Стрелковое оружие в МПВ

[Глебыч]

Ну тогда поехали... 1. Патроны: 7,62/54R - винтовки, пулеметы; 7,62/25 (он же 7,63 Маузер) - принять К96 на вооружение официально (желательно купить патент/лицензию) и оснастить им кавалерию (для чего, в сущности этот ствол и задумывался), попробовать создать под тот же патрон ПП или самозарядный карабин; <I>сейчас меня будут бить</I> 7,62/39(?) - разработать промежуточный патрон и ПОД НЕГО уже создавать основное стрелковое вооружение штурмового и линейного классов. 2. Оружие: в наличии из необходимого имеется только винтовка Мосина и МаузерК96 остальное придется выставлять на конкурс (пулемет Максима - пересмотреть условия лицензии - получить разрешение на модернизацию или купить патент или послать на фиг и искать что-нибуть еще). 3. Вооружение специальных и штурмовых подразделений - до появления нового оружия - дробовики и револьверы S&amp;W (всё-таки Маузер не совсем штурмовой ствол а этого добра уже имеется в больших количествах).4. ТАЧАНКИ !!! Не только пулеметные, но и минометные. P.S. Надеюсь кав. корпуса ПРОРЫВА - это шутка <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=no.gif src="style_emoticons/default/no.gif" border=0 emoid="B)"> <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=glare.gif src="style_emoticons/default/glare.gif" border=0 emoid="">

<{POST_SNAPBACK}>

Бить? Да, и возможно по голове :P . Ну какой промежуточный патрон ДО ПМВ???? Вы когда в дурака играете и вам козырный туз приходит, вы им в первой сдаче будете отбиваться, или погодите до конца?? Ну "не время Федя, не время" С.

По Маузеру - и как лружие кавалерии, и как ПП, элитной штурмовой пехоты, с мин переделками вырисовывается. Лицензию придется брать, но не под Масксимовские условия. Как с самим Максимом развязаться - не знаю. Штурмовой дробовик, ну эт точно сами, не хайтек. Смит Вессон... А чем лучше Нагана? Просто не компете по револЬверам, сорри.

Теперь по кав корпусам прорыва. Они не прорывают оборону, они аналог танковых корпусов ВМВ, которые ВВОДЯТСЯ в прорыв, который делает обычная пехота, перенасыщенная тяжелой артиллерией (6"+) и усиленная морскими пушками на ЖД платформах (все начиная с 12"20 кал и 8"35 кал не утилизируется, при списывании с кораблей, а ставится на колеса ЖД платформ. Так получаем эдакий аналог артиллерии РГК, мобильный и с приличной дальностью). А кав корпуса они препятствуют установлению ворой линии обороны. Кавалерия фактически ездящая пехота, кони только для мобильности не для боя. Ну и насыщенна тачанками, кстати - минометная это круто... Ну и артиллерия, броневики, танки сли успеем, но эо нужнее для прорыва обороны.

[Aino]

По поводу револьверов... Наган - прекрасное оружие для честной дуэли и стрельбы в спину! За счет особенностей конструкции - единственный револьвер того времени на который реально поставить глушитель! У него есть только один маааленький недостаток - в бою его хрен быстро перезарядишь ... Смит-Вессон же предлагается именно в качестве штурмового револьвера: 1 переломная схема перезарядки (т.е. перезаряжается быстро) 2 больший калибр - большее останавливающее действие 3 Их в России уже сейчас есть - вся полиция с ними гоняется за сицилистами, а сицилисты из них же отстреливаются...

[П.П.К.]

По поводу револьверов... Наган - прекрасное оружие для честной дуэли и стрельбы в спину! За счет особенностей конструкции - единственный револьвер того времени на который реально поставить глушитель! У него есть только один маааленький недостаток - в бою его хрен быстро перезарядишь ... Смит-Вессон же предлагается именно в качестве штурмового револьвера: 1 переломная схема перезарядки (т.е. перезаряжается быстро) 2 больший калибр - большее останавливающее действие 3 Их в России уже сейчас есть - вся полиция с ними гоняется за сицилистами, а сицилисты из них же отстреливаются...

Абсолютно согласен насчет Нагана - редкое чудовище при перезарядке! Лично был "вооружен" сим агрегатом целых 6 лет при работе в ВОХР и при ежегодных стрельбах "накушался"- будучи небольшим, но начальником обычно имел возможность отстреливать по 3-4 барабана, но не столько стреляя, сколько перезаряжаясь. Для смеха - агрегат мой был 1911 года выпуска...

[Глебыч]

По Нагану - понял. Но хоть кто держал в руках именно тот Смит Вессон? Вроде великоват...

[Magnum]

По Нагану - понял. Но хоть кто держал в руках именно тот Смит Вессон? Вроде великоват...

[Aino]

1.Насчет минометных тачанок - подобным образом развлекались во время ВОВ. Читал про это в воспоминаниях Осликовского - на тачанки вместо пулеметов ставились трофейные 50-80 мм минометы. Выехали на позицию 8 - 12 таких самоездок, высыпали на нужный объект нужное количество мин и быстро сделали ноги... 2.О промежуточных патронах - я имел в виду РАЗРАБОТАТЬ ПАТРОН и заказать своим оружейникам. На всеобщее обозрение это выставлять необязательно... ("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." :D )

[Zeev]

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

[Zeev]

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

[Aino]

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

Не только. Дело в том, что в начале века гильзы изготовлялись из латуни. Экономия цветных металлов (при достаточно массовом производстве) ... :lol:

[Aino]

:) Кстати об экономии... На самом деле мои предложения по замене Нагана на Маузер (или что-нибуть под тот же патрон - поймайте Токарева и подарите ему Кольтовский пистолет - ТТ вам обеспечен :P ) также продиктованы чисто экономическими причинами. РИ ситуация ( НЕ АНЕКДОТ !!! ) - в тридцать каком-то году был заказан тому же Токареву ПП под НАГАНОВСКИЙ патрон - ибо было их (патронов Нагановских) до той самой матери и никто не знал, что с ними ещё можно сделать. Из этой затеи, конечно, ничего путного не вышло... В то же время уже имеется 7,62/25 и "...не умножайте сущности, сучьи дети!!!" (с) /Оккам/ :lol:

[Глебыч]

А совсем тупой вопрос - револьвер пом маузеровский патрон? Просто что либо пистоде автоматической на всю армию... Дорго. А переделать тот же смит и вессон на маузеровский патром, если он уже не на него)) проще. А для элиты - Маузеры. Кому надо автоматические.

Езе, почему исчезновени закраины у промежуточного патрона увеличивает его стоимость? Из за смены технологической оснастки?

[Aino]

почему исчезновени закраины у промежуточного патрона увеличивает его стоимость? Из за смены технологической оснастки?

Да, именно из-за этого

НО! при полном переходе на безрантовые патроны ( что очень здорово в перспективе) данное возражение снимается как бессмысленное

И вообще... ТОЛЬКО В РОССИИ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ МОЖЕТ СОСТОЯТЬ НА ВООРУЖЕНИИ ПАТРОН, ПРИНЯТЫЙ КАК ВРЕМЕННЫЙ (7,62/54R) "...ибо нет ничего более постоянного, чем временное.."

[SerB]

А совсем тупой вопрос - револьвер пом маузеровский патрон?

<{POST_SNAPBACK}>

револьвер под патрон с проточкой вообще проходит по разряду извращений (нухна обработка семи камор на уровне одного-единственного патронника у пистолета - чтобы патроны не проваливались. Это раз.

А два - для малоклиберного револьвера (как и пистолета) очень важна высокая скорость пули. Ее можно обеспечить только обтюрацией щели между барабаном и стволом - для чего в Нагане и применялось надвижение барабана и гильзя полностью закрывающая пулю и частично входящая в ствол.

В общем - действительно, подарите Токареву "Кольт"

[Magnum]

И в этой теме подметки на ходу рвут.

[Zeev]

чтобы патроны не проваливались. Это раз.

ИМХО, проваливаться не будуть. Гильза 7.62х25 мало того, что бутылкообразная, так еще и коническая.

[SerB]

Гильза 7.62х25 мало того, что бутылкообразная, так еще и коническая

<{POST_SNAPBACK}>

Все равно - точность обработки семи камор барабана в этом случае намного выше, чем для патрона с закраиной

[Zeev]

Все равно - точность обработки семи камор барабана в этом случае намного выше, чем для патрона с закраиной

Являясь полным профаном в металлообработке спорить не буду.

[Глебыч]

<!--QuoteBegin-Глебыч+14.11.2008, 6:58-->

В общем - действительно, подарите Токареву "Кольт"

<{POST_SNAPBACK}>

А скока Токареву лет в1906 году? Не рано ему с пистолетами играться то??

[Aino]

Фёдор Васи?льевич То?карев (2 (14) июня 1871 — 7 июня 1968) — советский конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда (1940), доктор технических наук.

Имеются противоречивые сведения о дне и месте рождения Фёдора Васильевича. По одним данным (Болотин Д., Выдающийся советский оружейник, «Военный вестник», 1971, c 6), он родился 2(14)июня 1871 года в станице Егорлыкская, ныне Ростовской области. По другим данным (Зайдинер В. И. Об истории Зерноградского района Донской области), Фёдор Васильевич Токарев родился в станице Мечетинской, Донской области, 22 июня 1871 г.

Окончил казачье юнкерское училище в 1900 году. С 1891 работал оружейным мастером в казачьем полку в Радивилове на Волыни, а с 1900 — заведующим оружием. Затем поступил на курсы при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, где и начал свою конструкторскую карьеру.

В 1907 создал первый образец автоматической винтовки, переделанной из магазинной винтовки образца 1891 года (С. И. Мосина). В 1908-14 работал на Сестрорецком оружейном заводе, где продолжал совершенствовать эту модель винтовки, работая, кроме того, над новыми образцами автоматической винтовки собственной конструкции.

В I мировую войну служил в действующей армии, с 1916 продолжил работу на Сестрорецком заводе.

Википедия рулит (с) :)

[Глебыч]

ММММ. Земляк значит почти что. Интересно. А чем он в РЯВ занимался?

Ладно, уговорили- ТТ Баолк помнить должден, найдуттогосамогоТокареваи подарят ему Кольт. Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

[Aino]

Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

Думаю, вподне реально

[Логинов]

По ручникам- не вздумайте брать Мадсен - тупиковое направление. очень сложен, малый ресурс. Если уж хотите быстро сделать ручник - переделка Максима типа МГ-18 - самое то.

"По договору, заключенному в 1902 г. с фирмой "Виккерс", владевшей патентными правами на пулемет Максима, за каждый изготовленный пулемет Россия обязывалась выплачивать по 50 фунтов стерлингов ежегодно в течение 10 лет ". Т.е в 1912 г лицензия получается уже недействительна, если я правильно понял. Можно сделать модернизацию -"Выпускаемый в оружейной "столице" России пулемет был подвергнут значительной модернизации, ведь изменения в производственный процесс стало вносить значительно легче. Особенно много улучшений (более 200) внесли инженер Тульского оружейного завода полковник П.П. Третьяков и мастер инструментальной мастерской, а затем сборочно-пулеметной мастерской И.А. Пастухов. Производство стало более технологичным, а массу оружия удалось снизить на 5,2 кг." Я понимаю, что имея лицензию, мы могли вносить свои изменения. Самое главное подсказать Третьякову и Пастухову, что надо не просто облегчать пулемет, а изменить по типу Виккерса.

Про это балк должен знать из военной истории

"По окончании действия патента Максима фирма "Виккерс", долгие годы бывшая основным производителем его пулеметов и автоматических пушек, разработала собственную модификацию. Облегченный "Виккерс" появился в 1909 г. и в июле того же года был представлен военному ведомству России. Главным отличием "Виккерса" от системы Максима был перевернутый на 1 80° замок со складыванием шатуна и мотыля вверх и выброс стреляных гильз вниз".

Затем - по винтовке. Н2 лично запретил вносить в нее изменения. Желательно принять драгунский вариант как единый, можно сослаться дополнительно на опыт англичан. Они свою единую винтовку приняли ЕМНИП в 1904 г в облегченном варианте. И самое важное - штык. Винтовка пристреливается со штыком- следовательно штык всегда на ней. Для улучшения эксплуатационных качеств винтовки- складной штык. Хотя бы полковника Гулькевича.

"Решено было ввести штык системы Гулькевича и для драгунских, и даже для казачьих винтовок. Первые партии таких штыков поступили в войска в 1911 (?) г., но спустя некоторое время изготовление штыков Гулькевича было прекращено. Штыки забракованы за ничтожный пустяк: за самоотвинчивание шарнирного винта. Гулькевич внес предложение по усовершенствованию штыка. Упомянутый винт следовало слегка расклепывать или кернить, что предотвращало выпадение винта, а штык не распадался на части и не терялся."

ПП- это нужно. Но только спецназ и штурмовые отряды. И неважно какой. Но изготавливать только в России и с повышенными мерами секретности - чтобы враг не догадался.

[SerB]

Особенно много улучшений (более 200) внесли инженер Тульского оружейного завода полковник П.П. Третьяков и мастер инструментальной мастерской, а затем сборочно-пулеметной мастерской И.А. Пастухов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так. Уже понятно, кто будет реализовывать идею "Пулемета Балка" :-D С автоматом-то ясно - Федоров плюс Балк после ПМВ (но не раньше!) таки договорятся

А в краткосрочной перспективе - Максим все равно переделывать в ПВ-1, можно и ручник на его базе заодно, "чтоб два раза не вставать" (с)

[ВВВ]

ММММ. Земляк значит почти что. Интересно. А чем он в РЯВ занимался?

Ладно, уговорили- ТТ Баолк помнить должден, найдуттогосамогоТокареваи подарят ему Кольт. Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

Ну конечно гланды через зад ....

Не проще ли с самим Кольтом договориться ? Пулемет Кольта, а не извращаться над Максимкой, АПК - а не его нелицинзионная копия...

Очеередной Мосин - Наган какой то :(

[Логинов]

Пулемет Кольта,

<{POST_SNAPBACK}>

Можнго и Кольта. Только вот производство вам придется с нуля начинать. "Где деньги, Зин?" то есть вы предлагаете снова переоборудовать заводы, снова налаживать техпроцесс, да еще вносить изменения в конструкцию ибо "картофелекопалка" в исходном вариатнте - дрянь, нужен обр. 1919 г.