Владивостокский инцидент

[sanitareugen]

На 1929 числится запас почти два миллиона винтовок

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table06.html

Для обсуждаемой операции должно хватить.

[чукча]

Вы только штаты 1941 со штатами 1931 не путайте. В начале 30-х в Красной армии тоже могли винтовки не всем выдавать, их не хватало, ЕМНИП.

Я не путаю. Нехватка винтовок ожидалась к первому-второму году войны при развертывании дополнительных 130-150 дивизий. В данном случае аппетиты скромнее.

Я считаю просто - в роте 120-130 бойцов пехоты (9 отделений по 13 человек, вряд ли больше, плюс пулеметчики). Соответственно, в дивизии 27 стрелковых рот, плюс полковые команды разведчиков, человек по 30 пеших и 20 конных. Остальные - обеспечение.

27 стрелковых и 9 пулеметных рот в стрелковых батальонах, 3 взвода сапер и 3 взвода разведчиков на полковом уровне,

2 саперные роты, 4 разведроты/эскадрона - в дивизии. Примерно 44 роты в сумме около 5000+ стрелков + артиллерия и обеспечение. У японцев процентов на 30-40% больше стрелков при более слабой артиллерии.

Японцы на ударную тактику времен начала ПМВ ориентировались, поэтому у них так много пехоты. И дивизии четырехполковые.

Да, у них армия и доктрина - чистая калька с французов образца августа 1914 года(хотя пришли они к этому своим путем).

Изменено 28 Jan 2013 пользователем чукча

[чукча]

19ая корейская, там много "японцев корейского происхождения". При Хасане она располагалась ближе всего к месту действия, это был ее участок. Однако в 30ых она воевала в Маньчжурии, брала Харбин.

Ну и что? Повоевала, потом вернулась на свои квартиры.

Она в 1932(и частично в 1933) занималась в тех краях пасификацией. Поэтому возможно что ее могли поставить на заслон в Забайкалье, так как по крайней мере часть ее сил уже там и у нее год с лишним опыта действий в той местности.

7ая - находится на Хоккайдо, специализация на действия при умеренно-холодном климате.

В 1934 году передислоцирована в Манчжурию. В соответствии со своим "климатическим" назначением.

Ну да. А здесь - направили под Благовещенск.

12ая - находится в Кюсю, участвовала в окупации Владивостока в начале 20ых и действовала в качестве десантных сил против Шанхая в 1932.

Ну, Шанхай - это совсем не Манчжурия. Вот её логично в десант определить.

Я предположил что в десант поставят 9,11 и 14ую, как имевшие опыт высадки в полном составе в Шанхае-1932. 12ая же там участвовала сводной бригадой, поэтому она в оперативный резерв(с прицелом усиления войск на плацдарме или действий по необходимости)

http://en.wikipedia....ary_28_Incident

Я знаю, только дивизий было 21 (еще гвардейская). Соответственно, в 1933 - 17. Насчет гарнизонных 1938 года, 23-я из этой волны воевала на Халхин-Голе. 21-23-я и 27-я дивизии формировались как резервные, а 26-я была сформирована в 1937 году из отдельных полков. Так что развертывание в общем сложности 8-9 дивизий вполне возможно.

Я думал что возможно будет так: в мае-июне начинается формирование 4 дивизий(которые я упомянул), в сентябре-начале октября еще 5(под влиянием событий на фронте), в декабре либо все кончится либо еще 2-3. По аналогии с Китаем - японцы начали формировать 4 дивизии одновременно с нападением на Китай и еще 8 - в течении следующего года, когда война уже была в разгаре.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем чукча

[чукча]

Вот по истребителям РККА

Коллега, смотрите, там есть еще и другие типы: "по состоянию на 1 декабря 1933 г. в составе ВВС РККА насчитывалось 849 истребителей, среди них: 343 И-5, 239 И-3,156 И-4, 53 И-7,45 И-2,12 "Фоккеров" D XI и 1 "Фоккер" D Ш".

Какие отличия от реала имеем в данной альтернативе?

1) ВВС получает на техническое оснащение процентов на 10-20% меньше денег чем в реале.

2) Однако больше валютные ассигнования, допускается использование импортных компонентов(продолжается практика 20ых)

3) Меньший хаос 30-32 когда заводам меняли задания по нескольку раз за квартал

4) Нет волны арестов по делам вредителей, больше инженеров, в том числе иностранных(которых подраспугали в реале в 29-32 рядом посадок). В частности, Поликарпов не арестован вообще, Григоровича в начале 30ого выпустили.

Как следствие имеем в серии те машины которые проектировались/обсуждались но не пошли в серию из-за того, что нужные комплектующие отечественная промышленность не смогла освоить когда эти самолеты были актуальны. В первую очередь это касается хромомолибденового проката и двигателей.

В результате единичными экземплярами выпускаются бомбовозы-гиганты ТБ-6 и К-7, И-4 практически не выпускался(Поликарпов на свободе скорее всего отстоит свой И-3), И-5 пошел в серию чуть раньше, проект И-7 был закрыт в самом начале, однако И-8 проекта Туполева и Сухого напротив пошел в серию.

Тогда на август 1933 получаем примерный состав АИ-ВВС РККА

по истребителям - около 400 И-3, 220 И-5, 70 И-8, 40 - другие машины(И-4, И-2, Фоккер итд.) - всего 730. Еще порядка 200 устаревших истребителей на консервации.

Бомбардировщики: ТБ-1 и Р-6 на его основе - 250, ТБ-3 -230(меньше чем в реале), К-7 - 14, ТБ-6 - 5, всего 500 самолетов

Легкие бомбардировщики - Р-5 - 1800 машин(но торпедного варианта еще нет, хотя он и расматривается), Р-1 - их больше тысячи, но они либо в резерве либо в эскадрильях/звеньях связи и разведки при корпусах и дивизиях.

В первый месяц по мобилизации месячное производство поднимается до: И-5 - 65 самолетов, И-8 - 25, ТБ-3 - 65(из них 10 с увеличенной дальностью), К-7 - 4, Р-5 - 250, всего 410 машин в месяц. (исходил из реального выпуска умноженного на три с некоторыми коррекциями по соображениям выше). Производство К-7, И-8 возможно только при поставках из-за рубежа(США, Германия, Италия).

В Японии же годовое производство самолетов состаляло тогда около 700 в год( http://www.airpages.ru/jp/ki1.shtml ), следовательно можно ожидать что в случае войны она сможет довести месячный выпуск до 200 самолетов, из них около 50-60 истребителей.

Получается где-то так, как мне кажется.

Изменено 29 Jan 2013 пользователем чукча

[Cobra]

ТБ-3 - 65(из них 10 с увеличенной дальностью),

Не многовато ли?

[Владимирович]

1. Однако фантастика.

Можно подумать, нападение на США было менее авантюристичным

[Вандал]

К вопросу о винтовках. Точных цифр у меня нет, но даже в 1935 году произведено только 188 тысяч винтовок.

По Симонову производство винтовок, тыс. штук:

1930: 126

1931: 174

1932: 224

1933: 241

В 1927 мощность Ижевского и Тульского оружейных заводов при 3сменной работе определялась в 489тыс./год, планировалось постепенно довести ее до мощности 1916 года(1.6 млн. винтовок/год).

При численности армии мирного времени 700тыс. и запасах в несколько миллионов винтовок на 1933, то, даже при развертывании 50 дивизий до штатов военного времени ситуация отнюдь не катастрофическая по винтовкам.

1. Производственная мощность - это не фактическое производство (смотрите Ваши же данные, при мощности больше 489 тысяч винтовок в год, реально производилось от трети до половины от этого количества). Эта мощность важна в случае войны, она позволяет оценить темпы новых формирований (правда, надо еще заложиться на потери винтовок в боях, исходя из принципа один убитый или тяжело раненый - одна винтовка потеряна). В мирное время она вплоть до 1938 года ни разу не реализовывалась (без мобилизации работу в три смены организовать трудно и дорого). На мощности в 1600 тыс. вышли к концу второй пятилетки, к концу первой пятилетки, ЕМНИП, в два раза меньше, по ссылке на soldat.ru посмотрите, там эти цифры есть.

2. Если на 1929 год в мобзапасе порядка двух миллионов, а за 1930-1933 производство 750 тысяч, то никак больше 2700 тыс. винтовок быть не может. Учтите, что всегда есть некая текущая убыль. Плюс в это время как раз начато перевооружение - введена новая винтовка обр. 91/30, на базе драгунской. Старые винтовки потихоньку выводились на склады. Если там были какие-то неисправные, то, зная наше русское разгильдяйство, логично предположить, что их скорее списывали, а не ремонтировали. А даже если и отправляли на склад неисправные винтовки, то представляете во что это выльется при мобилизации? Какой процент этого мобзапаса был реально боеготовым, никто не возьмется определить.

3. Есть штаты, есть мобзапасы. Вы предлагаете что? Вопреки штатам вооружить все тылы винтовками, при этом порушив мобготовность остальной армии? Какой в этом смысл? У России был негативный опыт русско-японской, когда войну с Японией вели за счет мобзапасов всей армии. В итоге к концу войны армия оказалась небоеспособной и это привело к отступлению на политическом фронте. Предлагаете повторения этой ошибки?

[Вандал]

Вы только штаты 1941 со штатами 1931 не путайте. В начале 30-х в Красной армии тоже могли винтовки не всем выдавать, их не хватало, ЕМНИП.

Я не путаю. Нехватка винтовок ожидалась к первому-второму году войны при развертывании дополнительных 130-150 дивизий. В данном случае аппетиты скромнее.

Ну так нехватка винтовок по какому штату? Если винтовок не хватает, то и штаты будут более скромными, винтовками стопроцентно будут вооружаться только боевые подразделения. Остальные - по остаточному принципу.

Имея 2700000 винтовок и 150 дивизий по мобплану, получаем 18 тысяч винтовок на дивизию. С учетом необходимости вооружить винтовками запасные части (их же обучать надо, а потом вооружать при отправке на фронт), местные войска (на которых охрана важных объектов тыла), маршевые пополнения (по опыту первой мировой рассчитывать на массовый сбор винтовок трофейными командами на полях боев не стоит, значит запасные уже должны иметь своё оружие), стопроцентного вооружения всех бойцов действующей армии не вытанцовывается.

Я считаю просто - в роте 120-130 бойцов пехоты (9 отделений по 13 человек, вряд ли больше, плюс пулеметчики). Соответственно, в дивизии 27 стрелковых рот, плюс полковые команды разведчиков, человек по 30 пеших и 20 конных. Остальные - обеспечение.

27 стрелковых и 9 пулеметных рот в стрелковых батальонах, 3 взвода сапер и 3 взвода разведчиков на полковом уровне,

2 саперные роты, 4 разведроты/эскадрона - в дивизии. Примерно 44 роты в сумме около 5000+ стрелков + артиллерия и обеспечение. У японцев процентов на 30-40% больше стрелков при более слабой артиллерии.

Пулеметчики, саперы, кавалеристы, это не штыки. Не говоря уже об артиллерии и прочих. У японцев в составе дивизии тоже были и кавалерия, и саперы. Поэтому винтовок было больше 8500. Вы что доказать-то хотите?

Кстати, точно 4 разведэскадрона в дивизии? Жуков пишет, что по штату 1931 только эскадрон.

[Вандал]

19ая корейская, там много "японцев корейского происхождения". При Хасане она располагалась ближе всего к месту действия, это был ее участок. Однако в 30ых она воевала в Маньчжурии, брала Харбин.

Ну и что? Повоевала, потом вернулась на свои квартиры.

Она в 1932(и частично в 1933) занималась в тех краях пасификацией. Поэтому возможно что ее могли поставить на заслон в Забайкалье, так как по крайней мере часть ее сил уже там и у нее год с лишним опыта действий в той местности.

Манчжурия большая, а умиротворением там занимались многие дивизии. Поэтому, почему Вы решили, что 19-я занималась умиротворением в районе Большого Хингана и к северо-западу от Цицикара, а не у корейской границы, я не понимаю. Но боевые расписания - дело такое, что авторский произвол рулит. Настаивать не буду.

[Вандал]

Вот по истребителям РККА

Коллега, смотрите, там есть еще и другие типы: "по состоянию на 1 декабря 1933 г. в составе ВВС РККА насчитывалось 849 истребителей, среди них: 343 И-5, 239 И-3,156 И-4, 53 И-7,45 И-2,12 "Фоккеров" D XI и 1 "Фоккер" D Ш".

Какие отличия от реала имеем в данной альтернативе?

1) ВВС получает на техническое оснащение процентов на 10-20% меньше денег чем в реале.

Деревянный истребитель служит 3-4 года, потом только на выброс. При более скромном финансировании, ВВС будут заинтересованы в более долговечных самолетах. Поэтому И-4 оказывается предпочтительнее, чем И-5.

4) Нет волны арестов по делам вредителей, больше инженеров, в том числе иностранных(которых подраспугали в реале в 29-32 рядом посадок). В частности, Поликарпов не арестован вообще, Григоровича в начале 30ого выпустили.

Ну так Поликарпов действительно вредитель по тогдашним меркам. Всё его самолеты доводились с авариями и жертвами. Тут не Сталина убирать надо, а менять менталитет. У Вас же не диктатура технократов, а диктатура комммунистов. Сталина нет, но люди те же. И в ГПУ те же.

Как следствие имеем в серии те машины которые проектировались/обсуждались но не пошли в серию из-за того, что нужные комплектующие отечественная промышленность не смогла освоить когда эти самолеты были актуальны. В первую очередь это касается хромомолибденового проката и двигателей.

В результате единичными экземплярами выпускаются бомбовозы-гиганты ТБ-6 и К-7, И-4 практически не выпускался(Поликарпов на свободе скорее всего отстоит свой И-3), И-5 пошел в серию чуть раньше, проект И-7 был закрыт в самом начале, однако И-8 проекта Туполева и Сухого напротив пошел в серию.

Почему И-7 не будет? Вы же сами пишете, что иностранных инженеров больше. И-7 - продукт разработки немецких инженеров, почему ему не быть? А ко всем не пошедшим в серию машинам нужно относиться очень и очень осторожно. С кучей оговорок и "если". Если самолет сумеют довести, если заводы сумеют его освоить, если в эксплуатации не вылезет никакой бяки.

Тогда на август 1933 получаем примерный состав АИ-ВВС РККА

по истребителям - около 400 И-3, 220 И-5, 70 И-8, 40 - другие машины(И-4, И-2, Фоккер итд.) - всего 730. Еще порядка 200 устаревших истребителей на консервации.

Фоккеров не будет. Машина давно устарела и выработала ресурс.

Бомбардировщики: ТБ-1 и Р-6 на его основе - 250, ТБ-3 -230(меньше чем в реале), К-7 - 14, ТБ-6 - 5, всего 500 самолетов

ТБ-1 с "Конкерором"? если делаете И-8, то "Конкероры" будут.

Легкие бомбардировщики - Р-5 - 1800 машин(но торпедного варианта еще нет, хотя он и расматривается), Р-1 - их больше тысячи, но они либо в резерве либо в эскадрильях/звеньях связи и разведки при корпусах и дивизиях.

