Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[komo]

А вот линейный принцип КОНЕЧНО но ОТЧАСТИ ("модифицированно") используется: C одной стороны именно что "пучок" коммуникаций даёт при "насаживании" на него "узлов-микрорайонов"  наиболее эффективное использование ресурсов вложенных в коммуникации. Но с другой, превышение оптимума, слишком редкая структура создаёт перегрузку через ЕЩЁ И удлинение реальных маршрутов передвижения.

Ну удорожает комуникации это не так сильно чем квадратно-круговой метод, зато в эксплуатации (подстанции, водопровод, канализация явно дешевле. Ту же канализацию можно вообще автономной на район делать при наличие свободных пространст для санитарной зоны . Насчет удлинения сроков транспартировки, тут проблемы только в час пик могут возникнуть при вьезде и сьезде на осевой скоростной трассе . А скажем идет  железка с довольно густым расположением станций ( пасажирская и сортировочная попеременно в 20-30 км друг от друга максимум. По ней бегают скоростные электрички-поезда (или вообще ветка толька для пасажирских скоростных поездов ). В паралель идет 8-10 полостная автотрасса скоростная, с другой стороны резервная  на скажем 4 полосы. И что мешает вытянуть такую дорогу скажем от Смоленска до Нижнего. И от Твери до Тулы . Или вдоль волги от Той же Нижнего до Казани и ниже до Царицина.  Скажем 500 метров коммуникации ( дороги, железка, станции,  развязки, ЛЭП магистральные и подстанции крупные. Км в одну сторону промобекты, км в другую жилой сектор + км-пол за ним реакрационно-зеленная зона .Щирина 3-3,5 км полосы плотность  сумарная при 3-4-этажках 1-1,5 тыс км на жилую зону = 500 чел на км 2 общей в полосе . При 5-6 этажной застройке 700-800 чел км 2 общей плотности . При протяжености в тысячу км добратся из одного края к другому можно за 6-8 часов пасажиру и часов 16-20 фуре или вагону (ну сутки с учетом загрузки-разгрузки .

[MGouchkov]

komo78 писал 

Ну удорожает комуникации это не так сильно чем квадратно-круговой метод, зато в эксплуатации (подстанции, водопровод, канализация явно дешевле. Ту же канализацию можно вообще автономной на район делать

Коллега, как свидетельство того что "не так сильно" и "явно" - диаметрально не так приведу ЕЩЁ РАЗ свидетельство из апологии ЗДЕСЬ в треде "маковок" и "луковок" как раз близких к тому о чём вы: В Финляндии с её жизненным уровнем и инфраструктурой ИЖС ТОЛЬКО 30%.

В современных агломерациях в РФ (сталкивался и в московской и в питерской) людям сначала дешёво продают малоэтажку,.. ..а потом приносят СЧЁТ  (капсой) за эксплуатационные

"ЯВНО дешевле", БЛИН  

"Квадратно-круговой метод" и придуман как раз как средство сделать "удобства" - доступными по цене..

Включая "комьют" ("время добирания"). В Японии - стране "Синкансена" и с наиболее разумной (имхо) системой финансирования пассажирской жд (допналог на доприбыль которую получают за счёт расположения в полосе жд возле станций на "ТРК" там расположенные), "между деревнями" летают "Боинги 747" (и действительно для этого разрабатывали "полуСТОЯЧУЮ" модификацию салона).

ДОРОГО (капсой) жд, и при этом СТОЯТЬ в "Синкансене" час для Японии - нормально. И имхо стоять час в советской электричке 40км vs в "Синкансене" на 200км - из явлений ОДИНАКОВО неприемлимых   

Изменено 24 Jan 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

и с наиболее разумной (имхо) системой финансирования пассажирской жд (допналог на доприбыль которую получают за счёт расположения в полосе жд возле станций на "ТРК" там расположенные)

А подобные или близкие к оной системы существуют еще где-нибудь?

Заманчивая система...

[MGouchkov]

master1976  писал 

А подобные или близкие к оной системы существуют еще где-нибудь?

 Кроме Японии - не слышал. Но почти в любой другой стране (вовсе не только в рф) вокруг этого вопроса разборки с обвинениями в скрытом использовании гос-ва в нечестной конкуренции, и в коррупции  

 

Изменено 9 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

..Эко, оказывается, это было устроено:

http://inf-remont.ru/design_buildings/dbui31/

Панели внутренних несущих стен толщиной в полкирпича с растворными слоями с двух сторон армируются стальными каркасами, к которым в верхних углах панелей привариваются закладные детали. В лестничных клетках панели имеют толщину 27 cм, все остальные несущие поперечные панели — 14 см.

