Марс атакует

477 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я один вспомнил сцену в ООН из фильма "Очень страшное кино - 4" ?

;))) Лучшая экранизация Уэллса.

Я тут скачал "пендрагоновскую" версию - фантастическая гадость!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По тексту - им нужна живая кровь.

И зачем тогда людей просто травить - сколько крови зря пропадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сколько травить, сколько пугать. Не давать им сопротивляться и стрелять в ответ.

Ибо ОВ нестойкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ведь каждая страна будет биться сама по себе. У Уэллса были показаны только события в Британии, но война будет повсюду. Решаться все будет, конечно, на просторах Канзасчины и Оклахомщины, но эпические бои на перифирии нашего мира тоже любопытны. Вот, например, как будет драться Израиль с его мобилизованной и всегда боеготовой армией. Треножники в Хайфе это эпично :grin:

Северная Корея тоже столкнется, наконец, с достойным противником ;)

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если автоматические излучатели на парашюте?.Цилиндр, управляемый марсианином на орбите выпускает по 100о излучателей. которые при спуске прочёсывают лучом 1км2 с шагом в метр?

Всяко по массе излучатель и парашют на порядок легче треножника.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северная Корея тоже столкнется, наконец, с достойным противником

С достойным и давно ожидаемым противником столкнется Япония.

Тентаааклиии!!!

А если автоматические излучатели на парашюте?.Цилиндр, управляемый марсианином на орбите выпускает по 100о излучателей. которые при спуске прочёсывают лучом 1км2 с шагом в метр?

Можно порушить что-нибудь лишнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во вторых. Не надо бить Уэллса под дых. Он изобразил многократно превосходящую человечество цивилизацию как мог, исходя из современных ему научных познаний. Ну не знал он про ядерные боеголовки и современные стартегии боя.

Кстати, рассуждая логически, на Венере они тоже должны были вымереть от венерианских бактерий.

ИМХО - на Марсе нет урана и прочих в достатке, поэтому ЯО им недоступно. Хотя разбить с орбиты часть АЭС можно.

Кого на Венере сосать при 100 атм и 500°? Силикоидов?

ИМХО - вывод - они летели колонизировать, а сосание - приятное дополнение.

Кстати а как не отравиться совсем чужой биохимией? М.б. своих "доноров"-приматов они цилиндрами завезли на Землю генномодифицировав, а теперь явились за урожаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И 'британский лев', скрипя сердце

мдя такие ашипки ОРФОм встроенным в Ворд не лечатся ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давненько я не брал в руки... Хвала небесам, боевые треножники вторгаются на ФАИ с завидной периодичностью. По-моему, это закон природы.

Итак, внесу и свои пять копеек. Как знатный уэллсовед и марсианофаг :)

Для начала - краткий ликбез по Уэллсу (для тех, кто забыл или вовсе не читал).

Марсианский цилиндр имеет около 30 ярдов в диаметре, длина неизвестна, но не меньше этой же цифры, толщина стенок неизвестна, но ширина винтовой нарезки на отвинчивающейся крышке около 2 футов, так что можно принять последнюю цифру за искомую толщину.

В цилиндре помещалось порядка пяти треножников.

ТТХ треножника - высота около 100 футов, скорость перемещения - "с быстротой экспресса" или "с быстротой птиц", вооружение - 1 установка теплового луча, или 1 ПУ химических мин (заполнение несколько тонн, боекомплект - несколько снарядов). Бронирование защищает от пуль и осколков и в целом, по-видимому, эквивалентно современной легкой бронетехнике.

ТТХ теплового луча: сравнимо с тактической ядерной боеголовкой - небольшой город уничтожается быстрее,чем Вы читаете эту фразу.

(С учетом расхода энергии на движение треножника, а также описанных автором "страшных катастроф" при попытке самостоятельно привести в действие трофейные установки, это наводит на мысли как минимум о компактной ЯЭУ, а скорее о холодном термояде.

