Владивостокский инцидент


1 503 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ПОнятно вы как обычно не в курсе что ПВО самых мелких немецких суденышек было очень серьезным. Видно новость. А ДЖапы еще не те. И кстати в аккурат в 1929 самые банальные Р-5 потопили кетайскую канонерку.

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да. Китайская канокерка это очень серьезно, да.

Коллега, а с вашей точки зрения, какие потери может нанести авиация РККА японцам при высадке(прикрытие высадки осуществляют авианосцы)?

У японцев есть канокерка?

ЯИФ осуществляет десантную операцию, поддерживает свои войска на приморских флангах. А дураков кидать корабли под прямую наводку тяжелой береговой артиллерии там нет.

Какие тяжелые орудия? Для ЛК опасны лишь орудия калибром 305мм и более, к тому же ЛК у Японии хватает.

Это сильно ухудшит отношения с США, вплоть до вступления в войну, им будет очень приятно видет японский Петропавлоск-Камчатский. А Сахалин - демилитаризован на тот момент.

У США в это время НЕТ денег на войну, а укрепления на Сахалине? Они позже появились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.
У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако потери СССР в первый день были тяжелы, особенно в тяжелобомбардировочной авиации, бывшей одной из основных целей первого удара. Из 9 АНТ-26 и К-7 было потеряно 2 и повреждено 4, из 36 ТБ-3 и Р-6 было потеряно 14 и повреждено 7 машин. Торпедоносная эскадрилья ТБ-1 погибла в полном составе. Всего СССР потерял в воздухе и на земле за 27ое августа до 130 самолетов, в то время как японцы чуть меньше 70.

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1...

ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку......

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

Торпедоносцы вполне резонно достижений никаких иметь не будут. А вот по ПЛ можно предположить за первые трое суток операции 2-3 торпедных попадания при собственных потерях в 3-5 лодки. Но однако стоит иметь ввиду, именно для такого развития событий лодки типа М и задумывались.

Как вы это все распределите это уже ваш авторский произвол... Я предлагаю порядок цифр.

Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% /////

Наконец в вывод из строя ЖД установки мягко говоря не вериться, максимум повреждена и времено вышла из боя.

Изменено пользователем Cobra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да

Ну, некоторым образом - такое же, как на японских линкорах обсуждаемого времени. Там 4 зенитки, там 4 зенитки ;)

Правда, в одном случае это 1х37 и 3х20, а в другом 4х76. Минутная масса в первом случае 182 кг, а во втором 260 кг. Разумеется, 182 это кратковременная скорострельность, а 260 кг можно было держать довольно долго, но и попасть по миноносцу сложнее, и наряд сил на линкор побольше.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.
У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

Это реальные штаты которые ввели после того как с ДРП носиться перестали.

-------------------------

Поэтому Совет Труда и Обороны 16 апреля 1929 г. принял решение о гаубизации артиллерии. В этом же году 25 июня был введен новый штат стрелковой дивизии, но которому были внесены изменения в рганизацию дивизионной артиллерии. Новым в этом штате было следующее:

1. В артиллерийском полку стрелковой дивизии стало восемнадцать 122-мм гаубиц и двенадцать 76-мм пушек.

.......

В последующем по штату стрелковой дивизии № 04/110, утвержденному 26 июля 1931 г., организация дивизионного артиллерийского полка и соотношение в нем количества пушек и гаубиц не изменились, но в состав артиллерийского полка были включены: отдельная зенитная батарея с шестью 37-мм пушками и отдельная противотанковая батарея в составе четырех 37-мм противотанковых пушек.

.....

В декабре 1935 г. в состав артиллерийского полка дивизии был введен четвертый дивизион 152-мм гаубиц

37мм зенитки так и не освоили, поэтому зенитная батарея комплектуется (где она есть) - 3 76мм. 3-К

76мм. пушки дивизионной артиллерии - это не ПТО, а "трехдюймовки" образца 1902/30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.
У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

Ну, реальные артполки были побольше, 10 пушечных батарей (5 76мм пушек и 5 122мм гаубиц), все трёхроудийные, зенитная, 6 37мм пушек и ПТО, 4 37мм пушек (штат от 26 июля 1931 года).. Здесь меньше батарей, но они вдвое больше (реал ПМВ и до августа 1926.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, реальные артполки были побольше,

Они были больше со второй половины 30ых, я здесь использовал реальную структуру дивизионной артиллерии 1931-1935 годов, сдвинув вперед только ввод 152мм. гаубиц(так как матчасть для этого действия без производства динамо-реактивных орудий быстрее бы накопилась)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да. Китайская канокерка это очень серьезно, да.

У тех же черноморских БДБ зенитное вооружение в разы сильнее, чем у японских тяжелых крейсеров на 1933 год.

Какие тяжелые орудия? Для ЛК опасны лишь орудия калибром 305мм и более, к тому же ЛК у Японии хватает.

А мины им уже не опасны?

Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия,

Гуглим:

76-мм пушка обр. 1902/30 (единственно имеющаяся на 1933)

Ф-22

Ф-22УСВ

ЗиС-3

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Чукча так как вам изложенный мною вариант развития событий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1...

ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку......

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

Я вот здесь чуть по другому оценил ситуацию. Исходил из следуещего:

1) ТБ-3 для удара по кораблям не выделяют. Они предназначены для ударов по тылу противника в первую очередь, тем более что в 28ую тбаб здесь собраны машины с увеличенной дальностью. Кроме того, Воздвиженку периодически бомбят, в этих условиях провести достаточно долгую предполетную подготовку ТБ-3 сложно.

2) 18ая бригада, в которой сосредоточены 150 Р-5 действует в интересах сухопутных войск на северном участке, где наступают 3 японские дивизии + отбивается от налетов на базу в Спасске и полевые аэродромы в окрестностях, на которые ее частично рассосредоточят.

3) Посьет, Сухая Речка обстреливаются с моря (и чуть позже полевой артиллерией) и заняты больше эвакуацией и действиями в интересах 40ой дивизии, которой приходится очень фигово.

4) Николаевка участвует в первом налете, но скоро там воцарится настроение "хватай мешки - вокзал отходит" так как японцы подойдут к сучанскому УР и она окажется в зоне действия полевой артиллерии.

Кто точно базировался на последних 3 аэродромах тогда я не знаю, но в целом получается порядка 100-150 вылетов Р-5(сотки+мелочь на 400кг в сумме) в первый день, 100 во второй и около 50 в третий. Массового одновременного налета не получится, плюс будут бомбить еще пляжи и действовать по продвигающимся по долине войскам. Тогда, исходя из ваших 2%, получаем где-то 6 попаданий сотками и 15-20 мелкими бомбами по транспортам и боевым кораблям.

Тоннаж на дивизию - 120тыс. тонн, всего транспортов следовательно для 2 дивизий и частей усиления чуть меньше сотни.

Получается примерно 1 транспорт потоплен, 4-5 повреждено, 1-2 эсминца или крейсера поврежденно или это слишком оптимистично/пессимистично?

Подлодки на ДВ: я перед написанием бегло просмотрел, получилось что их там еще нет. Малютки появились только в 1934, а кто еще там мог быть в 1933?

Теперь ваши замечания/критика.

Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% /////

Да, согласен. Из 41 истребителя после этих налетов потеряют штук 15-20 безвозратно, еще штук 10-15 - ремонт и останется на 3 АВ 8-15 боеспособных истребителей, после чего их придется отвести к концу 3его дня на пополнение группы.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это реальные штаты которые ввели после того как с ДРП носиться перестали.
Согласен. Я перепутал со штатом 04/620, который был введен только в октябре 1936.

Но все-таки в РИ в 1932 году ОКДВА насчитывала всего 42 тыс. кадрового состава от Владивостока до Забайкалья. В это же время в японской стрелковой дивизии числилось, емнип, 10200 военнослужащих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кто еще там мог быть в 1933?

ПОсмотрел Щ-101..107 вошли в строй в октябре-ноябре 1933 года

ПО ЖД в 1930-32 гг. доставлены 12 ТКА Ш-4

В общем то все.... ПоПЛ на ваш произвол, но мое ИМХО, ввиду наличия угрожающего периода 3-4-5 ПЛ бы точно ввели бы в строй

Получается примерно 1 транспорт потоплен, 4-5 повреждено, 1-2 эсминца или крейсера поврежденно или это слишком оптимистично/пессимистично?

Кто точно базировался на последних 3 аэродромах тогда я не знаю, но в целом получается порядка 100-150 вылетов Р-5(сотки+мелочь на 400кг в сумме) в первый день, 100 во второй и около 50 в третий. Массового одновременного налета не получится, плюс будут бомбить еще пляжи и действовать по продвигающимся по долине войскам. Тогда, исходя из ваших 2%, получаем где-то 6 попаданий сотками и 15-20 мелкими бомбами по транспортам и боевым кораблям.

В общем по кораблям они могли наносить удары сотками а мелочь сыпать на войска....... В общем предлагаю таки остановиться на 9 бомбовых попаданиях ФАБ-100, 21 попадании мелких 5-10 килограммовых бомб.

В общем предлагаю поврежден крейсер тип АОБА двумя попадниями 100 кг бомб, повреждено 3 транспорта тоже сотками, один затонул после попадания пары бомб, еще один транспорт после попадания бомбы загорелся и брошен, позднее добит артогнем, Гидроавианосец Ноторо-мару поврежден неразорвавшей бомбой. Мелкие бомбы нанесли мелкий же ущерб. А в принципе предлагаю их вообще исключить, будем считать что летали с 2х100 кг +мелочь которую сыпали на берег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все-таки в РИ в 1932 году ОКДВА насчитывала всего 42 тыс. кадрового состава от Владивостока до Забайкалья.

Там быстро все менялось:

------

До 1932 г. в состав Забайкальской и Приморской группы войск ОКДВА входило шесть стрелковых дивизий, две кавалерийские бригады и небольшое количество авиационных и танковых частей общей численностью до 42 тысяч человек. Однако за первые пять месяцев 1932 г. численность войск увеличили в 2,5 , самолётов в 3 раза, танков в 20 раз, артиллерии в 2 раза. В состав ОКДВА теперь входило 10 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии

-----

Если в январе 1932 там 42тыс, то в середине 1932 уже 108тыс., а в середине 1933 - уже 150тыс. При том что в течении угрожаемого периода будет обязательно проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов, то на начало конфликта у ОКДВА будет более 200тыс.+войска ОГПУ.

В это же время в японской стрелковой дивизии числилось, емнип, 10200 военнослужащих.

По мобилизации больше, свыше 20тыс., но у них относительно мало боевых штыков - сказывается слабая механизация, что оставалось до конца ВМВ. Скажем на полк в 3,843 человек приходится 2,130 винтовок и 148 пулеметов, в дивизии есть транспортный полк в котором две с лишним тысячи рыл невооруженных погонщиков, и его уменьшенная копия в полку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

sergey289121 писал

БРЕД. Такие сильные что в гораздо лучших условиях больше чем количество маргиналов голосов НЕ набирали.

Вы б РеИ поинтересовались, категоричненький. Подумав о количестве "маргиналов" на пике Депрессии.

При всех усилиях в РеИ Джугашвилли в спасении Мировой Демократии, социалистический кандидат на президентский выборах тогда - более 10% голосов (понятно в РеИ без комми раздербаненных усилиями "Дяди Джо" тоже меж несколькими так - да, "маргиналами").

Мэр от социалистической партии последнее где в РеИ до 199х годов держался,- в Милуоки мотоциклетных ("Харлей -Девидсон")

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными. Уж БрАБ-220 (238 кг общей массы, заряд 38 кг тротила) они подымут, 200мм брони, как предполагалось "по теории", они вряд ли пробьют, но палуба у линкоров 30-76мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными. Уж БрАБ-220 (238 кг общей массы, заряд 38 кг тротила) они подымут, 200мм брони, как предполагалось "по теории", они вряд ли пробьют, но палуба у линкоров 30-76мм.

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году? Если им этот приём знаком то те три авианосца закончатся в первый же день. Достаточно попасть одной бомбой по загруженной, готовыми к старту самолётами, палубе и на авианосце будет АД.

Кроме того забыли про высокую мативацию краснолётов. Империалисты на нас напали и хотят вернуть власть помещиков и буржуев. Коса японского фанатизма найдёт на камень советского. И поэтому атакующиму авианосец лёгкому бомбордировщику вовсе не обязательно выходить из пеке.

"Ну косоглазые сейчас вы мне ответите за Сергея Лазо"

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

корее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания.

Даже целесообразнее...... +1 транспорт

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Никак масса бомбит с горизонта со средних высот пара-тройка уникумов спикирует, но для таких я предложил 2 сотки в КРТ и 2 сотки в ТРанспорт...

В авианосцы бум считать что не долетели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

корее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания.

Даже целесообразнее...... +1 транспорт

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Никак масса бомбит с горизонта со средних высот пара-тройка уникумов спикирует, но для таких я предложил 2 сотки в КРТ и 2 сотки в ТРанспорт...

В авианосцы бум считать что не долетели

Такие Уникумы будут целить в чтот-то более ценное. Остальные увидят что этот приём очень эффективен и начнут на свой страх и риск экспереминтировать большенство промажет, кто-то пападёт.

Про неудачьные действия тарпедоносцев ТБ-1. Найдётся такой который фанатик. Советская пропаганда уже просветила его про японские военные традиции. Он будет точно знать что сделают косоглазые с мирным населением. Он просто не станет сбрасывать торпеду, а возьмёт самый большой транспорт на таран. И возможно он будит не один.

Так-что спишите пару транспортов (запишите на счёт фанатиков)и один авианосец (это на уникума) ещё на подходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными.

К сожалению "цирка вахмистрова" на вооружении нет, а с авиаторпедами дела обстоят так:

------------------------------

Реально к декабрю 1932 г. ВВС РККА имели в общей сложности лишь десять самолетов, оснащенных надлежащим образом: четыре на Черном море, столько же на Балтике и три на Дальнем Востоке. Для них на складах лежали 27 боевых торпед и всего четыре мины.

.....

Эта тактика была опробована на первых учениях отечественной минно-торпедной авиации в октябре 1933 г. Учения (они именовались "опытовыми") проходили на Балтике по специальному постановлению Реввоенсовета, ими лично руководил начальник ВВС РККА Я.И. Алкснис. Самолеты ТБ-1П 121-й эскадрильи применяли торпеды ТАН-12 и мины МАВ-1. 10 октября четыре машины с торпедами и четыре с минами (естественно, без боевого заряда) атаковали эсминец "Карл Маркс", игравший роль финского броненосца "Вайнемяйнен". Удар поддерживали летающие лодки - дымзавесчики С-62Б и легкие бомбардировщики Р-5, подавлявшие мелкими бомбами и пулеметным огнем зенитные средства противника. Ставилась задача поставить минную банку по курсу корабля, шедшего через проход в минном поле, сковать его маневр и атаковать торпедами. Но задуманная как согласованная операция сорвалась.

Эсминец вышел с минного поля почти на десять минут раньше, чем появились ТБ-1П. Легкие бомбардировщики запоздали и не смогли сымитировать подавление зенитных средств. Мины поставили не по курсу корабля, а левее. От момента их падения в воду до постановки на заданную глубину прошло 10 -15 минут, причем сработала только одна МАЕМ из трех сброшенных.

Торпедоносцы пошли в атаку двумя парами, с севера и юга, под прикрытием дымовых завес. Северная группа появилась слишком поздно и слишком высоко, дым ее укрыть не мог. Поскольку Р-5 свою задачу не выполнили, зенитчики эсминца палили вовсю. Тем не менее, одна из торпед северной пары, сброшенная с дистанции 5 - 6 кабельтовых, попала в правый борт под мостиком. Одна торпеда другой пары прошла немного впереди носа эсминца. 15 октября цель выбрали покрупнее - линкор "Марат". Самолеты с минами должны были связать маневрирование корабля перед ударом Р-5. Добавили истребительное прикрытие: ТБ-1П сопровождали четыре И-4. Сбросили пять мин, из них всплыли две. Обе банки поставили левее, чем нужно. Р-5 отбомбились довольно удачно: из 10 практических бомб одна попала прямо в линкор

----------------------

На первых учениях в октябре 1933 когда все действия обеих сторон были расписанны получалось так себе. На деле в августе 1933 будет малость похуже

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В авианосцы бум считать что не долетели

Противодействия истребителей АВ, как я понимаю, не будет? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если я правильно понимаю, тут развитию авиации уделяют несколько большее внимание? И, ещё раз замечу, речь не о низком торпедометании, когда очень сильно зависит от мастерства пилотов, а о высоком, когда торпеду кинули, она села на парашюте и ходит кругами. И, учитывая скученность в бухте, что-то да найдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет. учтено - но от места высадки кстати не далеко, а истребителей у джапов МАЛО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда их ещё американцы ОЧЕНЬ просили.

Тут НЯП тоже.

Есть положительный опыт.

Положительный опыт со старой властью. Что считает приемлемыми потерями власть новая - она в ГВ показала.

В Сингапуре японцы оценивали гарнизон в 90-100тыс, 30тыс. это у них было. И в Сингапуре и в Маниле были бронебашенные батареи, которые во Владике только достраиваются. Были десятки стволов тяжелой артиллерии. Наконец Сингапур - вообще остров.

По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат. Японская разведка также допустила просчёт, полагая, что после жестоких поражений в джунглях Малайи англичане располагают лишь 30 тысячами человек.

Должен признаться, что потрясён телеграммой Уэйвелла от 16-го и другими телеграммами по тому же вопросу. Мне никогда ни на одну секунду не приходило в голову, так же как и сэру Джону Диллу, с которым я обсуждал этот вопрос во время поездки за границу, что горловина крепости Сингапур с её великолепным рвом шириной от полумили до мили не укреплена полностью от нападения с севера. Ничем нельзя оправдать тот факт, что имеются лишь батареи, обращённые к морю, и нет фортов или постоянной обороны для защиты их с тыла. В результате такого пренебрежения вся безопасность крепости зависит от десятка тысяч человек, которые могут пересечь пролив на небольших лодках. Я предупреждаю вас, что это будет одним из величайших скандалов, который может раскрыться.

Т.е. форсировать километровый толком не прикрытый пролив. Что японцы и сделали. Во Владивостоке этот фокус не пройдёт.

Обеспечить дальнейшую экспансию в Китае, которая при активном вмешательстве туда СССР становится невозможной. А без экспансии в Китае либо мир, на что военные круги не готовы, либо южные моря - прямая конфронтация с США что еще бесперспективней.

Вообще в случае конфликта с СССР его более активное вмешательство в Китае неизбежно. Ну и потери в боях на советской территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что делает ЯИФ? Бамбук курит? Одновременно с началом сухопутной операции ЯИФ должен сносить Владивосток в ноль, про то что японцы могли рискнуть и высадить десант во Владивостоке я уже и НЕ говорю, как и про то что Сахалин и Камчатка были бы захвачены в первую неделю войны.

Ну снесут всё что с моря видно, дальше что? Высаживаться под огнём батарей с закрытых позиций - пехоты очень много надо.

В ВМВ она себя НЕ показала - с чего здесь покажет?

ПВО сильно другое, и авиация Японии не немецкая.

Учитывая что у противника авиации НЕТ, то пройдет.

Ну да, особенно ТБ-1 нет. А уж как нет Р-5... ;) Тем более последних и аэродромы не сильно ограничивают, лишь бы бомбы и бензин подвозили.

Коллега, а с вашей точки зрения, какие потери может нанести авиация РККА японцам при высадке(прикрытие высадки осуществляют авианосцы)?

А насколько замедлят высадку постоянные налёты? И с какой скоростью СССР сможет перебрасывать авиацию на дальний восток?

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

ИМХО скорее будут работать по 2-3 вылета в день мелкими группами. Причём Р-5 с мелкими бомбами в первую очередь по прибрежной полосе и шлюпкам (транспорт этим не утопишь).

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Неплохо, ту канонерку как раз с пологого пикирования и утопили. И в 1939, и в ВОВ вполне применяли. Так что насчёт 2% попаданий по крайней мере с Р-5 это скорее пессимизм.

3) Посьет, Сухая Речка обстреливаются с моря (и чуть позже полевой артиллерией) и заняты больше эвакуацией и действиями в интересах 40ой дивизии, которой приходится очень фигово. 4) Николаевка участвует в первом налете, но скоро там воцарится настроение "хватай мешки - вокзал отходит" так как японцы подойдут к сучанскому УР и она окажется в зоне действия полевой артиллерии.

Выгрузить и развернуть артиллерию и боеприпасы, под постоянными налётами - за один день?

поврежден крейсер тип АОБА двумя попадниями 100 кг бомб

А с чего они вообще от транспортов на второстепенные цели отвлекаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. форсировать километровый толком не прикрытый пролив. Что японцы и сделали.

Толком не прикрытый - это 90тыс. обороняющихся с тяжелой и сверхтяжелой артиллерией против 30 тыс. наступающих, располагющих для форсирования километровой преграды только лодками.

Обеспечить дальнейшую экспансию в Китае, которая при активном вмешательстве туда СССР становится невозможной. А без экспансии в Китае либо мир, на что военные круги не готовы, либо южные моря - прямая конфронтация с США что еще бесперспективней.

Вообще в случае конфликта с СССР его более активное вмешательство в Китае неизбежно. Ну и потери в боях на советской территории.

В случае победы - он вмешиваться перестает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас