Владивостокский инцидент


1 503 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так что насчёт 2% попаданий по крайней мере с Р-5 это скорее пессимизм.

Зато реалистично.........

А с чего они вообще от транспортов на второстепенные цели отвлекаются?

Ну понравился пилоту крейсер, вот и всадил в него пару соток которые о чудо пробили палубу и взорвались и вызвали сильный пожар часа на два-три....

В общем по торпам пусть автор решает завезли высотные торпеды нет. Участвовали ли ТБ хоть в одном налете на транпорта. А по высотным торпедам случаев попаданий мне чтото не припоминаеться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1... ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку...... Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут. Торпедоносцы вполне резонно достижений никаких иметь не будут. А вот по ПЛ можно предположить за первые трое суток операции 2-3 торпедных попадания при собственных потерях в 3-5 лодки. Но однако стоит иметь ввиду, именно для такого развития событий лодки типа М и задумывались. Как вы это все распределите это уже ваш авторский произвол... Я предлагаю порядок цифр. Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% ///// Наконец в вывод из строя ЖД установки мягко говоря не вериться, максимум повреждена и времено вышла из боя.

Если учесть это:

Ну, некоторым образом - такое же, как на японских линкорах обсуждаемого времени. Там 4 зенитки, там 4 зенитки Правда, в одном случае это 1х37 и 3х20, а в другом 4х76. Минутная масса в первом случае 182 кг, а во втором 260 кг. Разумеется, 182 это кратковременная скорострельность, а 260 кг можно было держать довольно долго, но и попасть по миноносцу сложнее, и наряд сил на линкор побольше.

И большей живучести ЛК и КР значит что потерь НЕ будет.

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1... ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку...... Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут. Торпедоносцы вполне резонно достижений никаких иметь не будут. А вот по ПЛ можно предположить за первые трое суток операции 2-3 торпедных попадания при собственных потерях в 3-5 лодки. Но однако стоит иметь ввиду, именно для такого развития событий лодки типа М и задумывались. Как вы это все распределите это уже ваш авторский произвол... Я предлагаю порядок цифр. Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% ///// Наконец в вывод из строя ЖД установки мягко говоря не вериться, максимум повреждена и времено вышла из боя.

2% ? Вы серьезно? Больше 1% НЕ будет - опыта НЕТ, техники НЕТ, авиация работавшая в это время по НК успехов НЕ добилась, ПЛ вообще смешно в ВМВ они с горем пополам кого-то утопили, а тут техника хуже, опыта вообще ноль.

У тех же черноморских БДБ зенитное вооружение в разы сильнее, чем у японских тяжелых крейсеров на 1933 год.

Тем более.

В общем предлагаю поврежден крейсер тип АОБА двумя попадниями 100 кг бомб, повреждено 3 транспорта тоже сотками, один затонул после попадания пары бомб, еще один транспорт после попадания бомбы загорелся и брошен, позднее добит артогнем, Гидроавианосец Ноторо-мару поврежден неразорвавшей бомбой.

Слишком оптимистично.

Вы б РеИ поинтересовались, категоричненький. Подумав о количестве "маргиналов" на пике Депрессии. При всех усилиях в РеИ Джугашвилли в спасении Мировой Демократии, социалистический кандидат на президентский выборах тогда - более 10% голосов (понятно в РеИ без комми раздербаненных усилиями "Дяди Джо" тоже меж несколькими так - да, "маргиналами"). Мэр от социалистической партии последнее где в РеИ до 199х годов держался,- в Милуоки мотоциклетных ("Харлей -Девидсон")

Да-Да-Да Солнцеликий Сталин спасший мировую демократию - может что-нибудь получше придумаете? Ну набирут 15-20% и на этом все кончится.

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

С ИЛМ - реально, БЕЗ НЕреально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными. Уж БрАБ-220 (238 кг общей массы, заряд 38 кг тротила) они подымут, 200мм брони, как предполагалось "по теории", они вряд ли пробьют, но палуба у линкоров 30-76мм

Цирк он и в Африке цирк, пусть сначала попадут, а то даже с мостами НЕ очень было.

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году? Если им этот приём знаком то те три авианосца закончатся в первый же день. Достаточно попасть одной бомбой по загруженной, готовыми к старту самолётами, палубе и на авианосце будет АД. Кроме того забыли про высокую мативацию краснолётов. Империалисты на нас напали и хотят вернуть власть помещиков и буржуев. Коса японского фанатизма найдёт на камень советского. И поэтому атакующиму авианосец лёгкому бомбордировщику вовсе не обязательно выходить из пеке. "Ну косоглазые сейчас вы мне ответите за Сергея Лазо"

За что Вы русских НЕнавидите?

Такие Уникумы будут целить в чтот-то более ценное. Остальные увидят что этот приём очень эффективен и начнут на свой страх и риск экспереминтировать большенство промажет, кто-то пападёт. Про неудачьные действия тарпедоносцев ТБ-1. Найдётся такой который фанатик. Советская пропаганда уже просветила его про японские военные традиции. Он будет точно знать что сделают косоглазые с мирным населением. Он просто не станет сбрасывать торпеду, а возьмёт самый большой транспорт на таран. И возможно он будит не один. Так-что спишите пару транспортов (запишите на счёт фанатиков)и один авианосец (это на уникума) ещё на подходе.

Да зачто Вы так русских НЕнавидите?

Ну снесут всё что с моря видно, дальше что? Высаживаться под огнём батарей с закрытых позиций - пехоты очень много надо.

Их тоже снесут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы действительно уверены, что избыток больших букв компенсирует недостаток аргументов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы действительно уверены, что избыток больших букв компенсирует недостаток аргументов?

ПО моему да - человек просто матчасти не знает и знать не хочет и опровергать каждое его суждение мне просто лень... Ибо ни про реальные подтвержденные вылеты цирка он не в курсе. проуспешность тех же самых учений Митчела просто не в курсе а уж про Дарданелы и слыхом не слыхивал..

кстати про возлюбленный заокраинный запад - при ударах по германскому судоходству на каждый потерянный береговым командованием от зенитного огня судов самолет приходилось тонн 220-240 водоизмещения.............

В общем доводы Сержа можно игнорировать смело.

Изменено пользователем Cobra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как будет с идеологической частью?? Прославление геройства РИА в войне 1904-1905 гг. тут прямо так и просится, а там ведь недалеко и до некоторого пересмотра "пролетарского подхода" к истории страны. Глядишь, еще и "царские" погоны и звания частично вернут, как в 1943 г., и еще кое-чего..

Ну и к некоторым капиталистам ведь другой подход - "дорогие союзники". Так что, может, будет в идеологии что-то наподобие изменений реала ВМВ, только еще дальше зайдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ибо ни про реальные подтвержденные вылеты цирка он не в курсе. проуспешность тех же самых учений Митчела просто не в курсе а уж про Дарданелы и слыхом не слыхивал..

Просто в школе этого не проходят...

Глядишь, еще и "царские" погоны и звания частично вернут, как в 1943 г., и еще кое-чего..

1935 год на подходе, и так форму и звания перешерстят кардинально же!

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толком не прикрытый - это 90тыс. обороняющихся с тяжелой и сверхтяжелой артиллерией против 30 тыс. наступающих, располагющих для форсирования километровой преграды только лодками.

Которая артиллерия не была рассчитана на стрельбу назад, т.е. японцам не мешала. Соответственно только полевые войска (которые вроде никто и никогда ещё не обвинял ни в высокой выучке, ни в энтузиазме) по побережью. Не то чтобы без шансов, но с посильной помощью английского командования выигрыш у японцев практически всухую.

В случае победы - он вмешиваться перестает.