ТТХ черного дыма: состав неизвестен, действует через органы дыхания и через кожу, практически мгновенно.

Дальность действия луча - около километра.

Тепловой луч, видимо, сильно деградировал со времен Уэллса? Тогда дальность его действия была ограничена только кривизной поверхности Земли. Дом рассказчика отстоял от ямы не менее чем на две мили - и находился в пределах досягаемости наземной установки. А у нас, по условию, оружие марсиан хотя бы немного, но усовершенствованное.

Минирование с воздуха, да и вообще минирование сильно замедлит продвижение марсиан

В весьма малой степени. Треножники имеют очень большое соотношение длины шага к длине опорной поверхности. В одной из прошлых тем я делал расчеты глубины и плотности минного поля, потребного для поражения треножника с вероятностью хотя бы 50%. У нас мин столько нету.

нужны размеры цилиндра хотя для примерного расчёта взрывной волны и воронки

Воронки везде названы "громадными" даже в сравении с размерами собственно цилиндра. Вывал земли вокруг первого снаряда был виден за полторы мили.

Для создания одноразовой тепловой защиты достаточно банального асботекстолита

Я не уверен, что от теплового луча с описанной в романе энергией (броневая палуба корабля Ее Величества прогорела за доли секунды насквозь) можно защититься так же банально.

Треножники просто расстреляют с вертолетов как танки

Танки не так быстро бегают.

Используют крупнокалиберные пулемёты (ДШК, КПВ

Вы учтите, что пулеметы "Максим" (которые по Уэллсу "оказались бессильны против их брони"), на тот момент состоявшие на вооружении британской армии, были под патрон 11,43х60...

Это если стратегические ПРО в атмосфере не посбивают

У них ограниченный радиус действия. По сути, ими прикрыты доли процента земной поверхности.

Или они осознают, что люди - разумные.

Осознают и изучают, о чем автором прямо сказано в самом начале книги и подтверждено далее по тексту - 10 цилиндров из 10 упали не абы куда попало, а в шаговой (для треножника) доступности от крупнейшего города на Земле, по совместительству - столицы крупнейшей и могущественнейшей державы.

В самое сердце били.

Там некоторая экспозиция требуется, разрушается не сразу

"Он прошел сквозь стальную броню миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги". С расстояния в несколько сот ярдов, заметьте.

Учитывая, что "Сын грома" еще и шел полным ходом, считайте, что экспозиции не было вовсе.

Или, это был не тепловой луч (а какой тогда?)

Рентгеновский лазер, к примеру.

Насчет заградогня я был бы осторожнее - как там у современных ПВО дела с поражением не относительно хрупкого самолета, а бронированного цилиндра?

При толщине стенок в полметра - боюсь, без спецБЧ совершенно никак.

Звучавшее здесь предложение нанести удар по Марсу с помощью МБР нереально. Даже после доработки они не способны до Марса долететь. Я вообще не уверен, что они могут достичь второй космической

Ну, в общем-то, ранние марсианские зонды запускались именно доработанными тяжелыми МБР - "Молния" (в девичестве Р-7) и "Титан".

Современные МБР, Р-36М2, могут выводить на орбиту практически такую же ПН, так что с правильной верхней ступенью ГЧ и до Марса долетит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Треножники имеют очень большое соотношение длины шага к длине опорной поверхности. В одной из прошлых тем я делал расчеты глубины и плотности минного поля, потребного для поражения треножника с вероятностью хотя бы 50%. У нас мин столько нету.

У человека с гибкими кумулятивными зарядами есть шансы добежать из засады, прилепить и подорвать.

Я не уверен, что от теплового луча с описанной в романе энергией (броневая палуба корабля Ее Величества прогорела за доли секунды насквозь) можно защититься так же банально.

У лазерного излучения есть одна интересная особенность: после превышения некоторой удельной плотности энергии в пучке оно резать металл практичски перестает.

Вы учтите, что пулеметы "Максим" (которые по Уэллсу "оказались бессильны против их брони"), на тот момент состоявшие на вооружении британской армии, были под патрон 11,43х60...
И патроны эти вроде как черным порохом еще снаряжались.

С учетом расхода энергии на движение треножника, а также описанных автором "страшных катастроф" при попытке самостоятельно привести в действие трофейные установки, это наводит на мысли как минимум о компактной ЯЭУ, а скорее о холодном термояде.

Или там было налито нечто очень токсичное.

Например, трифторид хлора реагирует практически со всем - даже с водой и песком, не говоря уже о любой органике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У человека с гибкими кумулятивными зарядами есть шансы добежать из засады, прилепить и подорвать.

Зачем так сложно? Обычный противотанковый гранатомет...

Изолирующий противогаз, несколько человек с разных точек чтоб лучом не успел пристрелить. Треножник разменивается на несколько пехотинцев...

С учетом расхода энергии на движение треножника, а также описанных автором "страшных катастроф" при попытке самостоятельно привести в действие трофейные установки, это наводит на мысли как минимум о компактной ЯЭУ, а скорее о холодном термояде.

Или там было налито нечто очень токсичное.

Например, трифторид хлора реагирует практически со всем - даже с водой и песком, не говоря уже о любой органике.

Да нет, все таки наверно там термояд или мирный атом. Иначе было бы сложновато топливо запасать для бронированного и движущегося на высокой скорости треножника.

Треножники просто расстреляют с вертолетов как танки

Танки не так быстро бегают.

ничего, современные самолеты предназначены чтобы сбивать ракетами такие же самолеты. которые двигаются всяко быстрее треножников. Газ им не страшен, луч - под вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если стратегические ПРО в атмосфере не посбивают

У них ограниченный радиус действия. По сути, ими прикрыты доли процента земной поверхности.

Если марсиане высадятся вдали и центров, которые прикрыты ПРО - им же хуже. Скорость птицы и экспресса того времени - 60 км в час, как современный автобус.

За 3-4-5 часов, пока они доберутся до цели с точки высадки, их уже встретят. Кроме того, ПВО прикрывающее важные центры может и по наземным целям работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как видят марсиане?

Органы чувств, как "видят" треножники - тепло или визуально?

Пользуются лазерными лучами, значит ракеты ИК (и подобные сканеры) их прекрасно видят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"с быстротой экспресса" или "с быстротой
Т.е. всяко меньше реактивных самолетов.

Вы учтите, что пулеметы "Максим"Т.е. (которые по Уэллсу "оказались бессильны против их брони"), на тот момент состоявшие на вооружении британской армии, были под патрон 11,43х60...
А не .303 Бритиш? http://ru.wikipedia.org/wiki/.303

Бронирование защищает от пуль и осколков и в целом, по-видимому, эквивалентно современной легкой бронетехнике.
Т.е. любое отделение Российской Армии имеет все шансы - по причине наличия РПГ и ПТУР на БМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет, все таки наверно там термояд или мирный атом. Иначе было бы сложновато топливо запасать для бронированного и движущегося на высокой скорости треножника.

Есть такая штука - химический лазер.

Зачем так сложно?

Затем, чтобы получить материал для исследований - относительно целое ядро треножника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как видят марсиане?

Как и люди, в оптическом диапазоне.

На Чобхемском и Хорселлском мостах все еще толпились любопытные. Один или двое смельчаков, как потом выяснилось, отважились в темноте подползти совсем близко к марсианам. Назад они не вернулись, ибо световой луч, вроде прожектора военного корабля, время от времени скользил по пустоши, а за ним следовал тепловой луч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Чобхемском и Хорселлском мостах все еще толпились любопытные. Один или двое смельчаков, как потом выяснилось, отважились в темноте подползти совсем близко к марсианам. Назад они не вернулись, ибо световой луч, вроде прожектора военного корабля, время от времени скользил по пустоши, а за ним следовал тепловой луч.