При опирании плит перекрытий на панели внутренних стен образуются уступы, как правило, вследствие плохой калибровки торцов настилов или плит перекрытий и из-за разной толщины раствора под ними. В результате наличия таких уступов может снизиться прочность панелей в опорных узлах до 2 раз и более. Поэтому изготовление и монтаж конструкций виброкирпичных домов требует чрезвычайно большой точности. На виброкирпичную наружную панель расходуется раствора примерно столько же, сколько требуется бетона, а следовательно, и цемента на изготовление трехслойной панели типа Гипростройиндустрии. Кроме того, добавляется еще расход кирпича.

Блин, меня интересовала возможность предположить для АИ "подсборки" кирпичей; что бы одновременно использовать материал дешевле чем ж/б, и при том снизить "джамшутинг-трудоёмность" на стройплощадке до уровня (и сроков) обычных для сборного ж/б

Но и в мыслях не было пробовать сделать такое - НЕСУЩИМ! Несёт - сборный ж/б каркас.

А в РеИ на границе 5ых - 6ых в ссср вот так было.. 

[master1976]

http://dr-kitaetsc.livejournal.com/234228.html

Высоковск: архитектура классического фабричного посёлка...

http://dr-kitaetsc.livejournal.com/305021.html

посёлок Рублёвской водопроводной станции. 

[MGouchkov]

Какая тема

http://www.the-village.ru/village/city/where/228149-lidval

"Я живу в .. .." от жителей знаменитых домов М-вы и Питера!

Прочитал о Первом Доме Лидваля в Питере, сейчас почитаю о "доме атомщиков" во М-ве у Тульской. Не знал что он так называется, у меня с ним связано довольно много. И ещё "Слеза социализма" Питера

http://www.the-village.ru/village/city/where/227547-cry-baby

(Упоминал как-то в этом треде об этом "ужОсе" спешл фор любители РеИ 192ых) 

даже Сергей Миронович Киров заметил как-то, проезжая по нашей улице имени Рубинштейна, что „Слезу социализма“ следует заключить в стеклянный колпак, дабы она, во-первых, не развалилась и дабы, во-вторых, при коммунизме видели, как не надо строить.

Прогулки:

1 По Москве

http://yarowind.livejournal.com/533136.html

 

Сколько раз рядом бывал, не знал этого

   Модернового дома, скорее питерского вида

Удобное место Портала- "Во всех реальностях - в спокойном районе Центра"

2 По Питеру

http://alfa-delta.livejournal.com/140760.html

 

Изменено 5 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Интерьеры подземного посёлка в Австралии

http://macos.livejournal.com/1492588.html

И сверхкомпактного дома в Японии

http://macos.livejournal.com/1492024.html#cutid1

Изменено 6 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://odintsovgrigori.ucoz.ru/index/lesosklad_za_tagankoj/0-264

http://odintsovgrigori.ucoz.ru/index/rogozhskaja_sloboda/0-176

 

Ну и вообще-есть и другое,не менее интересное...

[MGouchkov]

master1976 писал

 Ну и вообще-есть и другое,не менее интересное...

Ой, у меня с подобными изысканиями была тут с месяц заморочка в FB

Выдаётся кадр

  http://oldmos.ru/old/photo/view/28519

На место в 58ом (исторически недавно - НЕ "при барь-цатюшке"), примерно, году с видом на перекрёсток рядом с которым через 25лет прошли у меня "позднее детство" начало юности. Я НИ ФИГА сообразить не могу,- какой-то неведомый мне "город"; по архитектуре с застройкой вроде бы сталинского времени. Пишут - всё сносили (вид ОЧЕНЬ близкого места сейчас обсуждался, с ВАШЕЙ подачи в треде).

______________

Метро Рима

http://giper.livejournal.com/55934.html

(что-то родное из НЕлюбимого, причём тут "Север-Юг")   

Фотоистория Троицкого моста в Питере

 http://zydog.livejournal.com/94733.html

http://foto-history.livejournal.com/6322094.html

[master1976]

Фотоистория Троицкого моста в Питере  http://zydog.livejournal.com/94733.html

Ай,класс!

[MGouchkov]

Дачный северный модерн 

http://foto-history.livejournal.com/10575498.html#cutid1

Хотел написать "Как сказано в 12ти стульях - "Как люди жили""..

Так ведь и продолжают в РеИ жить; а кто-то говорит "Нет вечных ценностей" 

[MGouchkov]

 Русскоязычная статья о малоизвестном в РФ американце; и из дискуссии вокруг неё с коллегой Фаворовым "ф тентаклях" об "УРБАНИЗМЕ" 
http://prousa.info/robert_moses
 

Alexander Favorov
Про советский фолькс-вуатюр - ты имеешь в виду что?
 

Я-
"Alexander, вроде бы мимоходом где-то чуть в начале 192ых такое бросил посреди спора среди авангардистов урбанисты - дезурбанисты один из вторых. Хайвей способен привезти быстро к настоящей природе а не в парк. Эколог - дезурбанист должен (внутренней логике) воевать за зонирование заказников. Я в процессе воспроизведения дискуссии в теме на ФАИ пришёл как к оптимуму к _советским_ идеям 6ых, которые денег в РеИ совке хватало реализовывать только в "номерных военно-научных" городах. Ну плюс ещё "почвенническое" использование каменного с XVIIIого - XIXого веков купеческого центра райцентра в духе "хипстерского урбанизма".

А основа - да - "человейники" типа тех что строят сейчас, но с ограничением размеров _единичного_ пешей доступностью до "ТАЙГИ" рядом, и до терминалов легкого метро / монорельса; до многоуровневых паркингов с выездами на хайвей. "
Alexander Favorov
Ну то есть академгородок вокруг старого центра, с сеткой рельсов между жилыми райономи и центром - это тоже дезурбанизм, я правильно понимаю? Урбанизм - это сохранение живого жилого города?
 

Я- 
"НЕ "вокруг" если "вокруг" понимать как _непосредственное_ примыкание! Между "кластерами" - "лесопарковые защитные пояса" - понятие, которое успели ввести в нереализованный Генплан Москвы 71ого года. Который - косплей с придуманного очень любящими советский авангард французами Генплана Парижа
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch?ma_directeur_d.. "Периферик" по длине совпадает с 3ТК М-вы 
"Урбанизм" теперь такая же неопределённость как водка-трамвай-интеллигенция. В 192ых это НЕПРЕРЫВНЫЕ многоэтажки часто тн ЛИНЕЙНОГО города (что бы "тайга" оставалась рядом), потом - после отъезда на Западе людей в пригороды это реконструкция Центра - проект "Доклендс" в Лондоне; теперь - частный случай обаюнения от денег которые как предупреждал Джорож НЕ Хариссон но Сорос о наркотиках - съезли мозг. Какой-то непрерывный 2ух -3ёх этажный "центр райцентра" получается если систематизировать их глюки..

"..Северный Рейн - Вестфалия.." там дофига послевоенной многоэтажки ненавидимой ими; и да - пространство свёрнуто что в этом всё было достижимо на самокатике - сигвее.. "

[MGouchkov]

 Москва, фото за XXый век, очень здорово!

http://foto-history.livejournal.com/10606604.html#cutid1

Ещё американский фотообзор Москвы

http://foto-history.livejournal.com/10608856.html#cutid1

Изменено 22 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

после отъезда на Западе людей в пригороды это реконструкция Центра - проект "Доклендс" в Лондоне;

Что-нибудь подобное может иметь место и в Москве?

[skylancer-3441]

и там где "сейсмика"

что-то мне вспоминалось в связи с этим словом, не мог вспомнить что именно.
Но нашёл в итоге. Статья в ТМ 1989-03 по ссылке http://imgur.com/a/JVt8K о возведении зданий методом подъёма перекрытий.
По тону описания в статье - чем-то напоминает историю с объёмно-блочными домами в СССР, только труба пониже и дым пожиже, - та же деятельность в отдельных институтах в течение нескольких десятилетий, и восторженный тон в описании конца 80ых годов.
И вот ещё о том же методе статья в Архитектуре СССР 1983-05 http://imgur.com/a/M72Ud

Изменено 29 Mar 2017 пользователем skylancer-3441

[master1976]

http://ru.calameo.com/read/004514984d6cea16813d0

Архитектура речвокзалов и павильонов...

[MGouchkov]

master1976 писал

после отъезда на Западе людей в пригороды это реконструкция Центра - проект "Доклендс" в Лондоне;

Что-нибудь подобное может иметь место и в Москве?

Вопрос - интересный.

В Питере - район верфей по берегам устья Большой Невы, близко к РеИ лондонским докам. Уже увы в АИ, после того как в РеИ вместо развития аналогов Тилберри (бухта Батарейная), место куда в Городе можно было бы перенести верфи заняли новым развитием порта.

В Москве.. ..В споре с ВВВ о принципиальном районировании Москвы я упоминал что в АИ типа "Маятника", при самом позитивном развитии подобный вопрос мог бы синхронно Лондону (в КОНЦЕ АИ 198ых) возникнуть о "старой Восточной Москве" - о Яузе.

..Пресненско-шелепихинский узел, с перспективой перехода на другой берег Москвы-реки, к ЗиХу..

..Для такого проекта надо что бы был ОГРОМНЫЙ массив ОЧЕНЬ хорошей промзоны конца XIXого века. "Стимпанк" и есть.

skylancer-3441 писал

  методом подъёма перекрытий

Помню о таком. В треде я делился инфо об истории строительства дома совпосольства в Вашингтоне; от него идёт  

[skylancer-3441]

https://cloud.mail.ru/public/5181/ihA3JGC5G
вылил на мылору облако - стянутые с гуглокниг в таком объёме и качестве, в каком уж получилось у одного сервиса - разного качества издания (некоторые скорее фотоальбомы) по архитектуре и градостроительству (большинство англоязычные, пара штук на русском). Пока 59 изданий, вот это https://cloud.mail.ru/public/5181/ihA3JGC5G/Градостроительная политика в CCCР (1917–1929). От города-сада к ведомственному рабочему поселку(732)/ пожалуй самое любопытное из последних "поступлений".

 

 

[master1976]

Довоенный таллинский автовокзал...

[MGouchkov]

Фото вокзала в Таллине не видно. 

По Питеру - очень примечательные репортажи:

1 "Антинаводнение" ("сгон воды")

http://giper.livejournal.com/325055.html

2 Эволюция района "перекрёстка двух каналов"

http://giper.livejournal.com/116978.html

3

Случайная археология

 http://giper.livejournal.com/315296.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Изменено 4 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Где бы разместить московский центральный аэропорт? В Москве конструктивистской или модерновой? Годах так в начале 30-х?

[MGouchkov]

master1976 писал

В Москве конструктивистской или модерновой? Годах так в начале 30-х?

Так зависит не от архитектуры; от градостроительной концепции, а она в свою очередь через ресурсы (и приоритеты, столица ли) - от соц.строя.

Матчасти! Журнал "Вилладж" выдаёт; в очень интересном формате "я живу в.."

I Москва:

1   Я живу в Ажурном доме

 http://www.the-village.ru/village/city/where/242251-azhurnyy-dom

2 Я живу в круглом доме

 http://www.the-village.ru/village/city/where/234231-ring

Только это такие же "Раменки" как "я - испанский летчик"

Матвеевское это 

3 Я живу в Северном Чертанове

 http://www.the-village.ru/village/city/where/249283-chertanovo

4  В новом выпуске — об экспериментальном квартале «Лебедь» Андрея Меерсона

 http://www.the-village.ru/village/city/modern-architecture/172719-dom-lebed

II Питер 

1 "Я живу в доме-пластине на площади Победы (Петербург)"

http://www.the-village.ru/village/city/where/229313-plastina

2 Дом Политкартожан

http://www.the-village.ru/village/city/where/249129-dom-politkatorzhan

3 "Дом Ленсовета" на Карповке

http://www.the-village.ru/village/city/where/228595-lensoveta

4 Первый Дом Лидваля

http://www.the-village.ru/village/city/where/228149-lidval

5 "Дом-стакан" в Купчино

http://www.the-village.ru/village/city/where/250961-glass-house

Последнее меня особо заинтересовало. Потому как планировка близка к оптимальной под сочетание материалы - технология "трикопозит".

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Для "Ривы Блюм" никак не могу придумать, куда воткнуть московский Темпельхоф...

[MGouchkov]

На место РеИ а/п Тушино? Близко к военной и чиновной части там. [Няп там приняты западный и северо-восточный векторы (?)] 

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov