Стрелковое оружие в МПВ

[ВВВ]

Ни одного факта я от вас не услышал, только призыв отдать все Кольту, потому что он лучший.

Не отдать - а получить завод по производству Кольта еще до войны и у нас. И не потому что он вообще лучший - а лучший из имеющихся.

[bookwar]

а зачем кольт в этих условиях?

проще и дешевле сразу строить завод под ПК ну или ДП

[bookwar]

да и имея базовые знания - прогрессировать авиацию на 10г до уровня 20-25 вполне реально

[ВВВ]

а зачем кольт в этих условиях?

проще и дешевле сразу строить завод под ПК ну или ДП

Если бы кто то из героев книги был оружейником тогда варианты бы были....

да и имея базовые знания - прогрессировать авиацию на 10г до уровня 20-25 вполне реально

Нет. Знать - это одно. А создать производственную базу и обучить персонал - по любому время займет.

Так что о ШКАСе пока думать рановато :rolleyes:

[bookwar]

ну извините!!!

тот кто хоть раз разобрал-собрал ПК вряд ли забудет устройство и общую схему

а местные оружейники - не идиоты, по общим наброскам сообразят

а я и не про ШКАС, я про ШВАК думаю :rolleyes:

[ВВВ]

ну извините!!!

тот кто хоть раз разобрал-собрал ПК вряд ли забудет устройство и общую схему

Этого мало. Для начала работ может и хватит - но результат никто не сможет гарантировать.

[bookwar]

ну АК/РПК конечно проще

но и не имея чертежей, но с нормальной памятью и парой конструкторов среднего уровня воспроизвести действующий образец ПК в условиях тульского завода того времени 1.5 - 2 месяца (ну по пессимистическому подсчету 4)

[SerB]

но и не имея чертежей, но с нормальной памятью и парой конструкторов среднего уровня воспроизвести действующий образец ПК в условиях тульского завода того времени 1.5 - 2 месяца (ну по пессимистическому подсчету 4)

<{POST_SNAPBACK}>

В единичном образце с ресурсом на пару лент - вполне возможно.

А насчет серийности и ресурса - ой, не уверен.

Намякиваю. Обычныет такие спиральные пружины типа возвратной пружины ПК были по тому времени - хайтеком. Сталь для них, а то и сами пружины, покупали аж в Швейцарии.

Я уж не говорю о металле ствола, штампованной ствольной коробке, затворе с соответствующими допусками.

[bookwar]

единственный затык - металлургия для пружин (сталь 65Г для начала хватит - остальные присадки по мере накопления опыта)

допуски не критично превышают максима

металл ствола первоначально тоже прежний

за 9-12 мес можно выйти на массовое производство

первоначально поставлить в зип 2-3 пружины и 2 запасных ствола

кроме того наладить производство запасных для восполнения износа

[SerB]

единственный затык - металлургия для пружин (сталь 65Г для начала хватит - остальные присадки по мере накопления опыта)<BR>допуски не критично превышают максима<BR>металл ствола первоначально тоже прежний<BR><BR>за 9-12 мес можно выйти на массовое производство<BR>первоначально поставлить в зип 2-3 пружины и 2 запасных ствола<BR>кроме того наладить производство запасных для восполнения износа

<{POST_SNAPBACK}>

Вы максим изнутри видели?

Я видел.

Промышленность, испытывающая проблемы с производством этой системы грубых рычагов и ползунов, встанет перед затворной рамой и затвором ПК как баран перед новыми воротами.

НУ и пружины, да.

Угадайте, как будут "любить" в войсках пулемет, которому после 2-3 лент надо будет учинять неполную разборку с заменой пружины.

Прогрессорство, не подкрепленное инфраструктурой - злоЪ

[dragon.nur]

Затворную раму собирать из пяти деталей, затвор точить и фрезеровать в десяток заходов с тремя перестановками.. ПК автору в гузно всунут, прикладом вперёд.

[ВВВ]

Ну пока кто то с ПК в ггузне бегает вернемся к Кольту.

Я тут навел справки у авторитетнных товарищей и выяснил что отказ от кольта и принятие Браунинга был вызван не техническими недостатками и или достоинствами , а определенными политическими трениями в военной администрации САСШ. Так что не зря мы Кольта покупали - ох не зря :(

[SerB]

Я тут навел справки у авторитетнных товарищей и выяснил что отказ от кольта и принятие Браунинга был вызван не техническими недостатками и или достоинствами , а определенными политическими трениями в военной администрации САСШ

<{POST_SNAPBACK}>

А поподробнее и поконкретне?

Видите ли, называние уважаемых авторов уменьшительными именами и ссылка на неназываемых "авторитетных товарищей" не добавляет веса Вашим словам.

[SerB]

Давайте посмотрим цифирьки, а? На ганз.ру модели 1895-го нет

http://www.fire-arms.ru/ssha-pulemet-kolt-...istiki-ist.html

Страна: США

Длина: 1035 мм

Длина ствола: 712 мм

Масса: 15,9 кг

При этом даже у МГ 08-18 масса 17.7 кг+3 кг воды - но это масса с прикладом и сошкми - и без 10-дюймовой "картофелекопалки", что характерно. Но это еще пулемет с водяным охлаждением. А если его убрать? У Браунинга-то водяного охлаждения нет.

Смотрим.

МГ-08-18 - уже 14.5 кг, причем опять-таки с прикладом и сошками. Т.е. Браунинг 1895 без приклада и сошек весит БОЛЬШЕ.

А теперь давайте посмотрим на отечественный вариант. Авиационный ПВ-1 (Максим с воздушым охлаждением) - 14.5 кг. Тут, правда, нет ни сошек, ни приклада - но ведь и у Браунинга их нет.

Итого получается, что "гениальная" конструкция Браунинга при прочих равных (отсутствие водяного охлаждения) весит БОЛЬШЕ конструкции Максима.

Неудивительно, что пулемет сняли "из-за интриг". Я бы на месте офицеров армии США тоже.... поинтриговал.

[ВВВ]

Видите ли, называние уважаемых авторов Кое кто из уважаемых авторов у меня вчера на дне рождения был и самолично обещал на этом форуме появиться - папуасов погонять. Поэтому не будем портить товарищам удовольствия

Давайте посмотрим цифирьки, а?

Конечно посмотрим цифирьки - и сравним по годам.

Итак - и Бранунинг с воздушным охлаждением и ПВ-1 появились только после ПМВ.

Опять же - переделки мМаксима и тд в ручник - далеко не сразу появились и мягко скажем не страдали от излишней схожести с прородителем. Потом по из ручников снова станкачи делали....

При этом ничего подобного из Максима НАШИМИ инженерами и на НАШИХ заводах за все время ПМВ -сделано не было. Ничего. Ни для самолетов ни для броневиков (ставили ту же дуру, из за чего требовалось бронирование кожуха ствола).

Итак , вы хотите оставить в производстве максимку и пригласив немцев и американцев сделать на его базе еще несколько пулеметов другого назначения. То бишь и производить несколько пулеметов.

Кольт без переделок может применяться как станковый, авиационный и для танков. Сразу и без проблем. Угробив меньще времени и ресурсов чем нужно для разработки нескольких новых пулеметов на базе Максима, вы сможете переделать Кольт на нормальный газоотвод. Ежели у вас в сравненнии МГ-08-18 то и кольтик 18 года с таким газоотводом поставте А такой Кольт ( один , с неизменной конструкцией) может применяться как станковый , ручной, авиационный и танковый.

Опять же не залезая к МГ и браунингам мы знаем что разработка ПВ-1 у нас не позволила перейти к воздушному охлаждению на станкаче. А Ручник на базе конкретно нашего максима оказался настолько плохим, что был мгновенно сменен ДП.

[SerB]

и Бранунинг с воздушным охлаждением и ПВ-1 появились только после ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

ОЙ?!?!?!

Вы и по приведенным ссылкам не ходите? Зря, зря... Если бы прошли - увидели бы тот самый пулемет, который Вы тут активно пиарите. И какое у него охлаждение?

И если 1894 - это после ПМВ - то у Вас какая-то совсем забавная хронология. Как бы Вам самому не оказаться в числе папуасов...

Насчет переделки ПВ-1 или МГ-08/18 обратно на водяное охлаждение - это нетривиальное заявление. Я еще могу допустить переделку Максима-Токарева обратно в "Максим" - нпосле появления ДП. Но ДП у нас сейчас нет и в течение 15-20 лет не предвидится.

МГ08/18 и ПВ-1 отличаются от МГ-08 и Максима обр. 1910 года соответственно только и исключительно типом охлаждения ствола. так что все версии пулемета - и танковый, и авиационный, и ручник - будут в значительной степени унифицированы со станковым. Который, в свою очередь, также будет модернизирован по опыту РЯВ. Без коренной переделки технологии и без значительного отвлечения инженерных кадров. И вплоть до 20-х годов все эти модели будуть вполне отвечать своему назначению.

[ВВВ]

Ну давайте по простому - кто У НАС переделает Максим на воздушное охлаждение и когда ? И почему станкач так и не смогли переделать?

А не смогут - и ч чем вы останетесь? В той же ситуации что и в реале.

Насчет переделки ПВ-1 или МГ-08/18 - имелось в виду что на их основе обратно станковый делать.

[Логинов]

и пригласив немцев и американцев сделать на его базе еще несколько пулеметов другого назначения. То бишь и производить несколько пулеметов.

<{POST_SNAPBACK}>

На хрена нам немцы или американцы? Если в реале с модернизацией сами справились? Или у вас русские совсем дураки получаются? Пару идей Балк тому же Пастухову, Третьякову или Кабакову (который создал аналог ПВ еще до ПМВ, не принятый на вооружение по причине неправильных взглядов на вооружение самолетов- тогда ошибочно считали что стационарное вооружение на самолете не нужно)подкидывает - и все. Дальше они справятся сами.

И почему станкач так и не смогли переделать?

<{POST_SNAPBACK}>

А потому что задача такая и не ставилась...Учите матчасть. Иначе будете путать М1895 и М1919 о чем я вам уже несколько постов твержу. Нет еще того Кольта, который вам так нравиться. И создаст его Браунинг лишь по итогам ПМВ - чего вы абсолютно не знаете...

И вот мои предложения по стрелково-артиллерийскому вооружению:

Воружение РИА в МПВ

1. 7,62 мм револьвер Наган

2. 7,62 мм пистолет Токарев

3. 7,62 мм пистолет-пулемет Федорова (для спецназа и кавалерии)

4. 7,62 мм винтовка (единая) Мосина

5. 7,62 мм карабин Мосина

6. 7,62 мм ручной пулемет Максим-Токарев (с воздушным охлаждением)

7. 7,62 мм универсальный пулемет Максим-Токарев ( с водяным охлаждением)

8. 7,62 мм станковый пулемет Максим

9. 12,7 мм станковый пулемет Максим-Федоров

10. 81 мм миномет Гобято

11. 76, 2 мм легкая пушка и 7,62 горная пушка (предлагаю Шкода, но на крй как в реале можно шнейдера_данглиза оставить)

12. 76,2 мм полевая пушка

13. 122 мм гаубица Круппа

14. 152 мм гаубица Шнейдера или Круппа

15. 107 мм пушка Шнейдера

16. 152 мм пушка Круппа

17. 203 мм гаубица Шнейдера или Круппа

18. 280 мм мортира Круппа или Шнейдера

19. 229 мм мортира Круппа

20. 305 мм гаубица Обуховского завода

21. 203 мм железнодорожная пушка

22. 305 мм железнодорожная пушка

23. 420 мм железнодорожная гаубица

[SerB]

2. 7,62 мм пистолет Токарев

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем тратить "цветы своей селезенки" (с) (в смысле ограниченный прогрессорский ресурс) на столь шашнаццатое дело, как личное оружие? В массе - хватит нагана, спецам - как и в реале закупим Кольты. А после войны - честь по чести возбмем на этот самый кольт лицензию и вдумчиво перестволим его (Кольт-Токарев, КТ) хоть на 7.62, хоть на 9мм, хоть так оставим - это уж по итогам войны видно будет.

3. 7,62 мм пистолет-пулемет Федорова (для спецназа и кавалерии)

<{POST_SNAPBACK}>

(Жалобно) Может, таки маузер "автоматичзировать" и хватит? Ей-ей, пусть лучше Федоров приличный ручной пулемет рожает. Вдруг все-таки успеет аналог ДП к 14-му? И те заводы, что на ПП отвлекать - намного лучше опять-таки на пулеметы пустить.

12,7 мм станковый пулемет Максим-Федоров

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа Виккерса КК? А зачем? ПВО, что ли? Тогда уж и 37мм Максим-Норденфельда надо указывать, и 76.2мм Лендера... А если не для ПВО, а БА и ДЗОТы ковырять - прошу прощения, но вот в КК с воздушным охлаждением в 14-м я не верю категорически...

Далее поскипаны 37 и 47мм пушки, которые вполне себе комильфо, бо халява. ПТП еще не сильно актуальны, но по недостатку полковушек и горных 76мм - пойдут вполне. ОПять же - есть надежда, что небольшое количество танков с 37/47 мм увпустить успеют

[komo]

Насчет корпусной артиллерии. В реале корпусные орудия тягали 8 лошадей. При наличие с 10-12г нормального тягача можно сварганить нечто помощней чем 107мм\30 и 6" гаубица. Кстати вполне можно вместо двух калибров оставить один, например 120мм гаубицу пушку, при этом снаряд унифицировать с морским, только с ослабленным зарядом. Но в любом случае, постараться унифицировать калибр корпусной пушки и орудия эсминцев, а не как в реале 102мм и 107мм. Правда тогда пушки на эсминцах будут послабей чем 102мм\60 или 120мм\45, но унификация великая вещь. Тем же снарядом с ослабленым зарядом неплохо будет и из морского орудия по берегу пострелять.

[Cobra]

Заряды к 1940 году в РИ:

Целая линейка :

боевой

пониженно-боевой

уменьшенный

согревательный

[Босечка]

Французы такую унификацию на серии крейсеров, в 20-х, делали, с корпусной 155 мм пушкой. Крейсер был в бою с сиамским флотом, бой выиграл (инфа с вундервафе). Но почему-то идея развития дальше не имела, наверное были причины.

[ВВВ]

Если в реале с модернизацией сами справились? Или у вас русские совсем дураки получаются?

Ну, уж какие были РЯВ вроде без прогрессоров в чистую продули. Да и на вооружение из стрелковки своего вообще не имели :morpheus: - ну это иначе как злостный флейм или тотальную некомпетентность расценить не могу. В любом случае, с учетом истории - семь суток - SerB

Так что я бы не обольщался...

Изменено 12 Dec 2008 пользователем SerB

[Логинов]

. Да и на вооружение из стрелковки своего вообще не имели

<{POST_SNAPBACK}>

ЭТо пять! А винтовки значится чужие, пулеметы за них американцы модернизировали, да и автомат Федорова наверное тоже немец придумал...

[хохол]

В реале в1908 году происходила модернизация патрона 7,62х54R И Мосинской винтовки.

Потому предлагаю:

1. Отказаться от ранта.

2.В затворе винтовки улучшить предохранитель

3.Рукоятку перезаряжания поставить дальше назад, что повысит скорострельность в 2-3 раза.

4. Вместо открытого ввести кольцевой прицел, что повысит точность стрельбы в 2-3 раза.

5.Магазин сделать 2х рядным по типу СКС. При тех же габаритах патронов будет в 2 раза больше.

6. Штык сделать отьемным ножевидным.