Стрелковое оружие в МПВ

[Бумж]

Может о бедных снайперах замолвим словечко? Создать улудшенную магазинную винтовку с отъёмным магазином на 10 патронов(шоб ему по 1-му патрону магазин не снаряжать,как на мосинке).Магазины производить штамповкой.За тем разработать на её базе карабин(для морпехов и спецов).Вариант для спецов будет с резьбой для установки пламегасителя-направляющей для винтовочных гранат или ПБС с патронами УС.

[хохол]

Может о бедных снайперах замолвим словечко? Создать улудшенную магазинную винтовку

<{POST_SNAPBACK}>

Калибра 9,3х64 Бреннеке. Патрон уже создан в 1911 году. Отличные характеристики. Для снайперок много не надо, но если получится развернуть масштабное производство, то пригодились бы для пулеметов. В первую очередь авиационных. 12,7 еще избыточен. А "Максим" изначально был расчитан на 11,42. Так, что остается перестволить.

[Босечка]

Коллега Хохол, а можна ссылочку на патрон.

[хохол]

У меня Трофимовы на бумаге. При весе пули 19г скорость 750 м/сек.

[yossarian]

Так что решили с ручником? Фёдоров? Или Токарев? Или Дегтярёв под чутким руководством Фёдорова? А что, ведь Балк, как бывший спецназовец мог быть знаком и с "дегтярями" тоже (ну допустим). Посетит, скажем, Сестрорецкий завод (или Стрелковую школу в Ораниенбауме, как получится) и в разговоре с перспективным конструктором-самородком подбросит тому пару интересных идей касательно схем автоматики и запирания.

[хохол]

Так что решили с ручником? Фёдоров? Или Токарев? Или Дегтярёв под чутким руководством Фёдорова?

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть самозарядка и автомат у Федорова подождут. Все силы на ручной пулемет, с коробчатым магазином снизу на 30-45 патронов.

[yossarian]

Пусть самозарядка и автомат у Федорова подождут. Все силы на ручной пулемет, с коробчатым магазином снизу на 30-45 патронов.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и я не против - пусть подождут. Вот и интересно в связи с этим - кто же будет автором российского ручника?

Или конкурс устроить? И кто тогда победит?

[хохол]

Вот и интересно в связи с этим - кто же будет автором российского ручника?

Или конкурс устроить? И кто тогда победит?

<{POST_SNAPBACK}>

А не надо нам одного изобретателя. Несколько бригад конструкторов с опытно-производственной базой в НИИ стрелкового и артеллерийского оружия. Используем опыт Эдисона А не разводим кустарщину.

[хохол]

С детства слышу о 25 зарядном маузере, но ни в одном справочнике такого не нашел: ни в Германии , ни в Испании. Нигде. Номальный 10, заряжанием из обоймы, были 20 как с обоймой, так и с магазином. Были 6 и 7, но 25 зарядных не находил, кроме как в художественной литературе.

[Логинов]

Кстати, возвращаясь к пулеметам и снабжению ими в реале. Для некоторых особо продвинутых:

Пулеметы в РИА.

По планам 1910 г. к 1.01.1915 года должно было быть в пехоте 4288 пулеметов, в кавалерии 256, в запасе 454 – всего 4990.

К июлю 1914 г. имелось пулеметных команд: в пехоте – 356, в кавалерии – 32, в Заамурском пограничном округе – 6, второй очереди- 120.

Всего 4098 пулеметов в войсках, 69 – в запасе. Нехватка – 833 пулемета (н-р во франции – 800). Запасы патронов -2 600 млн патронов ( по нормам- 2829 млн патр.)

К 1917 году 23 800 пулеметов (к 1918 г. во фр. армии 100 000, в австро-венгр.- 43 777, в герм.- 104 000).

Единственное пулеметное отделение ИТОЗ выпускал в 1914 г 60 пулеметов в месяц. За весь 1914 г. выпущено 1300 пулеметов и 800 станков, за 1915 4300 и 2500, 1916 – 11100 и 8000, 1917 – 11400 и 5000. В январе 1917 г. ежемесячный выход пулеметов 1200.

Патроны – 1914 г. 606 309 544, 1915 – 989 524 634, 1916 – 1 486 887 920, 1917 – 1 244 977 305.

Заказаны в Америке – 10000 пулеметов Максима (по 2362 руб), но заказ для фирмы Кольт оказался слишком трудоемким и выполнен был далеко не полностью.

Поставки пулеметов

1914 г. отечественных- 828

1915 г. отечественных- 4251, от союзников – 500.

1916 г. отечественных- 11072, от союзников – 628.

1917 г. (до июня) отечественных- 11420, от союзников – 7462.

Всего: отечественных- 27571, от союзников – 8590.

Более подробные данные о зарубежных заказах и поставках:

Франция «Шош» заказано 50 000, отпущено до 01.01.1917 г – 700, отпущено за 01..06. 1917 г – 2500.

США «Максим» заказано 10 000, отпущено до 01.01.1917 г –0, отпущено за 01..06. 1917 г – 53.

США «Кольт» заказано 17 785, отпущено до 01.01.1917 г –5175, отпущено за 01..06. 1917 г – 9620.

США «Льюис» заказано 10 000, отпущено до 01.01.1917 г –1114, отпущено за 01..06. 1917 г – 8657.

Англия «Льюис» заказано 1200, отпущено до 01.01.1917 г –741, отпущено за 01..06. 1917 г – 200.

Англия «Гочкис» заказано 500, отпущено до 01.01.1917 г –0, отпущено за 01..06. 1917 г – 499.

[Гость]

давайте посчитаем по минимуму.

надо

1. от 50 000 до 100 000 пулеметов

2.от 100 000 до 800 000 грамотных солдат и унтер-офицеров для обслуживания

3. 50 000 х 40 000 - несколько миллиардов патронов в год

4. + логистика - приблизительно 40 000 тонн в год.

может не с того начинаем B)

[E.tom]

По артиллерии, почему не учитывается возможность применения дульного тормоза, для начала для крупнокалиберной артиллерии, снижение массы лафетов и повышение мобильности. Много раз поминаемый Балк про тормоз должен не забыть, так как современная артиллерия без него не мыслима.

[bookwar]

Дульный тормоз-это не панацея.Правильно спроектированное орудие вполне обходится и без него

Иногда пороховые газы даже калечат номера расчета.

Ранее дульный тормоз вводился только при модернизации системы, как последнее средство перед ее заменой на более мощную.

?????

клиника

[komo]

Проблема с тягой, основное средство тяги на начало века лошадки, а дубинку хочется помощней. Так что пойдут дульные тормоза на орудия вполне. Кстати, имеется около полутысячи 6"\23 об. 77г. По балистике примерно 6" гаубица вмв ( 40кг, 520м\с), только вес подкачал 5т+5т. если провести модернизцию ( новый лафет и дульный тормоз) то в 6-7т можно будет уложится. При наличии тракторов, вполне можно сформировать осадные дивизионы и полки рвгк. А лафет сделать единным с 120мм\45 предназначеным для контрбатарейной борьбы.

[E.tom]

Дульный тормоз-это не панацея.Правильно спроектированное орудие вполне обходится и без него ибо сей девайс имеет массу недостатков: Пороховые газы теперь не уходят вслед за снарядом в сторону противника, а

Поднимают тучи пыли, которая демаскирует орудие и заслоняет наблюдение или прицеливание наводчику. Иногда пороховые газы даже калечат номера расчета.

Ранее дульный тормоз вводился только при модернизации системы, как последнее средство перед ее заменой на более мощную.

<{POST_SNAPBACK}>

Возьмите современные возимые арт. системы, дульный тормоз стоит на всех, САУ так же (особенно красиво было смотреть на стреляющие САУ Израильской армии которых постоянно показывали по телеку, пламя капающее на землю после выстрела эффектно).

Демаскировка, для тяжелой артиллерии стреляющей с закрытых позиций не критична, 107 мм пушку и 152 мм гаубицу поставить на лафет полегче не помешает пушки пока тягаются лошадьми.

[Глебыч]

<!--quoteo(post=99886:date=29.1.2009, 1:46:name=хохол)-->

<DIV class=quotetop>Цитата(хохол @ 29.1.2009, 1:46) <A href="index.php?act=findpost&amp;pid=99886"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Дульный тормоз-это не панацея.Правильно спроектированное орудие вполне обходится и без него<BR>Иногда пороховые газы даже калечат номера расчета.<BR>Ранее дульный тормоз вводился только при модернизации системы, как последнее средство перед ее заменой на более мощную.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>?????<BR>клиника<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

нет, не клиника. просто не верное применение верных посылов)). Действитеьно все перечисленные недостатки есть, при стрельбе прямой наводкой, ПТО или что то подобное. А для гаубиц, мортир... Почему нет то? Да и на пушки тоже, нормальной мощности сейчас на все ставят... не, дульный тормоз идея не плохая, итменно он и позволит облегчить лафет. Ну а калечиние расчета... Нефига лезть вперед орудия. Придется переучить людей, что делать...

[Barb]

Лучше наделать побольше минометов и действительно заморочится орудиями с готовыми нарезами. Главное их качество ЛЕГКОСТЬ системы при довольно большой мощности снаряда. А у нас в ПМВ главная тяга гужевая.

Орудие типа Нона при весе трехдюймовки обладает мощью снаряда шестидюймовки. Вот вам мобильное для конномехгрупп.

<{POST_SNAPBACK}>

Смогут ли это выполнить на том уровне техники? Не получаться ли "золотые" по стоимости снаряды?

[Гость (Логинов)]

Смогут ли это выполнить на том уровне техники? Не получаться ли "золотые" по стоимости снаряды?

Смогут ли это выполнить на том уровне техники? Не получаться ли "золотые" по стоимости снаряды?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще ответ на этот вопрсо есть. он отрицательный. Не смогли - в СССР в 30-е экспериментировали.

[Абрамий]

Снаряды с готовыми нарезами для орудий типа "Ноны" или "Вены" только кажутся простыми . Их ведь смогли массово делать только тогда , когда появились станки ЧПУ и высокоточные станки-автоматы . Только после этого их стали делать дёшево и качественно , а до этого никак не получалось . Тут как минимум нужен высокоточный зубодолбёжный станок-автомат и не один , а не менее 500 штук подобных станков . Сам процесс зубодолбления косозубым долбяком для детали типа шестерни ( такой снаряд в сущности и есть шестерня )диаметром 100-150мм занимает времени не менее 5 минут , вот и считайте сколько в час будет снарядов . Если снаряд будет проходить после ещё и термообработку , то будет нужна и (или ) зубошлифовка , шеверование и зубодоводка. Шеверовать такие снаряды наверное придётся в любом случае после зубодолбления . В начале 20 века такой геморрой никому не нужен .

[Абрамий]

Хватит и зубофрезерного ??? Какого именно зубофрезерного ? Зубофрезерного с пальцевой фрезой ? Зубофрезерного с дисковой модульной фрезой ? Зубофрезерного с червячной фрезой ? Зубофрезерный с двухлезвийной резцовой головкой ? Или вы будете делать на зубострогальном станке гребёнкой ? А может быть вы будете делать снаряд при помощи зуботочения ?

Долбяк здесь ещё самый простой и самый производительный способ .

Я тоже такие червячные пары конца 19 века видел , на монтировке телескопа в обсерватории на Пресне ,точность нарезки червячной пары около 2-5 угловых секунд ( хотя этот телескоп был весь целиком с монтировкой немецким ) . Червячные пары и разные зубчатые колёса в России конечно делали и не мало . Но тут надо делать сотни тысяч и миллионы снарядов и ваше сравнение не проходит совсем . Ваша напрессовка просто слетит с тела снаряда при его движению по стволу , тут надо наплавлять или напаивать поясок ( как всегда и делали ) ,а потом уже делать нарезы .

Зубонакатование в начале 20 вещь не ещё известная , и насколько мне известно начала применяться только после 2 МВ . Нужной точности это тоже не даст . Снаряды с готовыми выступами до 2 МВ пробовали делать много раз и ничего не выходило путного .

Орудие типа "Ноны" или "Вены" с стволом с 40 нарезами постоянной крутизны , тоже вещь не простая . Тут сложность с изготовлением ствола . Это будет необходимо сделать инструмент ,оснастку и спецстанки для нарезания ЭВОЛЬВЕНТНЫХ косозубых нарезов с высокой точностью . Я прикинул необходимый инструмент и всё остальное нужное для массового изготовления подобных орудий , и сразу понял , что делать такое в начале 20 века дело пустое .

[SerB]

... просто очень хочется вундерваффель...

[bookwar]

и нафига весь этот геморрой??

"она все равно не полетит"

[Barb]

и нафига весь этот геморрой??

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже не понимаю... Если удасться ввести 6-8 шт 120мм минометов в полк, то это уже будет огромным плюсом.

[Абрамий]

И где только такую траву люди берут . Да ведь не только в СССР такими артсистемами занимались и результат ноль .

[bookwar]

Еще раз обьясняю:Нона при весе трехдюймовки имеет мощность снаряда шестидюймовки.

и цену восьмидюймовки при том уровне промышленности

.На самом деле промышленность России производить снаряды с готовыми нарезами может.

только они будут жутко дорогими