А если бы у смельчаков была "муха", все сложилось бы иначе.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно было бы, если бы эти ребята высадились в 1908 в тайге под Тунгуской.)) В военном плане они были бы непобедимы - но вот как у них с пересечением крупных рек и маршам в тысячу км по тайге и болотам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если бы у смельчаков была "муха", все сложилось бы иначе.))

"Муха" пробивает броню до 30 см. Любому танку гарантированный полярный лис. А насчет треножника - что мы знаем о его броне?  Даже не столько о толщине, сколько о том, что она из себя представляет. Артиллерийские снаряды образца начала ХХ века эту броню вроде пробивали. Но с большим трудом. Сколько там треножником уничтожили? Вроде всего три. "Сын грома" два завалил, причем один методам камикадзе. Еще один где-то завалили полевой артиллерией, насколько я помню книгу.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Муха" пробивает броню до 30 см. Любому танку гарантированный полярный лис. А насчет треножника - что мы знаем о его броне? Даже не столько о толщине, сколько о том, что она из себя представляет. Артиллерийские снаряды образца начала ХХ века эту броню вроде пробивали. Но с большим трудом. Сколько там треножником уничтожили? Вроде всего три. "Сын грома" два завалил, причем один методам камикадзе. Еще один где-то завалили полевой артиллерией, насколько я помню книгу.
Тут надо помнить, что прямого попадания английская артиллерия добилась лишь однажды. И еще один раз умудрились подбить треножнику ногу. После чего марсиане пустили в дело газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимы под патрон 11.43 (.577/450 Martini-Henry) действительно существовали, в 1888 их заказали для колониальных частей, в количестве 120 штук. Уже в 1889 патрон был сменён на .303, и в войсках метрополии были именно такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, марсиане не такие уж холодно-рациональные. Помните, когда они увидели броненосец, то сперва впали в задумчивость, из которой двое живыми так и не вышли. Это ведь очень похоже на кремлевского курсанта из "Утомленных солнцем", который принял немецкие танки принял за советские (и такое не только в мигалковском кино случалось).

В общем, классический случай разгильдяйства: занятие по ознакомлению с силуэтами своей и вражеской техники прогуляли (а если и не прогуляли, то понимают - из-за секретности, переходящей во вредительство, о новейшей технике им все равно не рассказали), о наличии/отсутствии в данной местности своих войск комвзода ни слухом ни духом, связь работает как всегда, то есть не работает, стрелять по неизвестной машине стремно - если окажется своя, начальство потом голову снимет...

И это были действия относительно небольших сил. При проведении на порядки более масштабной операции половина марсиан погибнет от собственного раздолбайства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это были действия относительно небольших сил. При проведении на порядки более масштабной операции половина марсиан погибнет от собственного раздолбайства.

Раздолбайство там и на более высоком уровне проявилось. На какие там сутки вторжения первая летающая машина у марсиан взлетела? А почему не на первые же, ведь авиация, даже чисто разведывательная, даёт решающее преимущество - особенно в бою с противником, у которого и свои ВВС, и ПВО отсутствуют полностью? Сколько простых марсианских парней в практически беззащитных даже от примитивных пушек землян 19-го века треножниках заплатили своими жизнями за леность ума щупальцастых генералов?!

P.S. Рад вашему возвращению, дорогой коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Книжонка Уэллса - это пропаганда земляшек, на самом деле все не так было, а марсиане - хорошие!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раздолбайство там и на более высоком уровне проявилось. На какие там сутки вторжения первая летающая машина у марсиан взлетела? А почему не на первые же, ведь авиация, даже чисто разведывательная, даёт решающее преимущество - особенно в бою с противником, у которого и свои ВВС, и ПВО отсутствуют полностью? Сколько простых марсианских парней в практически беззащитных даже от примитивных пушек землян 19-го века треножниках заплатили своими жизнями за леность ума щупальцастых генералов?!
Не говоря уже о преступном промедлении с использованием химического оружия - один экипаж треножника поплатился за это жизнью, а второй едва не поплатился!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас