Стрелковое оружие в МПВ

[хохол]

Наган образца 1910 года имел откидной барабан как у Кольта.Но патрон 7.62 слаб.Калибр недостаточен.

Если Маузер К-96 упростить. Сделав ствол неподвижным, длинной мм 200, а затвор свободным, но более тяжелым.

То получится вполне себе ПП гораздо более дешевый чем исходная модель.

Сталь для пружин в РИ не проблема, если будет спрос. Пока его нет и сталь варить незачем.

[komo]

В реале в1908 году происходила модернизация патрона 7,62х54R И Мосинской винтовки.

Потому предлагаю:

1. Отказаться от ранта.

2.В затворе винтовки улучшить предохранитель

3.Рукоятку перезаряжания поставить дальше назад, что повысит скорострельность в 2-3 раза.

4. Вместо открытого ввести кольцевой прицел, что повысит точность стрельбы в 2-3 раза.

5.Магазин сделать 2х рядным по типу СКС. При тех же габаритах патронов будет в 2 раза больше.

6. Штык сделать отьемным ножевидным.

Насчет ранта, понизится надежность винтовки или потребуется ужесточить нормы на детали и сборку, что вызовет удорожание винтовки.

Насчет предохранителя, улучшить можно, но опять же при условие неусложнения и неудорожание.

Насчет рукоятки, довольно просто но скорострельность в 2-3 раза это бред, просто вместо 12 выст\мин скорострельность средняя будет 15 выст\мин, а если хотите скорострельность 20-30 выст, то нужна самозорядка, или просто скользяший затвор без поворота. Тут есть возможность модернизации если экстрактор гильз доработать.

Кольцевой прицел точней, но только когда светло, да и сильных преимуществ недает, до 300 м и без прицела можно попасть в человека из винтовки если есть практика ( хотя бы раз в неделю две-три пачки растреливать)

Проблема, у мосинки патроны в пачках, а не магазинах ( у скс ранних то же), а они двухрядные не особо. Хотя винтовки были с 10-12 патронами в пачке., кстати они не двухрядные, а скорей 1,5 рядные. Тем не менее увеличение патронов в обойме только ЗА. Возможны минимальные изменения в пружине, и возможно ложе с боков в районе магазина металлическими пластинами армировать, а то дерево во время войны будут гнать непонятно какое и прочность винтовки будет так себе.

[Henry Pootle]

6. Штык сделать отьемным ножевидным.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже говорили. Не напасёшься штыков. Призывник в основном из крестьян, дембель, соответствено, тоже. А в хозяйстве нож очень даже нужен.

В остальном согласен. Хотя переделка патрона - это ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги.

[хохол]

Насчет ранта, понизится надежность винтовки или потребуется ужесточить нормы на детали и сборку, что вызовет удорожание винтовки.

Насчет предохранителя, улучшить можно, но опять же при условие неусложнения и неудорожание.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.К. гильза бутылочной формы, то рант для правильного расположения в патроннике не нужен.

Насчет рукоятки, довольно просто но скорострельность в 2-3 раза это бред, просто вместо 12 выст\мин скорострельность средняя будет 15 выст\мин, а если хотите скорострельность 20-30 выст, то нужна самозорядка, или просто скользяший затвор без поворота. Тут есть возможность модернизации если экстрактор гильз доработать

<{POST_SNAPBACK}>

Имеются в виду именно прицельные выстрелы, потому как мосинку приходилось слегка опускать при перезарядке(не путать драгунку с карабинам , у которого приклад короче)

Кольцевой прицел точней, но только когда светло, да и сильных преимуществ недает, до 300 м и без прицела можно попасть в человека из винтовки если есть практика ( хотя бы раз в неделю две-три пачки растреливать)

<{POST_SNAPBACK}>

Если взять оптический за 100%, то кольцевой дает 70-80%, а Открытый только30-40% попаданий.Открытый прицел имеет преимущество перед кольцевым только 20-30 минут в сутки, когда сумерки. Остальное время проигрывает.

Проблема, у мосинки патроны в пачках, а не магазинах ( у скс ранних то же), а они двухрядные не особо. Хотя винтовки были с 10-12 патронами в пачке., кстати они не двухрядные, а скорей 1,5 рядные. Тем не менее увеличение патронов в обойме только ЗА. Возможны минимальные изменения в пружине, и возможно ложе с боков в районе магазина металлическими пластинами армировать, а то дерево во время войны будут гнать непонятно какое и прочность винтовки будет так себе.

<{POST_SNAPBACK}>

Мосинка и СКС заряжаются из обоймы Маузера. Это пластина удерживающая патроны до выталкивания их в магазин.

Пачкой Манлихера заряжалась винтовка Гаранд.Это коробка без дна и крышки помещаемая в магазин вместе с патронами

Обойма удаляется из винтовки до выстрелов, пачка после израсходования патронов.

[хохол]

Для получения эрзац ПП годится любой пистолет. Так увеличения массы и жесткости пружины дало возможность Вальтеру ПП стать более сильным Макаровым.Еще увеличив массу оружия и особенно затвор. Получили Стечкина. Если еще добавить весу, то можем перейти на патрон Маузера или Парабелума. Конечно держать в руках пистолет весом более 3 кг не очень приятно , но добавления деревянного приклада и цевья придаст ему хорошую устойчивость. Вообще прибавления весу в пистолет при переделке его в ПП полезно.

[хохол]

Но, что б оружие(ПП) удешевить, нужно отказаться от некоторых пистолетных излишеств:

Подвижного ствола,Курков или бойков, оставив неподвижный ударник. И производить выстрел с заднего шептала. отсутствие патрона до выстрела предотвращает самопроизвольный выстрел от перегрева.

Вобще конструирование пистолетов пулеметов, гораздо легче чем просто пистолетов. Вот запатентовать их сложней т.к. ничего нового в них нет.

[хохол]

Я не понимаю где коллеги увидели траблы в штамповке? В 1970х годах я демонтировал на Макеевском металлургическом заводе пресса Бельгийские поставленные там в 1898 г.

Интересно, что в 1980х часть их вернули на свое место. Эти пресса вполне могли штамповать , ствольные коробки, магазины и другую мелочевку. В Макеевке(ныне Донецой области, а до революции Области Войска Донского) они штамповали крепеж для рельсов при толщине металла 10-20 мм.

Вообще приемы штамповки просты и если за один проход не получается отштамповать сложную или глубокую форму, то операцию разбивают на насколько, с возможным отжигом заготовки. Для придания ей пластичности. ( потом можно и закалить)

[хохол]

В пружинах также, я не вижу ничего особенного: Обычные углеродистые стали с добавками марганца, которого на Украине полно.

Если же возникнут проблемы, то возвратную пружину можно сделать как в ШКАСе. В виде тросика из нескольких более тонких проволочек.

[хохол]

Суммируя вышесказанное, заявляю, что создание и производство пистолета пулемета в России до ПМВ вполне возможно.Лучшие кандидаты ППС и ППШ с рожковыми магазинами.

[Wil]

А почему для ПП предлагается использовать 7, 62? И какой? 7, 62х21? Почему не применить 9х19 para? По РП: про Браунинга говорили много, но никто не упомянул BAR1918. Переделать под патрон 7,62х54 вместо родного 7,62х63, увеличить магазин до 30 патронов.

3.Рукоятку перезаряжания поставить дальше назад, что повысит скорострельность в 2-3 раза.

Уважаемый Хохол забыл указать, что рукоятку сделать не прямой, а изогнутой (как на 98К).

[хохол]

А почему для ПП предлагается использовать 7, 62? И какой? 7, 62х21? Почему не применить 9х19 para?

<{POST_SNAPBACK}>

7.63х25 Маузер. Лучше Парабелумовского тем, что имет бутылочную форму: патронник можно делать с большими допусками т.е. проще. Имет большую скорость пули т.е. настильность выше, проще целится.Можно использовать бракованные стволы винтовок и пулеметов.

Хуже Парабелумовского: Меньшее останавливающее действие, невозможность глушителей.

[MilesV]

Мои 5 копеек по ПП (присоединяясь к уже высказанному некоторыми коллегами соображению):

ПМСМ можно воспользоваться китайским/испанским опытом и сделать (или заказать) ПП на базе Маузера с-96 существовавшего в двух калибрах и с ёмкостью магазина в автоматическом варианте до 20 патронов.

Массовым оружием он конечно не станет (да и предпосылок особых кроме разведывательно-диверсионной деятельности для его применения нет) , но производство его отработано (м.б. купить лицензию?). На вооружение он до ПМВ нигде не принят, кроме отдельных подразделений рейхсвера (ПМСМ - конных егерей) в 1908 году. Нишу образовавшуюся худо-бедно займёт, а дальше как возникнет потребность (лучше бы не возникала).

[хохол]

ПМСМ можно воспользоваться китайским/испанским опытом и сделать (или заказать) ПП на базе Маузера с-96 существовавшего в двух калибрах и с ёмкостью магазина в автоматическом варианте до 20 патронов

<{POST_SNAPBACK}>

В реале кроме 9х19 Para? Был и 9х25 Маузер. Ему б еще добавить мощности, и прекрасный патрон для ПП.9х25+++ :victory:

[MilesV]

хохол,17.12.2008, 12:43

В реале кроме 9х19 Para? Был и 9х25 Маузер. Ему б еще добавить мощности, и прекрасный патрон для ПП.9х25+++

Достаточно и 7,63*25 под существующие на начало века задачи. На основе этого патрона можно и свой "селфлоадинг/автоматик пистол" проектировать как, кстати, и было в РИ. С начала 20-х гг Подольский патронный завод освоил выпуск боеприпаса, а там и Токарев с коллегами подтянулись.

[Wil]

И надо переходить на стальные гильзы с защитным лаком.

[хохол]

Не следует ложить все яйца в одну корзину : разрабатывать и производить один образец. В будущем Научно Исследовательском Институте Содать лабораторию ПП и несколько бригад, которые паралельно создавали бы оружие нескольких дизайнов: ППС или МП-38/40; Скорпион или МП-5; УЗИ или Sa-24; И классические ППШ или Суоми с деревянными прикладами и коробчатыми магазинами.

[Гость]

для ХОХОЛ

что бы ПП показал сябя в WW1 надо

1. 100 000 штук минимум . 2-3 на взвод

2. по 1000 патронов на ствол . т.е не меньше 100 млн. патронов

3. 2-3 грамотных и хладнокровных человека на ПП, что бы не простаивал

вы гарантируете что промышленность\логистика\система образования РИ образца 1904\14 справится с этим?

[хохол]

вы гарантируете что промышленность\логистика\система образования РИ образца 1904\14 справится с этим

<{POST_SNAPBACK}>

Значит еще до войны следует озаботится станками для патронных заводов. Ихто изобретать не надо.

Расширить пороховые заводы не в 15 году, а раньше.

Внедрить опыт СССР , когда каждое предприятие имело еще в мирное время мобилизационный план и задел оснастки и материалов для выпуска военной продукции. Для частных заводов следует установить систему кнута и пряника.Как это было в отношении судовой промышленности и у нас и в Британии.

[Гость]

хохол

ЕСЛИ возможно- спуститесь с небес на землю

я задал несколько вопросов

что бы ПП показал сябя в WW1 надо

1. 100 000 штук минимум . 2-3 на взвод

2. по 1000 патронов на ствол . т.е не меньше 100 млн. патронов

3. 2-3 грамотных и хладнокровных человека на ПП, что бы не простаивал

вы гарантируете что промышленность\логистика\система образования РИ образца 1904\14 справится с этим?

ответьте плиз

[Wil]

И чего все так в ПП упёрлись? Разработайте самозарядку для начала, хотя бы под 7,62х54

[Босечка]

Призывники 1941 с СВТ не справились, а вы хотите в 1914. ну-ну.....

[Zeev]

Призывники 1941 с СВТ не справились, а вы хотите в 1914. ну-ну.

Хотя бы для гвардии и казаков. А если появиться нормальный КМП, то и для морпехов.

[хохол]

вы гарантируете что промышленность\логистика\система образования РИ образца 1904\14 справится с этим?

<{POST_SNAPBACK}>

Промышленность Российской Империи уже в ходе ПМВ наклепала столько 76 мм снарядов , что их достреливали в первую чеченскую, с пистолетными патронами справится.( расход снарядов в ВМВ, часто превышал расход патронов на только по весу, но и по колличеству: Севастополь,Ленинград, Сталинград).

Кстати, чеченские пацаны ничуть не цивилизованей Русских крестьян начала века. Из неграмотных гурков в Британии и сейчас делают отличных пехотинцев.А медведи ездят на велосипедах и даже мотоциклах. Как у них с логистикой и образованием?

[Wil]

Промышленность Российской Империи уже в ходе ПМВ наклепала столько 76 мм снарядов , что их достреливали в первую чеченскую,

То-то в 15-м приходилось по двадцать снарядов на ствол...

Зачем ВСЮ пехоту вооружать ПП? Это оружие ближнего боя. В конце концов, пару штук на отделение хватит. А насчёт СВТ... Ну так есть вариант СКС, только не под промежуточный патрон, и тогда уж без возможности стрельбы очередями.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

То-то в 15-м приходилось по двадцать снарядов на ствол...

Ну посмотрите Вы цифры, сделайте милость! Военный заказ 16 -го года был выполнен на 220 %...