Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Рассматривал варианты с Перово, Измайлово и вдоль Петербургского шоссе( но по "Ленинградке" есть задумки "реставрировать" Химкинское водохранилище, протянув в те края Екатерининский канал)

[MGouchkov]

master1976 писал 

Рассматривал варианты с Перово, Измайлово и вдоль Петербургского шоссе( но по "Ленинградке" есть задумки "реставрировать" Химкинское водохранилище, протянув в те края Екатерининский канал)

Надо смотреть где РеИ геоподоснова даёт приемлимые площадки. В РеИ тушниский а/п делался одновременно с химкинским водохранилищам.

А Екатеринского канала по рельефу и расходам без РеИ "Москва - Волга" на него хватит? Очень думается что нет. 

Ещё в АИ М-ве ".. Ривы Блюм":

..Промзоны на Яузе детерминированы розой ветров, течением рек и развитием техники в мире с РеИ законами физики и географией.

Но вот "Три вокзала" на Каланчёвской площади  НЕ детерминированы..

 

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

геоподоснова даёт приемлимые площадки.

Перово-вполне подходящий район.По некоторым геологическим  основаниям.

 

[master1976]

Предполагал еще также  рассмотреть некую "ось"-Александровский проспект-Покровка-Немецкая слобода-мост через Яузу(у Элетрозавода)-Семеновское-Измайлово( и заместо стадиона им.Сталина-московский Темпельхоф)

Изменено 7 Apr 2017 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал 

Немецкая слобода-мост через Яузу(у Элетрозавода)

 Коллега, я уже и здесь писал

..Промзоны на Яузе детерминированы розой ветров, течением рек и развитием техники в мире с РеИ законами физики и географией.

 

 Был в трде эпический спор с ВВВ. Коллега, признаюсь "рисовать домики" без привязки к "метаконтексту", который чтО "естественное" (география) чтО - "гуманитарное" (социальность) их синтез,- политика, ресурсы в экономике,. ..скучновато (с "чисто эстетической" точки зрения)  

..Можно поиграть с АИ развитием на СЕВЕР. Думал - на юг, ГРУНТЫ (болото).. 

..Что ж всем восток-то, где промрека (Яуза), где направление на торгово-промышленный Нижний (то есть важная для прома жд на него) покоя-то не даёт?

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://me-29.livejournal.com/7411.html

Довольно любопытно.

..Можно поиграть с АИ развитием на СЕВЕР.

Хм-м, на север...

А что, есть резон.

 

 

[master1976]

http://tehne.com/event/arhivsyachina/yakov-chernihov-arhitekturnye-fantazii-101-kompoziciya-v-kraskah-1933

Еще.Чернихов...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Хм-м, на север...

Так с вами обсуждали в основном это ("Ярославку"). Это и РеИ вектор перед 1917ым годом.

На восток неудержимо рвало ВВВ, после того я убивая по указанию товарищсталина конструктивистов изобрёл такое смешное как функциональное зонирование.

Коллега, КТО в 193ёх пользуется авиацией? И даже вобщем независимо от строя как можно видеть в РеИ. Служилые или бизнес уже таких денег что предпочитает жить в "чистых" районах.

"Неудержимо поддавшись обаянию" ЧЕГО, этим людям в аэропорт ехать на другой конец агломерации через промзоны!?! 

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Так с вами обсуждали в основном это ("Ярославку").

В литпроекте попробовал "всобачить" по Ярославке "серп-молот" Чернихова как аэропорт типа Темпельхофа...

Изменено 7 Apr 2017 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

по Ярославке "серп-молот" Чернихова как аэропорт типа Темпельхофа

А там в холмах есть ровная площадка ближе РеИ "Чкаловского"? Кстати, вполне возможный вариант для АИ.

Примечательно, "Чкаловский" это такой северо-восток что уже почти восток.

Кстати, отчасти поспорил сам с собой о Востоке Москвы: Если М-ва оставалась столицей, то в принципе бояре могли промышленность с Яузы куда-либо и нафиг послать.

Вопрос - куда. И при том в РеИ ещё при АлМихайловиче возникло Коломенское и Саввино-сторожевский монастырь. То есть не очень-то Яуза и тогда котировалась (я понятно - про среднее - нижнее течение).  

О Ченихове, такой подход к архитектуре, вы знаете, мне неблизок. Можно видеть на примере династии мною любимых Саариненов. В принципе это похоже на то как младший из них сделал "терминал TWA". Но сделал тогда, когда до этого дошли технологии.

Изменено 7 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Кстати, отчасти поспорил сам с собой о Востоке Москвы: Если М-ва оставалась столицей, то в принципе бояре могли промышленность с Яузы куда-либо и нафиг послать.

При Годунове( например) промышленность могла бы продолжить концентрироваться(и расширяться) у Новой Немецкой Слободы...

[MGouchkov]

При Годунове( например) промышленность могла бы продолжить концентрироваться(и расширяться) у Новой Немецкой Слободы...

Она же вроде бы на Яузе и есть. Река нужна (напомню) потому что до второй половины XIXого века речное течение - ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный источник механической энергии, и потому что вода - растворитель. Которого нужно много, и при тогдашнем использовании которого "экология" вокруг такая, что современная - "курорт". По доброй воле возле такой ВОНИ жить НИКТО не станет.    

[master1976]

Примечательно, "Чкаловский" это такой северо-восток что уже почти восток.

Ага! Все-таки восток ...

 

[master1976]

А там в холмах есть ровная площадка ближе РеИ "Чкаловского"? Кстати, вполне возможный вариант для АИ.

Начал просматривать

http://hge.spbu.ru/mapgis/subekt/moskow/geol_atl35.pdf

[master1976]

Дальше к северу( по Ярославке) есть опасность-локально развита овражная и плоскостная эрозии,  отмечаются оползневые процессы.

 

Изменено 7 Apr 2017 пользователем master1976

[master1976]

.Разве.. Годуновы как-то оказались более позитивным чем в РеИ будучи при этом - более "западными", роль АИ аналога московских "гостей" возросла vs РеИ, из Покровки вполне органично локации предшественников этих АИ "агентов" возник прообраз "бизнес-сектора"..

Именно так.Покровка, близость к Немецкой слободе...

[master1976]

Вот кстати...

(не помню, в теме этой выкладывалось ли?)

http://visualhistory.livejournal.com/692296.html

Небоскребы межвоенной Европы...

[MGouchkov]

 master1976 писал

Примечательно, "Чкаловский" это такой северо-восток что уже почти восток.

Ага! Все-таки восток

Но при том что ЦАГИ на "Электозаводской", "Чкаловский" возник из развития "авиационного" (потом и ракетно-космического) "кластера - слободы" на север; те у кого были ресурсы в 3ых использовали наработки сделанные до 1917ого. 

Покровка, близость к Немецкой слободе...

Я же писал, что скорее Солянка получается "Уолл-стритом".

Коллега мастер, поясните мне - я не хочу от себя домысливать, откуда "идея востока" со М-вой? Вобщем уже давно понятно что "симметричное" развитие Города - как "раковой опухоли" создаёт задавленный центр. Про восток я уже написал столько, что глупо повторять то, контраргументов чему так и не дождался.

Пользующиеся авиацией в 3ых живут (и служат) на западе московской агломерации, ЗАЧЕМ им аэропорт не там где "западные" а/п тогда в РеИ

_____________________________

Довольно примечательный РеИ объект - питерский Телецентр

 http://babs71.livejournal.com/992108.html#cutid1

 

Изменено 10 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

откуда "идея востока" со М-вой?

Теперь скорее север,северо-восток...( в литпроекте аэропорт "временно разместил" за Медведково...)

 

Запад в принципе рассматриваю,но ежели принять во внимание развитие литпроекта-примеривался "организовать" в Троице-лыково резиденцию царя-правителя( и сие не очень бы гармонировало с близким расположением аэропорта)

Изменено 10 Apr 2017 пользователем master1976

[MGouchkov]

Монолитный бетон Эдиссона

http://engineering-ru.livejournal.com/496810.html#cutid1

100лет; празднуем!

Эдисон хотел сделать в строительстве то, что позже сделал Форд в автомобилестроении - надежный и дешевый продукт для всех. Его монолитный жилой дом должен был стоить не дороже 1200 долларов. Пожаробезопасно, быстро (несколько часов на заливку и шесть дней до снятия опалубки) и почти вечно.

Предполагалось, что бетонный дом может быть оснащен бетонной мебелью, ванной, фонографами 

Ходили даже разговоры про бетонные рояли.

бетонные рояли, причём тут фаи 

[Mukhin]

Вопрос - куда. И при том в РеИ ещё при АлМихайловиче возникло Коломенское и Саввино-сторожевский монастырь. То есть не очень-то Яуза и тогда котировалась (я понятно - про среднее - нижнее течение).

При Годунове( например) промышленность могла бы продолжить концентрироваться(и расширяться) у Новой Немецкой Слободы...

Строго наоборот!

1. Немецкая слобода на Кукуе - это район элитного жилья. Никаких вонючих мануфактур там в XVII в. не было.

2. Именно там, на Яузе, Пётр изначально начал строить "Новую Москву" - см. Головинский сад и пр. Т.е. если бояре отстояли Москву - то нижняя Яуза и Чечёра - это элитный район проживания, а всю промышленность оттуда выдавят нафиг

[MGouchkov]

Mukhin писал 

1. Немецкая слобода на Кукуе - это район элитного жилья. Никаких вонючих мануфактур там в XVII в. не было.

 В XVIIом - да. А позднее - чтО сделать с реалиями потребности промышленности в гидроэнергии и в воде; вместе с направлением на основной контрагент промышленности - на Нижний; вместе с розой ветров. 

И уже в XVIIом же веке при РеИ АлМихайловиче уже намечается "бегство с востока" (Коломенское, Саввино-Сторожевский монастырь, политроль Новодевичьего монастыря). И первые экологические проблемы в РеИ Москве (государь от вони как-то упал в обморок)..

Коллега,- "перевернуть vs РеИ" городское функциональное зонирование - едва ли не самая интересная задача для "альтградопланировщика", разные варианты я смотрел. Питер перевернуть vs РеИ север-юг с натяжкой  (и в "негативу", имхо) легче чем Москву Запад - Восток   

Изменено 12 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[Mukhin]

чтО сделать с реалиями потребности промышленности в гидроэнергии и в воде

Ну, Вы так говорите, как будто Яуза - единственная река в подмосковье. Типа Сетунь, Пахра, Городня и ещё куча притоков Москвы-реки уже не считаются.

вместе с направлением на основной контрагент промышленности - на Нижний

Это в каком году он стал основным контрагентом? Почему не Новгород Великий, не Ярославль, не Смоленск?

 

И уже в XVIIом же веке при РеИ АлМихайловиче уже намечается "бегство с востока" (Коломенское, Саввино-Сторожевский монастырь, политроль Новодевичьего монастыря). И первые экологические проблемы в РеИ Москве (государь от вони как-то упал в обморок)..

Хм, а Измайлово (именно XVII в.) - это не восток? А Головинский сад - не восток? А Лефортовский дворец (самый конец XVII в.)?

легче чем Москву Запад - Восток

Так поверните не на запад (хотя и это, ИМХО, возможно при соответствующем таймлайне), а на север - на Новгород и Ярославль

[MGouchkov]

Mukhin писал 

Типа Сетунь, Пахра, Городня и ещё куча притоков Москвы-реки уже не считаются.

Думал. Уступают по многим свойствам

 Это в каком году он стал основным контрагентом? Почему не Новгород Великий, не Ярославль, не Смоленск?

Коллега, география с историей. С XIVого века торговля завязана прежде всего на Волгу

 Хм, а Измайлово (именно XVII в.) - это не восток? А Головинский сад - не восток? А Лефортовский дворец (самый конец XVII в.)?

Измайлово - далеко и северо-восток, в XVIIом веке только обозначался процесс, закончившийся вобщем к концу XVIIIого.

 Так поверните не на запад (хотя и это, ИМХО, возможно при соответствующем таймлайне), а на север - на Новгород и Ярославль

Коллега, а что я писал по теме и чуть выше по треду!?!

Система - с одной (восточной) стороны от Боровицкого холма - торг, с противоположной (западной) - "МинОб" сложилАСЬ в РеИ при Грозном. Опричный двор стоял на месте Дома Пашкова; далеко МинОб не уехал с тех пор

"Чистая" Москва Пушкина - Палкина это АРБАТ (капсой)."Отставно-Офицерская слобода", неспроста "особняк Ростовых"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_Ростовых

уже совсем НЕ на Яузе

Медиана меж Тверской и Остоженкой - на Смоленск меж Киевом (Остоженка - к Крымскому броду; чуть в сторону - военные Хамовники) и Тверью - Новгородом - Питером. 

"Повороты" был в РеИ: В 1ой половине XXого века на да - СЕВЕР, начатый при последних Романовых, продолженный в РеИ советскими авиаторами.

Предлагавшийся в 2ых Ладовским поворот на юго-запад (на котором я основывал своё предложение для МПР), был ПОСЛЕ "обратного поворота" начатого перед самой ВОВ, и законченного к концу жизни Джугашвили СНОВА на СМОЛЕНСК (Кутузовский), совершён при Хрущёве (Ленинский).    

"Ранняя Москва" это строго говоря - не ко мне, коллега master1976 за неё взялся.

И сначала - очень интересно, имхо; в "западной Москве" есть интересная проблема Пресненской Промзоны.

Я писал что чувствую только уже РеИ советскую Москву, Москву я продумываю для своего "Маятника", уже 2ую половину XXого века. До того "перестраивать" берусь только Питер (с ним - интереснейшие парадоксы). 

По более ранней Москве кроме ликбеза 

а я такой же про например стрелковку или про авионику почитаю

так что не в обиду, я "забрасывал удочки" в вопросе о трассировке жд линий в XIXом веке. Тут реально заинтересованному надо Матчасть поднимать, времена уже очень бюрократические, РеИ должна быть в архивах 

 

Изменено 13 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Читаю сейчас "Смерть и жизнь больших американских городов"...

Небольшой эпизодик.

" Возьмём для примера нью-йоркский район Морнингсайд-Хайтс. Согласно теории градостроительства, здесь вообще не должно быть проблем. Район изобилует парковыми территориями, кампусами, игровыми площадками и другими незастроенными участками. В нем много травы. Он занимает приятное возвышенное место с величественными речными видами. Здесь расположен знаменитый образовательный центр с прекрасными учебными заведениями — Колумбийским университетом, Объединённой теологической семинарией, Джульярдской музыкальной школой и полудюжиной других, весьма и весьма респектабельных. В районе хорошие больницы, церкви. Промышленных предприятий нет. Улицы большей частью защищены зонированием от «несовместимых способов использования», которые могли бы вторгнуться в мир солидных зданий с просторными квартирами, предназначенными для среднего класса и выше. И тем не менее к началу 1950-х годов район стал так стремительно превращаться в угрюмые трущобы, где людям страшно ходить по улицам, что учебные заведения сочли ситуацию кризисной. Объединив усилия с городскими проектирующими органами, они вновь призвали на помощь градостроительную теорию; участки, пришедшие в наибольший упадок, были расчищены, и там возвели кооперативный жилой массив с торговым центром для людей со средним уровнем доходов и государственный жилой массив для малообеспеченных. Кругом — обилие воздуха, света, солнца и красивых видов. Сделанное называли великолепным образцом того, как можно спасти кусок города.После этого район Морнингсайд-Хайтс покатился вниз ещё быстрее"...