Р-3 будут. По той же причине, что и И-4. Ну и с мотором не дебильным Лоррен-Дитрих, а "Нэпир Лайон", или даже тот же "Конкерор". А можно и с М-17 (такой вариант был, серийно не выпускался, но был заложен в мобплан на случай войны).

[Sandro63]

Смогут ли вообще запустить новый двигатель "Конкерор"? Иначе смысла делать под него самолеты нет. И еще : почти утроение выпуска самолетов при мобилизации ? Пусть нет "хаоса и арестов", но нет и кадров. Культуры конструирования и производства нет. С перенапряжением делают 13, пусть 23 плана. Вдруг мобилизация и почти втрое.

[Sandro63]

Тема действительно хороша и не будем придираться. Продолжения!

[чукча]

Смогут ли вообще запустить новый двигатель "Конкерор"?

Его пока не запускают, его покупают. Лицензию на него прикупят, но И-8 производятся с импортными двигателями, как и К-7(с Изотта-Фраскини), отечественное производство конкверора на момент событий альтернативы еще относится к ближней перспективе.

Пусть нет "хаоса и арестов", но нет и кадров. Культуры конструирования и производства нет. С перенапряжением делают 13, пусть 23 плана. Вдруг мобилизация и почти втрое.

Вот это интересный вопрос. Выпуск втрое имеется ввиду не от плана (тем более что РеИ планы 30-32 были намеренно крайне завышенны по всем отраслям), а от производства мирного времени. По мобилизации промышленности завод начинает работать в 3 смены, снимаются с производства гражданские и опытные модели(хотя их кот наплакал), переводятся опытные рабочие с других заводов, подключаются дополнительные смежники. Тухачевский в 1930 вообще подсчитал что СССР к середине 30ых сможет производит по мобилизации 122500 самолетов в год, что малость оптимистично и исходило из неверных посылок, принятых Тухачевским как данность. Принятый же мобплан MB-10(конец 1930) исходил из производства в случае войны 7,098 самолетов в год, или 590 в месяц к 1933 году, мобплан С-30(1928) исчислял производство самолетов в случае мобилизации в 1933 (конец пятилетки) как 4,267/год или 356/месяц. Наверное в 1933 реально производство 300-400/месяц. Тогда получается что для СССР производство в военное время может быть в 2-2.5 раза выше мирного(в 3 раза выше может и правда слишком оптимистично), для Японии - в три(так как у нее меньше мощности загруженны).

Изменено 29 Jan 2013 пользователем чукча

[чукча]

Производственная мощность - это не фактическое производство

Спасибо, кэп!

Вы предлагаете что?

Выдать красноармейцам оружие по существующим штатам, так как его хватает.

Имея 2700000 винтовок и 150 дивизий по мобплану, получаем 18 тысяч винтовок на дивизию.

План войны с Японией, в отличие от плана войны в Европе, не предусматривал развертывания дополнительных дивизий. Их остается 70 с небольшим. Поэтому при выдаче войскам винтовок по штатам достаточный мобрезерв винтовок остается.

Вы что доказать-то хотите?

У японцев процентов на 30-40% больше стрелков при более слабой артиллерии.

[Sandro63]

Чукче. Я с Вами согласен в принципе. Только вот по И-8. 70 выпущенных самолетов, а лицензии на выпуск двигателя нет? Сколько же надо купить движков и все-таки - почему именно И-8? И по Р-5Т. В РеИ - это эрзац, причем предполагалось переоборудование прямо в частях. Пока еще ТБ-1Т освоят, а это парта, как Ш-4. И они были в Приморье в 1931-32.

[чукча]

Только вот по И-8. 70 выпущенных самолетов, а лицензии на выпуск двигателя нет? Сколько же надо купить движков и все-таки - почему именно И-8?

Лицензия есть, отечественного производства нет. Данный мотор стоил тогда $7500, если у ВВС квота в мирное время будет порядка 10млн. (из общего импорта машин и механизмов в 1932 в 285млн), то годовые закупки 150 двигателей конкверор заберут около 11% валютного бюджета ВВС, 300 двигателей Изотта-Фраскини возьмут еще порядка 40%. Так поступали года до 1930, при чуть другом курсе такая практика может дожить и до 1933.

И-8 - потомы что планы купить конкверор были и в реале, при чуть другом раскладе(большем объеме выделенной валюты и менее настойчивых требованиях использовать только отечественные компоненты) могли и реализоваться.

И по Р-5Т. В РеИ - это эрзац, причем предполагалось переоборудование прямо в частях. Пока еще ТБ-1Т освоят, а это парта, как Ш-4. И они были в Приморье в 1931-32.

А они были? Р5Т это же 1934 год. Разве были попытки отработать торпедные атаки с низких высот на Р-5 до середины 30ых?

http://www.airwar.ru/enc/sww2/r5t.html

Изменено 29 Jan 2013 пользователем чукча

[Вандал]

Производственная мощность - это не фактическое производство

Спасибо, кэп!

А я Вам даже больше скажу. Даже на эту цифру выйдут не сразу во-первых, и не обязательно во-вторых. По той простой причине, что заготовка мобзапасов сырья на период перестройки на военный лад, регулярно срывалось.

Вы предлагаете что?

Выдать красноармейцам оружие по существующим штатам, так как его хватает.

Нет возражений. Только у Вас эти штаты есть? Потому что Вы почему-то, говоря про эти штаты, упомянули стопроцентную оснащенность наших дивизий винтовками и пистолет-пулеметами, что вызывает закономерный вопрос, какого года эти штаты.

Имея 2700000 винтовок и 150 дивизий по мобплану, получаем 18 тысяч винтовок на дивизию.

План войны с Японией, в отличие от плана войны в Европе, не предусматривал развертывания дополнительных дивизий. Их остается 70 с небольшим. Поэтому при выдаче войскам винтовок по штатам достаточный мобрезерв винтовок остается.

И 35-я дивизия не развернётся, и дивизии Сибирского округа? 32-я, 34-я и 35-я дивизии, уезжая на Дальний Восток, не развернут вместо себя из кадра новых дивизий? Собственно, львиная часть этого усиления в реале - это вот такое развертывание взамен перебрасываемых на Дальний Восток дивизий. Это необходимо делать хотя бы по той простой причине, что боевую подготовку запаса на местах, откуда уезжают дивизии, надо по-прежнему вести.

Вы что доказать-то хотите?

У японцев процентов на 30-40% больше стрелков при более слабой артиллерии.

Тогда неправильно. У них более чем в два раза больше штыков (т.е. стрелков по-Вашему). Но на что это влияет? Важно не только количество людей с винтовками, но и количество пуль, которые дивизия может выпустить (и здесь саперы и кавалерия не в счёт, это не их задача, считают только пехотные батальоны). А вот здесь, я думаю, наша дивизия уже не уступает японской. Вот к потерям японцы будут более устойчивыми, потому что мяса у них в дивизиях намного больше.

[чукча]

И 35-я дивизия не развернётся, и дивизии Сибирского округа? 32-я, 34-я и 35-я дивизии, уезжая на Дальний Восток, не развернут вместо себя из кадра новых дивизий? Собственно, львиная часть этого усиления в реале - это вот такое развертывание взамен перебрасываемых на Дальний Восток дивизий. Это необходимо делать хотя бы по той простой причине, что боевую подготовку запаса на местах, откуда уезжают дивизии, надо по-прежнему вести.

По мобпланам при войне с Японией предусматривалась мобилизация куда меньших масштабов чем для войны на Западе.

http://www.fedy-diary.ru/html/112010/07112010-01c.html

1932:

По варианту "В" мобилизуются: ОКДВА, СибВО (в последующем - Урал) и Морские силы ДВ;

по варианту "А" мобилизуются: САВО, Бакинский район ККА и Каспийская флотилия;

по варианту "К": ККА, Черноморский Флот и Каспийская флотилия"

Таким образом, в случае военного конфликта на Дальнем Востоке мобилизации подлежал лишь один из самых слабых военных округов (Сибирский), восточная часть ПриВО и дислоцированные на самом Дальнем Востоке сухопутные, воздушные и морские силы.

........

В конце июля Реввоенсовет СССР вновь рассмотрел подготовку плана мобилизационного развертывания РККА на 1933 г., исходя только из двух возможных сценариев событий - "большая война" и война на Дальнем Востоке. Соответственно в решении РВСС указывалось: "Дополнительно к общему плану мобразвертывания РККА на 1933 г. Штабу разработать частный вариант для Дальнего Востока

.......

Из чего и исхожу.

[Вандал]

И 35-я дивизия не развернётся, и дивизии Сибирского округа? 32-я, 34-я и 35-я дивизии, уезжая на Дальний Восток, не развернут вместо себя из кадра новых дивизий? Собственно, львиная часть этого усиления в реале - это вот такое развертывание взамен перебрасываемых на Дальний Восток дивизий. Это необходимо делать хотя бы по той простой причине, что боевую подготовку запаса на местах, откуда уезжают дивизии, надо по-прежнему вести.

По мобпланам при войне с Японией предусматривалась мобилизация куда меньших масштабов чем для войны на Западе.

http://www.fedy-diar...112010-01c.html

1932:

По варианту "В" мобилизуются: ОКДВА, СибВО (в последующем - Урал) и Морские силы ДВ;

по варианту "А" мобилизуются: САВО, Бакинский район ККА и Каспийская флотилия;

по варианту "К": ККА, Черноморский Флот и Каспийская флотилия"

Таким образом, в случае военного конфликта на Дальнем Востоке мобилизации подлежал лишь один из самых слабых военных округов (Сибирский), восточная часть ПриВО и дислоцированные на самом Дальнем Востоке сухопутные, воздушные и морские силы.

........

В конце июля Реввоенсовет СССР вновь рассмотрел подготовку плана мобилизационного развертывания РККА на 1933 г., исходя только из двух возможных сценариев событий - "большая война" и война на Дальнем Востоке. Соответственно в решении РВСС указывалось: "Дополнительно к общему плану мобразвертывания РККА на 1933 г. Штабу разработать частный вариант для Дальнего Востока

.......

Из чего и исхожу.

Если мне не изменяет память, на тот момент в СибВО было 4 дивизии, которые при развертывании давали еще 4. Плюс одну дивизию отмобилизовывала 35-я. Итого +5 дивизий, а на Дальнем Востоке +9 дивизий. А Вы говорили, что армия не увеличивается. Точнее надо.

[чукча]

Если мне не изменяет память, на тот момент в СибВО было 4 дивизии, которые при развертывании давали еще 4. Плюс одну дивизию отмобилизовывала 35-я. Итого +5 дивизий, а на Дальнем Востоке +9 дивизий. А Вы говорили, что армия не увеличивается. Точнее надо.

Так, давайте подробнее. На ДВ дивизии почти по полным штатам(кроме иркутской). При мобилизации они просто получают несколько тысяч призывников. В СибВо дивизии территориальные, примерно 500-600 человек на полк постоянного состава. По мобилизации они получают л/с и кое-какую технику(например а/м из нархоза). ЕМНИП в начале 1930ых полагалось 10 дней на пополнение и слаживание для тердивизии. По переводу такой дивизии из внутреннего округа к месту БД на ее месте остаются только структуры ответственные за пополнение, или в обязательном порядке формируется еще одна полноценнная дивизия? При реальном переводе войск с ДВ на немецкий фронт было последнее, но там опасались конфликта с Японией. Дивизии тройного развертывания тоже были позже. В 1935 территориальные(но не кадровые) дивизии после развертывания до штатов военного времени должны были выделить кадр для формирования дивизий 2-й очереди, но происходило ли это при частичной мобилизации или только при войне на Западе и всеобщей мобилизации? По идее ведь формирование дивизий второй очереди нужно для увелечения количества дивизий, а если количество дивизий уже достаточное?

Изменено 29 Jan 2013 пользователем чукча

[sanitareugen]

А ишшо хочу комсомольцев-добровольцев из аэроклубов на И-2 и Р-1, давящих массой...

[Вандал]

Если мне не изменяет память, на тот момент в СибВО было 4 дивизии, которые при развертывании давали еще 4. Плюс одну дивизию отмобилизовывала 35-я. Итого +5 дивизий, а на Дальнем Востоке +9 дивизий. А Вы говорили, что армия не увеличивается. Точнее надо.

Так, давайте подробнее. На ДВ дивизии почти по полным штатам(кроме иркутской). При мобилизации они просто получают несколько тысяч призывников. В СибВо дивизии территориальные, примерно 500-600 человек на полк постоянного состава. По мобилизации они получают л/с и кое-какую технику(например а/м из нархоза). ЕМНИП в начале 1930ых полагалось 10 дней на пополнение и слаживание для тердивизии. По переводу такой дивизии из внутреннего округа к месту БД на ее месте остаются только структуры ответственные за пополнение, или в обязательном порядке формируется еще одна полноценнная дивизия? При реальном переводе войск с ДВ на немецкий фронт было последнее, но там опасались конфликта с Японией. Дивизии тройного развертывания тоже были позже. В 1935 территориальные(но не кадровые) дивизии после развертывания до штатов военного времени должны были выделить кадр для формирования дивизий 2-й очереди, но происходило ли это при частичной мобилизации или только при войне на Западе и всеобщей мобилизации? По идее ведь формирование дивизий второй очереди нужно для увелечения количества дивизий, а если количество дивизий уже достаточное?

А что подробнее? Сами же всё и расписали. Терки не выделяли кадр для второй очереди, в них уже был заложен этот кадр (так называемые "подвески"). Вы думаете, что "подвески" не будут использованы по своему назначению? Но тогда нарушается мобплан. А если окажется, что дивизий первой очереди недостаточно? Как можно знать заранее, сколько достаточно? Так что логично считать, что отмобилизуют по плану сколько положено, или, хотя бы, сколько смогут, если есть проблемы с оснащением дивизий матчастью. Можно было бы предположить, что дивизии второй очереди не развертываются, потому что для этого нужен кадр из других округов. Но это маловероятно, так как в СССР на тот момент территориальная система. И запаса подготовлено за десять лет системы достаточно как на первую, так и на вторую очередь.

[Вандал]

А ишшо хочу комсомольцев-добровольцев из аэроклубов на И-2 и Р-1, давящих массой...

И-2 слишком мало. Р-1. Самый грозный самолет этой войны. Как У-2 в Великую Отечественную.

[sanitareugen]

Совсем забыл... Можно же У-1 вооружить! Что он, сто кг бомб не возьмёт?

Опять же "суррогативные танки".

Суррогативный танк Д-10 на шасси трактора "Коммунар" с 76-мм пушкой

Д-14 - бронированный десантный танк для 15 стрелков с двумя пулеметами ДТ при четырех шаровых установках на шасси трактора Коммунар

[Вандал]

1932:

По варианту "В" мобилизуются: ОКДВА, СибВО (в последующем - Урал) и Морские силы ДВ;

Кстати, еще интересный момент, сразу не обратил внимание на формулировку. Так и написано в мобплане, про Урал? Тогда отдельного уральского округа не было, войска, расположенные на Урале, были включены в состав 13-го стрелкового корпуса или подчинялись непосредственно командованию ПриВО. Итого имеем еще 8 дивизий для участия в войне (65-я, 82-я и 85-я, второочередные на их основе, а также две дивизии развертываемые из 2-го и 4-го территориальных стрелковых полков).