Марс атакует

[Tayhard]

О, можно им еще отравленных человеков подкинуть. Раз кровь пьют - значит биология типа нашей. Что нибудь медленно действующее типа бледной поганки дается приговоренным к смерти преступникам и выпускаются в качестве приманки. Кстати, про вирус - это домыслы героя, не исключено что марсиане и в реале чем то таким траванулись. никотином например.))

[Curioz]

"Отравленных человеков подкинуть"

Старая идея Но это и при Уэллсе могли, тут что 1898, что 2013 не отличаются.

А вообще, по теме у нас марсиане привитые. Иначе загнутся и от вполне здорового человечка - в крови у нас такой набор всего на свете...

Поганки и другие органические яды не годятся, т.к. человек их усваивает, а не накапливает, как верблюд.

Надо чтобы в крови было что-то летальное для марсиан и при этом (желательно) маловредное для человека.

Может, берсерков попробовать? Мухоморов поел и вперед.

[Tayhard]

Ну знаете, коллега Curioz!

Какие еще 160 кмч? Тогда написали бы - "быстрее ласточки" или что нибудь в этом духе. Потому что таких скоростей англичанин 19 века никогда не видел.

Экспресс в "Назад в будущее", делал, емнип, на пределе 60 миль (108 км) в час. Это конечно 1885 год, а не 1900, но зато максимально возможная скорость на коротком участке под уклон, а не то что считал скоростью экспресса обыватель.

Что касается птиц, то средняя скорость там порядка 80 кмч. Бывает быстрее, бывает медленнее. 120 - это уже чеглок, ласточка и стриж. Если сказано просто птицы, то 70-90 кмч.

Итого - скорость птиц и экспресса - это 70-80 кмч самое реалистичное. Учтите также что у страха глаза велики, а герой отнюдь не спец по определению скоростей объектов.

А у Ми-24 крейсерская 270 кмч...

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Поганки и другие органические яды не годятся, т.к. человек их усваивает, а не накапливает, как верблюд.

Они долго действуют. если человеку дать поганочек, а через 10-20 часов его съест волк - то волк загнется.

Может, берсерков попробовать? Мухоморов поел и вперед.

ЛСД или трава самое то. Или друг друга покрошат лучами или просто залипнут и можно будет не торопясь отработать по ним ракетами.

«Самый дальний из них на левом фланге высоко поднял большой ящик, и страшный тепловой луч скользнул к Чертси и поразил город»

«Гигант долго не трогал станцию Уокинг и окрестные дома. Потом скользнул тепловой луч… Через Уокинг нельзя было пройти. Немногие уцелевшие жители, казалось, сошли с ума; другие сгорели заживо или получили ожоги. Он повернул в сторону от пожара и спрятался в дымящихся развалинах»

«Через два дня после того, как я попал в ловушку в развалинах дома, Лезерхэд был уничтожен вместе со всеми жителями одним из марсиан. Марсианин смел город с лица земли без всякого повода – так мальчишка разоряет муравейник».

Тут ничего не сказано про тотальное разрушение города за 1 взмах. Скорее описаны одномоментно вспыхнувшие пожары и обожженые жители. В маленьком городке где в каждом доме - склад каменного угля для отопления такое прокатит. В современном мегаполисе придется обрабатывать дом за домом.

если не подыгрывать марсианам и не думать, кто у них лазер бесконечной дальности действия.))

[Tayhard]

Эти 30 метров с расстояния хотя бы несколько км погоды не сделают

С нескольких км и поразить колпак затруднительно: малокалиберные пушки не пробьют, дальнобойные не попадут, а РПГ еще и не долетят.

Зато легко навести по рации бомбер или ударный вертолет. Впрочем, банальный "Град" решает и эту проблему. )

Как и несколько современных станковых гранатометов типа УАГ-40, бьющих на 2 км.

А лучше всего - ПЗРК Джавелин.)))

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Тунгус]

Выглядеть и быть непрозрачным – разные вещи, на примере того же светофильтра.

То, что непрозрачно в спектральном диапазоне 0,4-0,7 мкм, вовсе не не обязательно непрозрачно в других диапазонах.

Насчет тепловизора – Вы не путайте атмосферный воздух с газом неизвестного состава. Хотя и вполне известные, типа водяного пара или углекислого газа, являются хорошей завесой (см. «парниковый эффект»).

На расстояниях прядка километра это не играет особой роли.

Его аргументы столь сомнительны, что в поздних изданиях снабжаются пояснениями редакции.

А что там такого сомнительного? Ну да, чтобы обеспечить перегрузки при старте порядка 10g, понадобится ствол длиной порядка 6000 км. Но это при земной гравитациии и без доразгона.

А с погружением экипажа в жидкость стартовую перегрузку можно поднять примерно до 1000-1500g, еще что-то можно сэкономить на доразгоне после выстрела и уменьшенной гравитации.

Оставшуюся пару десятков километров можно свернуть спиралью.

противогазы с жидким заполнением фильтра (кто сказал «кальян»?)

Вдох через емкость с водой, выдох через емкость с тлеющей травой...

С нескольких км и поразить колпак затруднительно: малокалиберные пушки не пробьют, дальнобойные не попадут,

Мне встречались данные о пробитии броневых плит порядка 100-150 мм пулями калибра 5,4 мм. А для дальнобойных пушек есть "Краснополь".

[Tayhard]

А для дальнобойных пушек есть "Краснополь".

дорогое удовольствие, черт побери. залп по площади из града не дешевле будет?

Все таки это больше для таких ситуаций -

Но у треножника бронирование намного слабее, чем у современной бронетехники, реактивных снарядов хватит.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Есть некий бонус в том, что марсиане размером в медведя. А то, если шибко умные, могли бы и человеческую военную технику использовать, трофейную. Но - не выйдет.))

Опять же, к 2030ым обещают беспилотные самолеты, которые марсиане могли бы теоретически перехватить и управлять ими сами. Но пока это проекты.

Они могут попытаться захватить склад ОМП?

[Тунгус]

дорогое удовольствие, черт побери. залп по площади из града не дешевле будет?

Очередь ГШ-6-30 тоже канонично и сравнительно недорого.

[mactuca]

И совсем дадавят - если не попытаться сбежать

Если из этого исходить то две версии.

1. Разумные облизьяны восминогов почти додавили, оставшийся либо согласились с новой власть сменив рацион, либо пассионарии радикалы решили дать последний бой, а поскольку если они дадут этот бой на Марсе то в отместку вырежут всех восьминогов, да и шансов победить нету. Отсюда и объяснение плохой военной подготовки марсиан и игнорирования вирусов, в поход шли не те кто хорошо умеют воевать и образованные командиры, а идейные которым море по колено, лишь бы убить по больше двухногих.

2. Разумные разможились, обнаглели и марсианское восьминожское правительство не может и обуздать, а пойти на решительные меры не может стремно или "права облизьян" не позволяют соответственно вторжение на Землю прежде всего направлено на устрашения местных хомо, отсюда жестокости, это все транслируется по МарсТВ, и местные обнаглевшие должны знать что бывает с двухногими.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Мушат

[Сеня]

The giant saved Woking station and its cluster of houses until the last; then in a moment the Heat-Ray was brought to bear, and the town became a heap of fiery ruins.

Гигант долго не трогал станцию Уокинг и окрестные дома.

Потом скользнул тепловой луч, и городок превратился в груду пылающих развалин.

пословно-затем в мгновение луч был брошен вниз и город превратился

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Tayhard]

The giant saved Woking station and its cluster of houses until the last; then in a moment the Heat-Ray was brought to bear, and the town became a heap of fiery ruins.

Гигант долго не трогал станцию Уокинг и окрестные дома.

Потом скользнул тепловой луч, и городок превратился в груду пылающих развалин.

пословно-затем в мгновение луч был брошен вниз и город превратился

Ну да. жд станцию и кластер домов вокруг спалить можно, не вопрос. В масштабах современного мегаполиса это пол улицы. Причем если исходить из теплового воздействия, то обрушивается только та стена дома, по которой прошел луч, а внутренние помещения загораются. вот вам и пылающие руины. Только чтобы после это "добить" до следующей улицы - надо водить лучем, пока все внутренние стены не рухнут. И так с каждым зданием отдельно. На окраинах городов дома обычно вплотную не стоят. А если залезть на горушку и бить оттуда - то как нам тут тонко намекнули, с увеличением расстояния мощность воздействия падает квадратично. так что пожаров настрогать можно, а руин - нет.

[Сеня]

Ну да. жд станцию и кластер домов вокруг спалить можно

в тексте чётко сказано Town те город-луч был брошен вниз и город мгновенно - moment превратился.Одним ударом луча был уничтожен город

Станцию и домики -до того не трогали, а сожгли-весь город.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[СЕЖ]

А чего Марсианен долго не трогал город (не стрелял по нему), а потом раз и сжег?

Может лазеру надо охладиться / зарядиться?

Если Марсиане так легко города сжигают, то чего один миноносец не смогли сразу

[Tayhard]

Ну да. жд станцию и кластер домов вокруг спалить можно

в тексте чётко сказано Town те город-луч был брошен вниз и город мгновенно - moment превратился.Одним ударом луча был уничтожен город.

Во первых размеры этого городка меньше чем современного микрорайона Москвы.

Во вторых, там не было ударной волны, разрушающей здания. Только тепловое воздействие. От которого дома и люди загораются, а попавшие под воздействие луча стены зданий обрушиваются. После этого, действительно, город превращается в пылающие развалины.

А теперь представьте аналогичное воздействие где-нибудь на окраине Москвы или Нью-Йорка. Ну ладно, пару улиц или микрорайон сожжет. До уничтожения всего города еще работать и работать - а земляне тоже на месте не сидят.

Потом, учтите, что вокруг любого мегаполиса вобщем то есть еще большая густонаселенная периферия, при прохождении которой треножник будет замечен и звонки в администрацию городаментовку начнут поступать. То есть к моменту когда он непосредственно приблизится к окраинным кварталам, уже будет готовиться ответный удар.

[Сеня]

Дым расстилался далеко на восток и на запад, до сосновых лесов Байфлита на востоке и до Уокинга на западе. Дорога позади нас была усеяна беглецами. Глухо, но отчетливо в знойном недвижном воздухе раздавался треск пулемета, потом он внезапно прекратился, и послышалась ружейная стрельба. Очевидно, марсиане поджигали все, что находилось в сфере действия их теплового луча-----------те луч уничтожает всё на многие километры вокруг

Вдруг белые вспышки теплового луча стали приближаться ко мне. От его прикосновения рухнули охваченные пламенем дома;--------------дома падают от прикосновния

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Во первых размеры этого городка меньше чем современного микрорайона Москвы.

в 1950 там проживало 60 тыщ человек-пусть в 1898-половина.Пусть для разрушения города с 30 тыщами им нужна минута -не за секунду как в тексте -тогда для Москвы одному треножнику-6 часов.10 треножников справятся за час.Учитывая что в Уокинге одноэтажные домики, а срубить 10 этажку легче чем выжигать сараи один за другим Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Tayhard]

Дым расстилался далеко на восток и на запад, до сосновых лесов Байфлита на востоке и до Уокинга на западе.

То бишь, говоря русским языком, около 7 километров. И это 4, емнип, треножника, то есть мобильная группа марсиан. Длина МКАДа, к примеру, больше 100 км. То есть стандартному отряду марсиан удастся поразить 115 окружности Москвы - грубо говоря Химки или Бутово - одновременно.

И не известно, на сколько таких "полос задымления" хватит боекомплекта.

Причем где-то плюс минус на этой стадии на картинке появляется авиацияракетный удар землян. Вобщем - марсианский отряд разменян на 1-2 спальных района мегаполиса.

[Tayhard]

Очевидно, марсиане поджигали все, что находилось в сфере действия их теплового луча-----------те луч уничтожает всё на многие километры вокруг

Вдруг белые вспышки теплового луча стали приближаться ко мне. От его прикосновения рухнули охваченные пламенем дома;--------------дома падают от прикосновния

Не уничтожает, а поджигает. На несколько километров. И не все, а горючие материалы типа дерева и человека. Нет никаких указаний на то, что камень на расстоянии нескольких км мог быть именно раздроблен тепловым воздействием в песок. Рухнувшие дома уже горели некоторое время. И их пропорции сильно отличались от современных. По нашим меркам, это что-то вроде загородного особняка со стеной из камня - ну как в 2 кирпича. Современные городские здания по массивнее будут, в каждом - сотня таких домов только первый этаж образует. А рухнувшее здание является прикрытием для следующей улицы.

[Tayhard]

Во первых размеры этого городка меньше чем современного микрорайона Москвы.

в 1950 там проживало 60 тыщ человек-пусть в 1898-половина.Пусть для разрушения города с 30 тыщами им нужна минута -не за секунду как в тексте -тогда для Москвы одному треножнику-6 часов.10 треножников справятся за час.Учитывая что в Уокинге одноэтажные домики, а срубить 10 этажку легче чем выжигать сараи один за другим

Степень воздействия на Уокинг неочевидна. Поскольку там бегало огромное количество живых, но горящих людей - еще больше зданий осталось цело. При той температуре., при которой камень здания разрушается , человек обращается в пепел.

Так что основной ущерб зданиям -это пожары.

Причем одноэтажный Уокинг марсиане с высоты 30 метров могли выжечь весь. В современном городе им придется выжигать на окраине одно высотное здание за другим.

Вобщем, как раз одно какое-нибудь Ясенево или Купчино они протравят газом и выжгут лучами, а тут уже и ответ землян подоспеет. Они же не невидимыми к городу шли на скорости 75 кмч?

[sanitareugen]

The giant saved Woking station and its cluster of houses until the last; then in a moment the Heat-Ray was brought to bear, and the town became a heap of fiery ruins.

Не уверен, что тут правильно переводить "город мгновенно превратился в груду охваченных огнём руин". Мне кажется, что правильнее:

"Гигант оставил станцию Уокинг и окружающие дома на потом, но в какой-то момент луч был включён, и город стал превращаться в груду огненных развалин".

[Tayhard]

Тактика за марсиан.Ночью вступают в город

А как они попали туда незамеченные? Хоть днем, хоть ночью. Им надо вылезти из цилиндра, собрать треножники и только после этого начать действовать. если приземление около мегаполиса - то их будут "пасти" с самого начала, если вдалеке - то заметят по пути. едва ли место падения не будет наблюдаться.

[Сеня]

на один настоящий треножник-20 пустышек типа матрёшки.Палят с Марса, а в космосе они разделяются.Вы же не станете утверждать, что 40000 цилиндров собъёт ПРО или за час ночью найдут и уничтожат войска.Учитывая что в цилиндр нужно вогнать нехилую ракету

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Вообще продолжаю утверждать, что спор о действенности луча бессмыслен ибо лучшая стратегия марсиан его не юзать, а покорить землян на испуг. А испуг достигается какой то крутой демонстрацией и чисто пропагандистски.Только это и нужно.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Tayhard]

Вообще продолжаю утверждать, что спор о действенности луча бессмыслен ибо лучшая стратегия марсиан его не юзать, а покорить землян на испуг. А испуг достигается какой то крутой демонстрацией и чисто пропагандистски.Только это и нужно.

Как только они сжигают город или что-то в этом духе, туда сбрасывается тактический ядерный заряд некоторое количество обычных бомб и все гениальные стратеги отправляются в марсианский рай.