С чего бы? Хорошо, внезапность использовали, пока СССР мобилизовывался - Владивосток таки взяли. Т.е. дали бодрящего пинка, тем более обидного, что прямые аналогии с Н2 просто-таки напрашиваются, что для любого большевистского правительства зело неприятно. Предположим, большевики таки сели за стол переговоров, а не стали молча наступать вдоль ЖД, пользуясь превосходством в бронепоездах, живой силе и авиации. Что им предложит Япония, чтобы они согласились включить этот пункт в мирный договор, и чем Япония будет обеспечивать выполнение этого пункта после развёртывания армии СССР на ДВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которая артиллерия не была рассчитана на стрельбу назад, т.е. японцам не мешала.

поясните сей тезис?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глядишь, еще и "царские" погоны и звания частично вернут, как в 1943 г., и еще кое-чего..

1935 год на подходе, и так форму и звания перешерстят кардинально же!

Дык я не только о форме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толком не прикрытый - это 90тыс. обороняющихся с тяжелой и сверхтяжелой артиллерией против 30 тыс. наступающих, располагющих для форсирования километровой преграды только лодками.

Которая артиллерия не была рассчитана на стрельбу назад, т.е. японцам не мешала.

Это не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега переписывайте с учетом вновь открывшихся обстоятельств и драйва поболее!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я пишу, расширяю часть с высадкой, добавляю внутреннее положение в СССР и БД за вторую половину сентября. К выходным попробую уложится. Драйв - как получается.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пишу, расширяю часть с высадкой, добавляю внутреннее положение в СССР и БД за вторую половину сентября. К выходным попробую уложится. Драйв - как получается.

Напишите, уважаемый коллега, какой вы видите идеологическую составляющую этой войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема хороша!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не учитывается население ? Опыт партизанщины не то что свеж, а горяч. Помнится перед , конфликтом на КВЖД властям приходили послания типа " если не вы то мы сами с китайцами разберемся ". В ОКДВА входили территориальные дивизии, с военобучем от месяца до трех в год.

По ПВО не нашел практически ничего, по вооружению на этот период : 2К единичны, как и пушки лендера, даже счетверенного максима еще нет. правда , было несколько бронепоездов с зенитками, которые могли бы прикрыть ТМ-14. Истребитель И-5 только осваивается. пара сотен на страну. Имелись несколько единиц германских 20мм автоматов для ознакомления. Интересно могли бы получить эти пушки из Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот по истребителям РККА 1008293-doc2fb_image_02000017.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В заглавном посте расширил описание японского десанта, поменял дирижабль, добавил пару параграфов про действия авиации.

Пишется внутреннее положение и действия конца сентября.

Спасибо коллегам Кобре, ВВВ и остальным за замечания и предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поясните сей тезис?!

Это не так.

Тяжёлая крепостная артиллерия имеет круговой обстрел, но настильная траектория снарядов делает эту артиллерию непригодной для подавления артиллерийских батарей противника. Нельзя, конечно, дать никаких гарантий, что с помощью этой артиллерии удастся подавить осадные батареи противника.

...

Необходимо немедленно разработать план, предусматривающий проведение всех возможных мероприятий, пока идёт битва за Джохор. Этот план должен включать:

а)попытку использовать крепостные пушки на северном фронте путём стрельбы уменьшенными зарядами, для чего подвезти некоторое количество сильно взрывчатых веществ, если таковых не имеется:

...

Крепостная артиллерия установлена таким образом, чтобы действовать против судов, большая часть её боеприпасов предназначена только для этой цели; многие орудия могут стрелять только в сторону моря. Часть гарнизона уже отправлена в Джохор, а многие оставшиеся войска представляют собой сомнительную ценность. К сожалению, мне пришлось нарисовать Вам мрачную картину, но я не хочу, чтобы у Вас создалось ложное представление о положении острова-крепости. Оборонительные сооружения Сингапура были построены только для отражения нападения с моря.

Уэйвелу и Черчиллю виднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"В условиях буксующего наступления и сведений разведки о мобилизации и переброске на ДВ как минимум 10 дивизий из внутренних округов, японское командование решило нанести вспомогательный удар на Благовещенск 12 сентября"

Эти 10 дивизий надо развернуть в Забайкалье создав тем-самым подавляющее привосходство и начать наступление на Харбин. В этом случае Японцам будет не до ударов по Благовещенску, да и полажение под Владивостком это несколько улучшит.

Кстати что это за дивизии если в том чесле кавелерия то неплохо бы послать на этот фронт борьбы с японскими мелитаристами Будённого Семёна Михайловича.

Неплохо было-бы организовать вспомогательный удар из района Хабаровска с использованием амурской флотилии.

Так-же следует начать пропаганду среди русского населения Маньчжурии.

И пора подключать наших Монгольских союзников. Создав в районе реки Халхин-Гол коно-механизированную группу и нанести вспомогательный удар с общин напровлением на Харбин.

Из товарищей корейской национальности надо начать формировать деверсионные группы и забрасывать их в Корею с целью развёртывания национально-освободительной войны.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К внутреннему полажению в СССР в 10 часов по московскому времени было передано сообщение о нападении Японии на СССР. Это породило бурю. В городах и сёлах начались стихийные митенги на которых выдвигались требования " Жестоко покарать агрессора" Военкоматы были буквально порализованы грандиозным наплывом добравольцев.

Советское правительство к вечеру того-же дня решило пока не объявлять мобилизацию. Это отложили до того времени когда иссякнит поток добровольцев.

Утром 28 августа по московскому радио вместо традиционного интернационала прозвучала песня Александрова на слова Лебедева-Кумача.

Вставай страна огромная.

Вставай, страна огромная,

Вставай на смертный бой

С японской силой тёмною,

С проклятою ордой.

Припев:

Пусть ярость благородная

Вскипает, как волна, —

Идёт война народная,

Священная война!

Как два различных полюса,

Во всём враждебны мы.

За свет и мир мы боремся,

Они — за царство тьмы.

Припев.

Дадим отпор душителям

Всех пламенных идей,

Насильникам, грабителям,

Мучителям людей!

Припев.

Не смеют крылья чёрные

Над Родиной летать,

Поля её просторные

Не смеет враг топтать!

Припев.

Гнилой японской нечисти

Загоним пулю в лоб,

Отребью человечества

Сколотим крепкий гроб!

Припев.

Пойдём ломить всей силою,

Всем сердцем, всей душой

За землю нашу милую,

За наш Союз большой!

Припев.

Встаёт страна огромная,

Встаёт на смертный бой

С японской силой тёмною,

С проклятою ордой!

Припев.

Весь день по радио передовали "Варяг" , "На сопках маньчжурии", " Пращание Славянки". Зачитывали телеграммы из разных городов с резалюциями митингов.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уэйвелу и Черчиллю виднее.

Не факт, позднее мы внимательно разберем сказанное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толком не прикрытый - это 90тыс. обороняющихся с тяжелой и сверхтяжелой артиллерией против 30 тыс. наступающих, располагющих для форсирования километровой преграды только лодками.

Которая артиллерия не была рассчитана на стрельбу назад, т.е. японцам не мешала. Соответственно только полевые войска (которые вроде никто и никогда ещё не обвинял ни в высокой выучке, ни в энтузиазме) по побережью. Не то чтобы без шансов, но с посильной помощью английского командования выигрыш у японцев практически всухую.

[

Ну, в первой телеграмме Уэйвелла несколько спокойнее:

Тяжёлая крепостная артиллерия имеет круговой обстрел, но настильная траектория снарядов делает эту артиллерию непригодной для подавления артиллерийских батарей противника. Нельзя, конечно, дать никаких гарантий, что с помощью этой артиллерии удастся подавить осадные батареи противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неплохо и читаеться интересно! ВОзражение одно осталось а почему Ш-4 направили днем в атаку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военкоматы были буквально порализованы грандиозным наплывом добравольцев.

Это серьезно??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напишите, уважаемый коллега, какой вы видите идеологическую составляющую этой войны

Ну, если судить по реальным событиям на КВЖД то ничего из ряда вон выходящего:

------------------------------------

Настроения рабочих в связи с захватом КВЖД

События на КВЖД широко всколыхнули рабочую массу. Возмущение вылилось в массовые митинги протеста, демонстрации, принятие решений об усиленной подписке на заем. Во всех без исключения рабочих центрах состоялись небывалые по своей многолюдности демонстрации (Ленинград, Нижний, Иваново-Вознесенск, Харьков, Минск и т. д.), проходившие при большом подъеме и здоровых настроениях участников.

Незначительные инциденты во время демонстраций отмечены в городах, где имеют свое местопребывание китайские консульства: Хабаровске, Алма-Ате, Семипалатинске и Владивостоке. Устроенные там манифестации перед зданиями консульств сопровождались бросанием камней в окна консульств и т. п. В Семипалатинске демонстрантами-рабочими были сорваны флаги и вывеска со здания консульства, причем по брошенной на улицу вывеске проходили маршировавшие колонны.

Следует отметить, что среди широких кругов рабочих основных отраслей промышленности имеют место суждения о необходимости более решительных действий по отношению к китайской военщине. Характерны следующие суждения: «Надо требовать от правительства, чтобы оно приняло более решительные меры против бандитских вылазок; мы, рабочие, сумеем оградить свои права с винтовкой» (беспартийные горняки Шахтинского района). «Протестовать и заниматься говорильней — этого мало, нужно дать китайцам хороший отпор» (выступление рабочего на митинге в Туле). Отмечены также в ряде городов явки беспартийных рабочих в ячейки и завкомы с просьбой записать их добровольцами в армию.

На фоне общего подъема и возмущения, охватившего широкие массы рабочих, среди отдельных групп рабочих имеют место нездоровые настроения. Носителями этих настроений являются преимущественно отсталые группы рабочих, связанных в значительной мере с деревней (строители, сезонники, частично текстильщики). Для этих групп рабочих характерны суждения: «Если будет война, то надеяться на крестьянство нельзя, его слишком прижали налогами и выкачиванием хлеба».

На отдельных предприятиях, в связи с захватом КВЖД, отмечается объактивление антисоветского элемента. Эти лица в группах рабочих пытаются оправдать действия китайской военщины, заявляя, что «Китай правильно сделал, что забрал свою железную дорогу и выгнал оттуда коммунистов». Одновременно антисоветский элемент, указывая на близость войны, рассматривает ее, как благоприятный момент для того, чтобы «разделаться с коммунистами». «Если будет война с Китаем, то мы превратим ее в войну с коммунистами, которые сидят в своих кабинетах».

Следует отметить, что антисоветские высказывания среди рабочих носят единичный характер и наталкиваются почти всегда на отпор со стороны остальной рабочей массы. Характерен следующий факт.

На открытом партсобрании Ленинского райкома (Украина) по докладу о захвате КВЖД выступил антисоветски настроенный рабочий, который заявил: «Докладчик обманывает собрание, в случае войны ряды пролетариата поредеют, так как за советской властью рабочие не пойдут». Присутствовавшие на собрании рабочие (около 2000 человек) не дали выступавшему закончить, и приняли резолюцию, осуждающую его поступок, причем присутствующими в резолюцию был внесен пункт с требованием «поставить вопрос перед профорганизациями об увольнении выступавшего с производства».

Так как обстановка на предприятиях в связи с общим подъемом рабочих не благоприятствует деятельности антисоветского элемента, то отдельные антисоветские элементы пытаются использовать свои связи с деревней. Заслуживает быть отмеченным случай, когда в результате антисоветской агитации приехавшего в деревню рабочего Подольского цехзавода был сорван крестьянский митинг, на котором присутствовало около 200 человек. Вызванные событиями на КВЖД слухи о близкой войне создали кое-где панику, особенно заметную среди сезонников-строителей. Отмечен ряд случаев, когда сезонные рабочие, поддавшись слухам о предстоящей мобилизации, группами бросали работы (иногда даже не успев получить расчета) и спешно выезжали домой (Ленинград, Тула, Иваново-Вознесенск и т. д.). Оставление работ в таких случаях мотивировалось желанием повидаться до мобилизации с семьями.

Панические слухи, раздуваемые к тому же антисоветским элементом, создавали в отдельных случаях настроения в пользу сброски облигаций 2?го займа, исходя из того, что «во время войны облигации все равно пропадут», и способствовали кое-где усиленной закупке «про запас» продовольствия и предметов первой необходимости. Последнее наблюдалось главным образом в маленьких уездных городах, где население набрасывалось на соль, керосин, мануфактуру и т. д.

Особое оживление конфликт на КВЖД вызвал в среде антисоветски настроенной обывательщины250: «лишенцев», торговцев, церковников и т. д., а также части спецов и служащих. Указанные элементы связывают ожидаемую ими войну с «переменой режима» и распространяют всякого рода провокационные слухи о начавшихся якобы военных действиях, о поражениях Красной Армии и занятии атаманом Семеновым Сибири, о наступившем голоде и т. п. Отмечены случаи, когда среди демонстрантов велась провокационная агитация о том, что на митинг идти не следует, так как «там ожидается выступление и будут брошены бомбы» (Иваново-Вознесенск, Ставрополь).

Особенно активная агитация наблюдалась со стороны церковников, внушавших прихожанам, что «война принесет вскоре избавление от теперешних порядков» и т. п.

------------------------------------

Политнастроение деревни в связи с событиями на КВЖД

Поступающие материалы из ряда районов (СКК, Сибири, Украины, СВО, БВО, ДВК, Иваново-промышленной и Западной областей и отдельных округов Московской промышленной обл.) отмечают, что события на КВЖД до широкой крестьянской массы в июле еще не дошли, и, что со стороны советских и партийных организаций не проводилось достаточной разъяснительной работы по этому вопросу.

Сведения о событиях на КВЖД доходят до крестьян частично из газет, в большинстве же случаев крестьянство об этом узнает по разным слухам и кривотолкам.

В тех местах, где разъяснительная работа проведена, где беднота и середнячество правильно информированы о событиях на КВЖД, они в основной своей массе одобряют мирную политику советской власти, заявляя о своей готовности в случае войны защищать СССР. «Советская власть первая войну не объявит, но если на нас нападут, дадим отпор» (Сибирь). «Советская власть о нас, батраках и бедняках, заботится, поэтому мы не допустим вторжения буржуазии в пределы нашего Союза, все как один встанем на защиту СССР» (заявление группы бедноты — СКК) и др. В отдельных случаях наблюдается недовольство слишком миролюбивой политикой советской власти и уступчивостью. Есть заявления, что «воевать идти надо, ибо если советская власть будет побеждена, то нам все равно не жить, кулаки нас съедят» (Майкопский округ). «Советская власть со своей выжидательной политикой дождется того, что Китай и Сибирь заберет. Раз захватили выстроенную на наши деньги железную дорогу, то нечего им давать поблажки, а надо на них наступать» (Московский округ) и др.

Наряду с этим в отдельных случаях среди бедноты Украины, Сибири и других районов зарегистрированы панические настроения: «Плохое наше дело, как бы не пришли к нам иностранцы. Они уже захватили дорогу, а там — война. Нам с ними не под силу бороться, они сильнее нас» (Луганский округ, Украина).

В с. Тоцком Самарского округа три бедняка, спровоцированные слухом о войне, подали заявление о выходе из колхоза, причем заявили: «Как только начнется война, то нам, бедноте, несдобровать — первым будет смерть».

Такое настроение в большинстве случаев обуславливается провокационными слухами, распространяемыми кулачеством и подкулачниками, и прямой угрозой со стороны кулаков расправиться с беднячеством в случае войны.

Отрицательные настроения части середняков к событиям на КВЖД. Наряду с положительным отношением большинства крестьянства к политике советской власти, в связи с событиями на КВЖД, в отдельных районах Украины, Сибири, СВО, Московской промышленной обл. и других часть середнячества к событиям относится индифферентно, а в отдельных же случаях высказывает прямое нежелание воевать (Украина). Часть же середнячества, спровоцированная кулачеством и чем-либо «обиженная советской властью», высказывает пораженческие идеи.

«Если начнется война, то в первую очередь перережут всех коммунистов и дело их, конечно, не выиграет» (Московская промышленная обл.). «Вот и дождались войны. Да кто пойдет воевать голодным и за что воевать, когда нас обобрали» (Новосибирский округ).

Настроение бывших красных партизан на Северном Кавказе и ДВК. В среде основной массы бывших красных партизан, советско-китайский конфликт сразу вытеснил имевшиеся недовольства властью, сменив их дружеской готовностью сейчас же выступить на защиту СССР.

«Дай только войну, сейчас соберемся и двинем как следует. Свою власть мы не оставим».

В с. Полтавка Покровского района Владивостокского округа на митинге, посвященном событиям в Китае, середняк, бывший партизан, от имени бывших партизан с. Полтавки заявил: «Полтавцы боролись за власть Советов и будут бороться. Мы между собой ссоримся, но когда будет нужно, мы как один встанем на защиту СССР».

Партизаны, озабоченные положением своих семей в случае, если они уйдут на фронт, поговаривают о необходимости заблаговременно уничтожить бывших карателей, палачей и прочий активный антисоветский элемент.

«Нам надо составить список палачей и, в случае мобилизации, бить их, где придется. Тогда можно быть спокойным за своих жен и детей».

В отдельных районах Украины, СВО, Московской промышленной обл. и других кулачество обещает расправиться с беднотой и вообще с активистами в случае войны.

В с. Курочкино Тальменского района Барнаульского округа (Сибирь) местными кулаками, в связи с событиями на Дальнем Востоке, был пущен слух о предстоящей варфоломеевской ночи273, в которую будут вырезаны все бедняки и коммунисты. Упорное распространение этих слухов привело бедноту в крайне паническое настроение. Бедняки стали по ночам собираться по несколько человек в одну избу, вооружаясь топорами и кольями. Для усиления паники кулаки распространили слух, что у них имеется два пулемета, которые будут пущены в ход.

Наряду с этим среди части зажиточных и кулаков (Северный Кавказ) появились тревожные настроения и опасения, что в случае войны они будут на положении политических заложников и при каких-либо внутренних затруднениях они немедленно будут расстреляны.

«Мы ведь в плену у советской власти, как какая заварушка — мы будем как первые заложники расстреляны. В случае войны надо бежать из станицы» (зажиточный стц. Абияской Кубанского округа).

---------------------------------------------------

В данном случае ситуация с крестьянством даже чуть лучше, чем реальным летом 1929, так как в этой АИ было достаточно много сделано для деревни в экономическом плане, зажиточных и середняков года с 1930 прессуют не так сильно как в реале. Плюс нападение непосредственно на СССР дает гораздо больше козырей для внутренней пропаганды. В целом думаю можно ожидать месяца-двух патриотического энтузиазма в большей части населения. Естественно при этом магазины выполнят пятилетний план по продаже соли и спичек за сутки. Частичная мобилизация и перевод ключевых военных заводов на три смены должны пройти более-менее гладко, думаю около 95% мобилизованных явятся по повестке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас