолиднее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2020 (edited) А возможен и под калибр посолиднее.Наверное возможен.Но предполагаю, что таковой версии Нагана не появилось (или по крайней мере не стала серийной)именно потому, что классический карабин(или винтовка) с повторительным затвором для военных куда практичнее. Последний имел хоть и меньшую "пИковую" скорострельность, чем револьверный, но зато большую практическую: как-раз за счёт более стабильного темпа стрельбы, - отсутствия затяжных пауз для перезарядки барабана. Edited 7 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2020 А возможен и под калибр посолиднее.Наверное возможен.Больше того, такой существовал в реале. Винтовка Пипера-Нагана. Из всех цивилизованных стран ее приняли на вооружение только в сельской мексиканской полиции. Что как бы намекает. https://sellantiquearms.com/shop/antique-mexican-pieper-carbine/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2020 ...Сколько выстрелов успевал сделать солдат за всё сражение - до появления "унитарного патрона" ? ! - Вряд ли больше десятка... - Ну - двух десятков. Даже лучник - имел при себе от 20 до 40 стрел.- Во времена "Мосинки" - боец мог иметь при себе 100 патронов в обоймах, во времена "Калашей" - пару сотен в снаряженных магазинах... Так что - наличие "револьверных карабинов" в начальной фазе сражения - даст заметное конкурентное преимущество. - А затем... - каждому "револьверщику" - придаётся пара "оруженосцев" - которые несут запасные "револьверные карабины" - и следят - чтобы они были постоянно заряженными. - Оруженосец - вполне может тащить за спиной - аж 4 "револьверных карабина" - и сотню - а то и больше - запасных патронов.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2020 (edited) Сколько выстрелов успевал сделать солдат за всё сражение - до появления "унитарного патрона" ? ! - Вряд ли больше десятка... - Ну - двух десятков.Нууу... ... даже заряжая с дула. (Пруссаки, помнится, до 5 выст. в минуту разгонялись)-это как раз с использованием патрона (бумажного, который зубами скусывали, - но его уже вполне возможно обозвать унитарным, ибо он уже объединял в едином свёртке: и пулю, и пороховой заряд, и будущий пыж ). Edited 7 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2020 (edited) А затем... - каждому "револьверщику" - придаётся пара "оруженосцев" - которые несут запасные "револьверные карабины" - и следят - чтобы они были постоянно заряженными.Т.е. при использовании предлагаемой вами схемы, получается, что активных стрелков - только треть от всех людей, умеющих обращаться с попаданской "машинерией"))) Edited 7 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2020 А затем... - каждому "револьверщику" - придаётся пара "оруженосцев" - которые несут запасные "револьверные карабины" - и следят - чтобы они были постоянно заряженными. Т.е. при использовании предлагаемой вами схемы, получается, что активных стрелков - только треть от всех людей, умеющих обращаться с попаданской "машинерией")))...Точно так же - как и с пулемётами или противотанковыми ружьями : каждое "изделие" - обслуживали как минимум - 2 человека - а то и больше... Представим : 1-й ряд - стреляет из положения "лёжа", второй - "с колена", третий - "стоя". - За каждым "стрелком" - сзади лежит или сидит его"оруженосец" - с 4-мя запасными "стволами". - Когда все три ряда "стрелков" - сделают по 20 выстрелов - "израсходовав" по 3 "револьверных карабина" - противник с высокой вероятностью - утратит боеспособность. Дистанция - примерно 200 метров (дистанция предельной меткости для пистолета-пулемёта ППШ) - Для сравнения - предельная меткость для револьвера-пистолета "Наган" - вряд ли превышает 50 метров). Даже очень хороший лучник - вряд ли гарантированно попадёт в цель на 200 метров - потому как "рассеивание" - то бишь "кучность". - Соревнование по стрельбе из "классического лука" - проводятся на дистанциях до 90 метров (видимо - 100 ярдов). - Очевидно - что на больших дистанциях - кучность резко падает...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2020 наличие "револьверных карабинов" в начальной фазе сражения - даст заметное конкурентное преимущество. - А затем... Всё-таки наган - это оружие недолгого боя. Надёжный, но семизарядный.Или один барабан семерых завалян, или... активных стрелков - только треть от всех людей, умеющих обращаться с попаданской "машинерией Если с одними обычными наганами - местные держат щиты-павезы, из-за которых лупят попаданцы. Если там ещё и длинноствольные наганы пограничной стражи - из них лупят самые меткие попаданцы на расстояние побольше. А вот если там револьверные винтовки/карабины - возможна стрельба залпами по площадям на большие расстояния.Но местным всё одно нужно держать щиты... А вот если тот наган под охотничий патрон - с ним можно сходить и на динозавра... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2020 (edited) Таки, для полевых сражений, уж коли на то пошло, проще взять любую военную "болтовку")))Кстати, можно тоже доработанную... Ну, для красоты (стандартные версии военных винтарей тож не дураки создавали). Edited 9 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2020 любую военную "болтовку" С одной СВУ... Но тогда - нужно нанимать местных для ближнего боя... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2020 Но тогда - нужно нанимать местных для ближнего боя...А их в любом случае привлекать, если БК у попаданцев не резиновый.после чего своё оружие можно будет пускать в ход только в критические моменты, чтоб переломить ход серьёзных сражений, а все остальное (утрируя: "обоз охранять"), можно и хроноаборигенским оружием и самими союзными хроноаборигенами. Share this post Link to post Share on other sites
