90 posts in this topic

Posted

Покритикую оманистику. В появление гос. Имен я не верю. Если речь идет о возможности смене имени, то как в РИ можно просто сменить имя начиная с 16 лет (или когба они получают паспорт)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пусть тогда меняют на другое славянское/ выдуманное/ японское по желанию. А государственные - прикольный опыт, интересно было бы взглянуть чем это обернётся если это ввели положим лет 10-15 назад.

Паспорт пусть в 16, дееспособность 18, голосовать могут мужики 25+ прошедшие армию, рассматривается вопрос женского голосования, кто родил больше скольки-то детей.

Рассматривайте это как общественный эксперимент. В 1914 году никто не мог предположить какой будет раннесоветский строй, в том числе имена Трактор и Даздраперма :) И всякие нововведения.

Так что это нужно рассматривать как общественный эксперимент посередине между социализмом, либерализмом и фашизмом, но более человеколюбивый чем раннесоветский :) лишённый маразмов позднесоветского и более солидаристский чем тогдашний капитализм :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А государственные - прикольный опыт, интересно было бы взглянуть чем это обернётся если это ввели положим лет 10-15 назад

не пройдет. Вече -- не ГДРФ, которая принимает законы по желанию левой пятки ВВП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну щас выложу коротко госстрой, а там будет видно пройдёт или нет

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак,

КРАТКИЙ ОБЗОР ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ

Как считают сами новгородцы? Свою форму правления они называют "Целеустремлённая монархия".

Что это значит?

По факту это конституционная монархия с сильным монархом, но есть вещи поважнее Конституции. Островной Новгород мнит себя мессианской страной пусть не для всего шарика, но для Азиатско-Тихоокеанского региона точно.

Цели развития страны наметил ещё самый первый правитель Островного Новгорода, основатель нынешней династии Властителей Григорий I Великий (1739-1791).

potjomkin3.jpg

Эти цели просты

- Создать государство русского происхождения, смешанной культуры, на дальнем Востоке (выполнено)

- Создать обширную империю на Дальнем Востоке с русскоязычным ядром и при этом построив славяноязычную нацию на основе всех имеющихся под рукой генетических материалов (выполнено)

- Стать гегемоном в Океании и одной из Великих мировых держав, одним из полюсов (выполнено)

- Расширять Империю на весь азиатско-тихоокеанский регион, находя баланс между русской и местной культурами. В целом расширение Империи предполагалось с такой скоростью, чтобы расширение новгородского ядра за ним поспевало. (пока в целом выполняется нормально)

- В идеале достигнуть мирового величия, когда Азиатско-Тихоокеанский Регион станет важнейшим место планеты (ну до этого им ещё очень далеко)

И ещё разные общие цели, что там можно было из 18го века написать.

Есть такая книжечка "Изначальный Наказ", написанная Григорием Великим.

Вот, она является высшей целью существования Новгорода. И монарх может и должен делать всё для достижения целей "Изначального Наказа"

Впрочем Григорий Великий был умный и понимал что пройдёт много времени и всё будет постепенно меняться, так что он составил книжку максимально общими фразами.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Также важной книжкой является Конституция.

Для чего она нужна Новгороду? Для того же, что и всем остальным, детализация политического процесса, в основном. И разные права.

Конституция была принята несколько десятилетий назад, до этого была сходная полит практика, постепенно развивающаяся.

Она тоже ограничивает власть монарха.

Конституцию поменять очень тяжело. Нужно 85% голосов на референдуме.

Поправки принимались 2 раза.

Один раз в 1931 году - для принятия Договора об Общности и разности Новгородской и установления личной унии и политической ассоциации с Австралией (Солнечно-Новгородское Государство)

Поправка №1 позволила признать СНГ (Австралию) независимой и установить с ней максимально близкие союзнические отношения, и даже сохранить в Австралии формальную власть монарха Новгорода.

Кстати, официально монарх называется Властитель Новгорода

Без указания, какого. Подразумеваются оба Новгородских государства - Островной Новгород и Солнечный Новгород.

Поправка №2 была принята в 1932 году во время Великой Депрессии и расширила избирательное право в несколько раз. Теперь избирать и быть избранным могут все граждане мужики, прошедшие армию (неважно, срочная, контракт, или мобилизация в войну) или имеющие некий пороговый статус (какой нужен для гос имени), 25+ лет

Основные положения конституции, по духу:

Государственный строй ОстНовгорода - Народная Империя.

Монарх (де-факто Император) - называется Властитель

Власть монарха довольно сильна, хоть и поменьше чем у Гитлера или Хирохито. Но власть пожизненная (или до добровольного отречения).

Властитель может делать всё что соответствует Изначальному Наказу (то есть экспансионизм) и не запрещено Конституцией.

Первый Властитель Григорий I Великий выдал своего сына за дочку тэнно, и так образовалась нынешняя правящая династия, священного происхождения, ведущая род от самой св. Аматэрасу.

Властителям рекомендовано жениться на тётках из подобных крутейших родов, которые имеют шибко одухотворённые корни. Приветствуются потомки славянских святых, алтайских и тибетских одухотворённых темирхуяговцев, святых православных йогов-индусов итд.

Монарх традиционно размножается с ускоренной силой, он и все его браться, кузены, дядюшки итд должны иметь много детей - потомков Григория Великого и Японской династии. Они - кандидаты в будущие монархи.

И с малых лет должны всеми гос средствами готовиться к этой роли. Разные комиссии находят в огромной на 100-200 детишек (к 1940 году) императорской фамилии умных малолетних детей с хорошими показателями. Штук 10 детей отбирают по IQ и здоровью, и всем крутейшим возможным показателям, а затем воспитывают по всем рекомендациям. 100500 специально обученных человек их развивают.

Впоследствии из десятка кто-то 1 будет наследником.

Ещё штук 500 (за поколение) отобранных детишек императорской фамилии и тщательно избранных в стране готовят в так называемом Лицее на госдеятелей.

Нынешний Властитель - Лавр Первый, род 1880, монарх с 1918 года.

kornilovlg.jpg

Его отец - 2юродный брат прежнего Властителя, а мать - дочка какого-то высокого алтайского босса из духовного ордена Темирхуяг, которой больше нравилась светская жизнь императорской семьи, чем абстрактные заботы о человечестве.

Все монархи, и их ближние родственники, все члены династии берут фамилию Властитель.

Племянник Властителя и кандидат в Преемники - Великий князь Юрий, 1914 г.р.

65057845-small_59349.jpg

Ещё один член Семьи и кандидат в Преемники - Великий князь Валерий, 1904 г.р.

b_161274.jpg

Надеюсь все узнали их прототипы в РИ?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это что касается монарха, а вот ещё положения Конституции, коротко:

1. Империя превыше всего, исполнение наказа Григория Великого насколько это может позволить Империя, чтобы только эти усилия покрывались приобретаемыми выгодами.

2. Нация Новгородцев превыше всего, насколько это не противоречит №1. Для мира и лучшего развития подчинённые народы постепенно присоединяются к нации новгородцев. При этом нужно искать баланс и не гнобить бессмысленно другие народы Империи.

3. Народная Империя подразумевает, что весь народ исполняет Наказ Основателя, пункт 1, и пункт 2, кладёт всё для Величия империи.

4. При этом Народная Империя имеет обратный эффект - Величие Империи должно служить ВСЕМ её гражданам. Каждая геополитическая и международная выгода империи должна в материальном смысле отражаться на каждом гражданине Империи. Повышение ВВП и прочее должно отражаться на каждом гражданине Империи.

5. Народная Империя подразумевает, что нет принципиальных противоречий между имперскими целями государства и гражданами, служащими Империи.

6. Политический процесс может быть изменён на референдуме. Вообще все поправки к Конституции могут быть приняты ТОЛЬКО на референдуме 85%+ голосов.

7. Властитель полностью свободен в своих действиях и может делать всё, что посчитает нужным, для исполнения и в пределах Наказа Основателя Григория, и в рамках пунктов 1 - 6.

Таким образом, властитель - очень сильная фигура, в чём то сильнее чем ВВП в России, но в чём-то слабее. В частности властителю труднее менять Конституцию. Зато его срок ничем не ограничен и он имеет очень большое влияние на принимаемые законы.

А ещё, несистемная оппозиция де-факто запрещена Конституцией и Изначальным Наказом. Несисоппы в Новгороде это все кто не империалисты, и не разделяют местных культурных традиций. Впрочем там таких почти нет.

Как видим, агитировать за изменение Конституции ещё можно (хотя хрен её поменяешь), а агитировать в противоречие Изначальному Наказу немыслимо, ибо на нём 200 лет стоит всё государство.

Также очевидный дух Конституции - это империализм, рыночные отношения, умеренный новгородский национализм и общественный социальный эксперимент новгородского типа.

А государственные - прикольный опыт, интересно было бы взглянуть чем это обернётся если это ввели положим лет 10-15 назад

не пройдет. Вече -- не ГДРФ, которая принимает законы по желанию левой пятки ВВП

В общем, местный император-властитель альт-Корнилов имеет власти сопоставимо с ВВП, где-то больше а где-то меньше, при этом в отличие от ВВП он имеет больше манёвра, так как в остНовгороде пока ещё куда более фанатичное население. И этот фанатизм ещё не выветрился никуда (в отличие от нас), он культивируется и страна ещё не проходила таких жёстких испытаний как Россия 20го века

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё положения Конституции

8. Равенство стартовых возможностей для всех новорождённых граждан Империи. Любой новорождённый может стать кем угодно вплоть до Премьера. Ограничивать должны только собственные способности человечка, его физические кондиции и желание.

В частности, влияние богатства и положения родителей на будущие возможности потомства объявлено злом. Многие проявления семейственности и клановости детально расписываются в законах и всячески искореняются вплоть до уголовного преследования.

Образование в школах, универах, институтах и ссузах полностью халявное. Отбор как обычно, по равным экзаменам по крайней мере декларируется.

В общем, принцип индивидуализма доведён до максимума, даже семейная помощь (в смысле родительских и родственных бабла и связей) противоречит здоровому индивидуализму и справедливой конкуренции.

Справедливость по-новгородски - это индивидуальная конкурентность по-максимуму при максимально равном старте.

А помощь по жизни должна идти от государства, там где это необходимо. И больше ни от кого.

По новгородским понятиям человек должен всё сам и только сам. А условия для этого ему обеспечит Властитель.

Так, семейных бюджетов нет в принципе в законе. Есть раздельные деньги каждого человека. На дарение драконовские налоги, до 50%. То есть что заработал сам - пользуйся сколько влезет. А переписать собственность на жену или детей - плати 50%.

Мелкие суммы в пределах разумного впрочем дарить можно без налога. Даже расходы на воспитание детей итд считаются дарением, но разрешённые суммы установлены так, что для большинства населения это не заметно.

Налоги на наследование драконовские тоже. Суммы в пределах цены 1 приличного жилища в регионе - не облагается налогом, а всё что выше - 50% отдай государству. Считается, родитель заработал всё сам и пользовался счастливо до смерти, а сыну и так готовый бизнес перепал на халяву, так радуйся и половине. В общем, половину долей в бизнесе, половину ненормативной земли, яхты, итд забирает после смерти владельца государство.

При этом государство забирает это дело не насовсем! Всё отобранное наследство и дарение падает другим людям за какие-то заслуги и должно перераспределяться разными методами.

О методах идут бесконечные бурные споры в Вече.

Да и ещё. Дети высших гос чинов имеют поражение в правах насчёт некоторых видов госслужбы. Типа, справедливая антикомпенсация и противодействие клановости. Папа и так обеспечит. По этому поводу также бурные дебаты не прекращаются.

А дети бизнесменов спокойно могут продолжать бизнес родителей, только вместо 100% акций оставлять 50%. Впрочем, мелкое ЧП скорее всего оставят полностью без изъятий, ибо уложится в нормативную сумму.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

9. Далее, справедливость по-новгородски согласно Конституции - чем больше ты делаешь в интересах Империи, тем больше Империя делает для тебя.

То есть в детстве и на старте империя даёт всем одинаково, а со взрослых спрашивает. Например, налоговая шкала прогрессивная но не по богатству, а налоговое бремя (налог на доходы физических лиц) падает при каждом рождённом ребёнке. При 4х налога уже нет вовсе и даже могут что-то дать типа каких-нибудь акций отобранных у наследников.

По поводу налоговой политики - она также часто меняется и идут бурные дебаты в Вече насчёт того, как справедливее всего.

Избирательное право также это иллюстрирует. Нужно что-то сделать для Империи, побыть на срочной службе (а в Новгороде это во многом по желанию, принудиловки в мирное время мало), или сделать ещё что-то из гос списка полезных дел - и будет тебе избирательное право.

Насчёт избирательного права также бурные дебаты в парламенте. Особенно насчёт того, что цена голоса образованного человека и малообразованного должна быть разной, иначе несправедливо. Но пока к общему мнению не пришли.

10. Конституция вводит понятие "несправедливая разница в условиях жизни".

Что это такое? Если один человек рождается в крутейшей столице - Восход-Граде, а другой в деревне на севере Хоккайдо, то 1й при тех же усилиях имеет лучше образование, его жильё находится рядом с высокооплачиваемыми местами, и при том и климат лучше. Это ужас как несправедливо.

Конституция обязывает государство компенсировать бедным несчастным селянам Хоккайдо в какой-то другой сфере.

Например, когда строят новую супер-современную больницу, уникальную на всю страну - её должны строить ни в коем разе не в столице, а на Хоккайдо. Ну и так далее.

Какой должен быть размер компенсаций и как считать ущерб от жизни в худшем городке и худшем климате - об этом бьются в парламенте.

11. Конституция обязывает гос органы без конца объяснять, как захват того или иного острова или пролива финансово отразится на рабочем Восход-Град-Вагон-Завода. Чем полезен заключенный международный договор не только капиталисту но и наёмным работникам.

И гос-во должно делать так, чтоб всегда этот эффект был.

---------------------------------------------------------------------------------

Ну и думаю уже понятно, что вопрос активной внешней политики в парламенте даже не обсуждают. Всем ясно что надо грести всё что плохо лежит. В этом солидарны все, а пропаганден трындит об этом с утра до ночи, объясняя что очередная оккупированная банановая страна прибавит на столе рабочего 10кг конфет "мишка на Севере" ежемесячно :)

----------------------------------------------------------------------------------

12. Ещё небезынтересно, что Конституция требует справедливых наказаний за преступления, то есть таких, чтоб общество с наказания поимело профит.

Самые популярные наказания за мелкие и средние преступления это

1. Изъятие денег и собственности

2. Интенсивная трудотерапия в неволе.

И то и другое бывает как в пользу государства так и в пользу жертвы, в кратном размере. Но об этом позже.

Вот, как-то так.

Теперь, кто уловил основы новгородского менталитета - пожалуйста, предлагайте конституционные принципы ещё :)

А позже будут ещё интересные факты оттуда

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кину ка я тапок относительно Государя. ИМХО Государи будут наследственными потомками св. Аматэрасу. Почему? Когда Новгородцы свалят в Японию, то им придется договариваться с местными и сын Потемкина возьмет в жены дочь Тэнно. И все заверте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кину ка я тапок относительно Государя. ИМХО Государи будут наследственными потомками св. Аматэрасу. Почему? Когда Новгородцы свалят в Японию, то им придется договариваться с местными и сын Потемкина возьмет в жены дочь Тэнно. И все заверте...

Чудесно. Кстати наш чистокровный алтаец Корнилов очень кстати имеет чуток монголоидных черт от Аматэрасу. Тут можно сделать так, как далай-ламу в Тибете. В 18-19 веках была чисто наследственная русско-японская династия, а потом стали искать рейнкарнации предшественников и частицы духа св. Аматэрасу в младенцах по всей стране. Ну и кто проходил тесты того и объявляли рейнкарнацией Потёмкина или другого властителя.

Можно придумать и ещё какой способ, но хоцца чего-то острого и необычного.

В общем, и рыбку съесть и менталитет не нарушить и преемственность получить, и качественных Властителей, итд.

Переломный момент от чистой наследственности к "духовной" можно сделать с момента принятия Конституции, около 1860-1880 годов.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а потом стали искать рейнкарнации предшественников и частицы духа св. Аматэрасу в младенцах по всей стране
Не верю. Религей ОН будет очень специфическое православие, но до этого не дойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда есть ещё выход от противного. Он, в принципе, ещё не очень сильно противоречит менталитету.

Властитель размножается со страшной силой и женится на одухотворённых девках из крутых родов, все его братья итд делают то же самое, а воспитывают усиленно и перманентно тестируют/ исследуют всю толпу огромную детишек. Там к 1940 году уже 100-200 их будет если не 500. Шанс стать наследником даётся любому из Большой Семьи, а там по ходу воспитания отбирают кого в какой род занятий.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня будет много тапочек, помидоров и даже табуреток.

По большому счету не нравятся две вещи:

1. Ономастика, больно она извращеная. Учтите, что Новгород осваивали русские беглецы от Орды, с Ордой не согласные, следовательно должны тщательно подчеркивать свое неордынство. А это неордынство - русский язык и православная вера. Из последнего вытекает, что имена будут давать по Святкам. Значит никаких Божидаров и т.п., имя дается при святом крещении.

2. Некоторые положения о государях. Требование не иметь детей в частности.

Тогда есть ещё выход от противного.

А вот это вполне возможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это вполне возможно

Ну тогда выход от противного и принимаем

Учтите, что Новгород осваивали русские беглецы от Орды, с Ордой не согласные, следовательно должны тщательно подчеркивать свое неордынство. А это неордынство - русский язык и православная вера. Из последнего вытекает, что имена будут давать по Святкам. Значит никаких Божидаров и т.п., имя дается при святом крещении.

Ну они теперь и не ордынцы и не очень похожие на нас русские. Если так много возражения по №1 в именах то его уберём. Пусть будут у всех любые имена, и только 1.

А влияние религии после 200 лет островного развития страны должно быть примерно как в нашей Западной Европе - 1940

И влияние государства как бы поболее должно быть чем религиозное.

Значит пункт 1 (имя от гос-ва) убираем а остальное там уже и так похоже на нас.

Но то имя которое берут сами всё равно должно быть любым ибо слишком много там намешано

Систему 2х фамилий надо оставить да и вообще очень сильное копание в своих корнях, это диктуется самим смешанным происхождением народа и его специфической миграционной историей. Будут выяснять кто там по происхождению к Аматэрасу ближе и к сибирским разным деятелям.

Сегодня поправлю вводные по именам и по Властителям тогда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда есть ещё выход от противного. Он, в принципе, ещё не очень сильно противоречит менталитету.

Властитель размножается со страшной силой и женится на одухотворённых девках из крутых родов, все его братья итд делают то же самое, а воспитывают усиленно и перманентно тестируют/ исследуют всю толпу огромную детишек. Там к 1940 году уже 100-200 их будет если не 500. Шанс стать наследником даётся любому из Большой Семьи, а там по ходу воспитания отбирают кого в какой род занятий.

А поймут ли аборигены? у них монархизм в подкорке сидит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда есть ещё выход от противного. Он, в принципе, ещё не очень сильно противоречит менталитету.

Властитель размножается со страшной силой и женится на одухотворённых девках из крутых родов, все его братья итд делают то же самое, а воспитывают усиленно и перманентно тестируют/ исследуют всю толпу огромную детишек. Там к 1940 году уже 100-200 их будет если не 500. Шанс стать наследником даётся любому из Большой Семьи, а там по ходу воспитания отбирают кого в какой род занятий.

А поймут ли аборигены? у них монархизм в подкорке сидит

А это чем не монархизм. ;) Все потомки Адама и Евы 1й пары властителей. Аборигены при сегунате ещё не такое терпели :grin:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все вводные по именам и монархизму исправлены

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все потомки Адама и Евы 1й пары властителей.
А зачем мне - простому внуку Потемкина отдавать власть не своему сыну, а какому-то левому для меня бугру?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вдруг он тупее или у вас только дочки? Или у него тяга к муштре или корабликам? Или он пофигист и ему достаточно обеспеченной жизни и путешествий по миру? Или он вообще не лидер? Зачем лишать человечка оптимальной для него судьбы? Трон - это куча тягот и гора обязанностей, помимо всего.

Тут не Британия, тут реально пахать и править надо :)

Изначальный Наказ требует всемерного исследования способностей чтобы у Державы были только лучшие правители.

А эту книжечку носят в нагрудном кармашке через одного люди с высшим образованием, и никому сильно не понравится, если члены семьи Властителей будут распределены неоптимальным образом.

Доктора-профессора могут конечно и смухлевать с анализами за коврижки. Но с высокой вероятностью будет утечка, а посредственность на троне её лишь подтвердит.

Скандалище не оберёшься, и папочка (к тому времени хоть и мёртвый) войдёт в историю предателем Изначального Наказа :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изначальный Наказ требует всемерного исследования способностей чтобы у Державы были только лучшие правители.
Кто его подписал?

Как там гговорится, что один король подписал, другой может и отменить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем лишать человечка оптимальной для него судьбы? Трон - это куча тягот и гора обязанностей, помимо всего. Тут не Британия, тут реально пахать и править надо :)

Кто его подписал?

Потёмкин

Как там гговорится, что один король подписал, другой может и отменить?

Властитель несколько ниже Конституции а Конституция СИЛЬНО ниже Изначального Наказа.

Это учат в каждой школе.

Нет, если сынок САМ сильно хочет, то это плюс к его рейтингу - мотивация есть.

Чтобы мотивацию уменьшить придётся дать ему альтернативу почётного богатого бездельника. Уверен, многие детишки, повзрослев, с радостью её предпочтут.

Это Дальний Восток, и войти в историю как не справившийся с каким-то делом - потеря лица на века, чёрное пятно в истории. Здешняя монархия - ответственность покруче президентской. Ибо срок намного дольше и аборигенский менталитет очень придирчивый и требовательный :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потёмкин
А накой ему надо? У него интерес один - удержать власть в своем роду. А для этого нужон четкий монархический принцип, который примут и эммигранты к аборигены - принцип прямого наследования

А вдруг он тупее или у вас только дочки?
А про Прагматическую Санкцию Потемкины небось не слышали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно прописать что пара монархов совершили самоубийство, не говоря уж о тысячах чиновников.

У него интерес один - удержать власть в своем роду.

А он и так выполнен, как ему кажется, ещё лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно прописать что пара монархов совершили самоубийство,
А почему РИ монархи - тысячи их не совершали самоубийств?

не говоря уж о тысячах чиновников.
см. пункт 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А для этого нужон четкий монархический принцип, который примут и эммигранты к аборигены - принцип прямого наследования

Прямое наследование не исключено и так.

А плохих гос деятелей Потёмкин насмотрелся на ханском престоле 18го века. Из-за них отделилась Сибирь и ликвидировалась ханская власть в Орде, и страна погрузилась в гражданскую войну.

А почему РИ монархи - тысячи их не совершали самоубийств?

Потому что их убивали :) А в Японии их было чуть более 100 всего и они реально ни за что не отвечали большую часть истории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А плохих гос деятелей Потёмкин насмотрелся на ханском престоле 18го века
Против таких есть система сдержек и противовесов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0