Марс атакует

[Archer]

уточните список целей. Это во-первых, так сказать. Хотя бы для РФ

Все города с населением более 300 тыс. Но какие-то могут не попасть в список, а могут попасть и некоторые более мелкие. Дело в том, что в определении целей марсиане ориентируются на освещенность городов ночью.

Весь анекдот заключается строго в том, что в городе воинских частей наблюдается не так много. А это значит - под первый удар большинство из них не попадает.

Вот я и говорю, что города будут разрушены. Тут же отчего-то предполагается мгновенная (в течение максимум суток, а скорее нескольких часов) реакция армии с оцепление и взятием на прицел всех мест высадки и мгновенной атаке в том числе с воздуха вылезающих треножников. Я утверждаю, что это фантастика. В отдельных случаях (стечение обстоятельств) так может произойти. Но в большинстве - треножники задачу выполнят и города будут уничтожены.

Разрушения от "В-З" в сравнении с тепловым лучом будут мизерные.

Это поймут только когда увидят действие луча воочию так сказать. До того применять не станут.

в случае нападения оружие должно применяться без малеиших раздумий. Я не знаю, как оно у МО, но у ВВ МВД список того - когда можно применять боевое оружие - вполне существует:

Здесь имеется в виду стрелковое оружие полиции. Речь не идет о тяжелом оружии. И я сильно сомневаюсь, что у пилотов ВВС существует аналогичная инструкция, когда можно по собственному разумению шмалять ракетами в городскую застройку ;)

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

ОМОН и полиция в оцеплении. Пожарный вертолет в воздухе. Вот все, что будет у нас, например, в городе.

Смеетесь? У вас там через час после сигнала в ментовку или мэрию на аэродроме будут садиться самолеты стратегической авиации, а еще столько же - барражировать в воздухе.

Марсиане высадились, а охраняет их ОМОН, ага.

Через сколько времени разберутся что это алиены - ну тоже небось не шибко долго. Даже в 19 веке астрономы кое-что заподозрили, а у нас будет отслежена обсерваториями трасса приземления. И цилиндр даже для современников Уэллса был явным исскуственным артефактом

уточните список целей. Это во-первых, так сказать. Хотя бы для РФ

Все города с населением более 300 тыс. Но какие-то могут не попасть в список, а могут попасть и некоторые более мелкие. Дело в том, что в определении целей марсиане ориентируются на освещенность городов ночью.

Весь анекдот заключается строго в том, что в городе воинских частей наблюдается не так много. А это значит - под первый удар большинство из них не попадает.

Вот я и говорю, что города будут разрушены. Тут же отчего-то предполагается мгновенная (в течение максимум суток, а скорее нескольких часов) реакция армии с оцепление и взятием на прицел всех мест высадки и мгновенной атаке в том числе с воздуха вылезающих треножников. Я утверждаю, что это фантастика. В отдельных случаях (стечение обстоятельств) так может произойти. Но в большинстве - треножники задачу выполнят и города будут уничтожены.

Разрушения от "В-З" в сравнении с тепловым лучом будут мизерные.

Это поймут только когда увидят действие луча воочию так сказать. До того применять не станут.

в случае нападения оружие должно применяться без малеиших раздумий. Я не знаю, как оно у МО, но у ВВ МВД список того - когда можно применять боевое оружие - вполне существует:

Здесь имеется в виду стрелковое оружие полиции. Речь не идет о тяжелом оружии. И я сильно сомневаюсь, что у пилотов ВВС существует аналогичная инструкция, когда можно по собственному разумению шмалять ракетами в городскую застройку

Блин. Даже если думать, что Войну миров в нашем мире Уэллс не написал, то сценариев войны с инопланетянами хватает. Реагировать будут очень быстро и по плану.

[Archer]

У вас там через час после сигнала в ментовку или мэрию на аэродроме будут садиться самолеты стратегической авиации, а еще столько же - барражировать в воздухе.

С какой стати? Атакован не один город, а все. Самолеты будут садиться первым делом в Москве и там же барражировать. Не находите?

Настоящая армия не может так массштабно и безошибочно среагировать в подобной ситуации. А даже если бы и смогла требуется элементарно время на то, чтобы поднять войска, заправить самолеты, загрузить все в самолеты (в том числе боевую технику, а танки у нас что в постоянной готовности на этот случай стоят?), перевезти войска, посадить на аэродромы, выгрузить и двинуть к месту событий по городу. Вы реально считаете, что это дело нескольких часов? И так в массштабах страны?

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Archer

[ПавелВ]

Здесь имеется в виду стрелковое оружие полиции. Речь не идет о тяжелом оружии. И я сильно сомневаюсь, что у пилотов ВВС существует аналогичная инструкция, когда можно по собственному разумению шмалять ракетами в городскую застройку

у Внутренних Войск не только стрелковое оружие. И статья 29 часть "г" совпадает со статьей 28 часть "ж" до запятой:

Статья 29. Применение боевой и специальной техники

г) отражения группового или вооруженного нападения (в том числе с использованием транспортных средств) на военные городки, воинские эшелоны (транспорты), транспортные колонны, охраняемые объекты, специальные грузы, сооружения на коммуникациях, жилые помещения граждан, помещения, занимаемые органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, общественными объединениями;

Это поймут только когда увидят действие луча воочию так сказать. До того применять не станут.

Учитывая развитие современных средств связи, увидят они это почти мгновенно. Да и в той же Москве надо прикрывать эвакуацию Гаранта Конституции, Генерального штаба и иных.

Вот я и говорю, что города будут разрушены. Тут же отчего-то предполагается мгновенная (в течение максимум суток, а скорее нескольких часов) реакция армии с оцепление и взятием на прицел всех мест высадки и мгновенной атаке в том числе с воздуха вылезающих треножников. Я утверждаю, что это фантастика. В отдельных случаях (стечение обстоятельств) так может произойти. Но в большинстве - треножники задачу выполнят и города будут уничтожены.

Вот я и говорю, что города будут разрушены. Тут же отчего-то предполагается мгновенная (в течение максимум суток, а скорее нескольких часов) реакция армии с оцепление и взятием на прицел всех мест высадки и мгновенной атаке в том числе с воздуха вылезающих треножников. Я утверждаю, что это фантастика. В отдельных случаях (стечение обстоятельств) так может произойти. Но в большинстве - треножники задачу выполнят и города будут уничтожены.

это произойдет строго по той причине, что колду, требуемую для того, чтобы охватить

Все города с населением более 300 тыс. Но какие-то могут не попасть в список, а могут попасть и некоторые более мелкие. Дело в том, что в определении целей марсиане ориентируются на освещенность городов ночью.

Не заметить будет невозможно. Еще на подлете. В результате чего армия спешно поднимается еще до Вторжения, президенты и генштабы прячутся тоже до, даже эвакуация происходит до. Причем это будет верным и в случае ожидания "метеоритного дождя". Изменено 24 Mar 2013 пользователем тухачевский

[Tayhard]

А если одновременно со всех городов за 300 тыс придут сигналы, то вобщем очевидно, что это с большой долей вероятности атака извне. Сразу отправят по несколько бомберов к каждой точке высадки ( несколько сотен получается) и при первом применении оружия марсианами по ним выпустят ракеты воздух-земля.

У вас там через час после сигнала в ментовку или мэрию на аэродроме будут садиться самолеты стратегической авиации, а еще столько же - барражировать в воздухе.

С какой стати? Атакован не один город, а все. Самолеты будут садиться первым делом в Москве и там же барражировать. Не находите?

Настоящая армия не может так массштабно и безошибочно среагировать в подобной ситуации. А даже если бы и смогла требуется элементарно время на то, чтобы поднять войска, заправить самолеты, загрузить все в самолеты (в том числе боевую технику, а танки у нас что в постоянной готовности на этот случай стоят?), перевезти войска, посадить на аэродромы, выгрузить и двинуть к месту событий по городу. Вы реально считаете, что это дело нескольких часов? И так в массштабах страны?

Там не надо никаких танков, войск и прочего в первой волне войск земли. Хватит нескольких бомберов над каждой точкой высадки. А они как раз рассчитаны на то чтобы очень быстро прилететь куда надо.

[Vasilisk]

Коллеги, в случае массированного появления инопланетян, неважно в каких транспортных средствах, тут же приготовят тактические ядерные боеприпасы во всех странах, где они есть.

Далее, касательно якобы невозможности наведения на треножники ракет с инфракрасным наведением(а также относительно видимости треножников в тепловизоры). Есть такой закон природы - сохранения энергии. Какая там у нас мощность излучателя непрерывного действия? Гигаватты? А КПД преобразования некоей используемой им энергии в луч 100% быть не может. Так вот, даже 0.01% от этой энергии даст нам источник тепла со светимостью 100 000 Вт. Между выстрелами излучатель мгновенно остыть не может, так что светиться треножник будет посильнее стратегического бомбардировщика - примерно как ракета в полёте. Если не стреляет, то светится сильно меньше - исключительно двигатель треножника. Взяв его приблизительную массу и скорость, можно получить его мощность (по моим прикидкам - порядка 1 МВт) то есть примерно как у танка, с соответствующей светимостью. Но! Если у излучателя и двигателя один источник энергии, то его мощность даже в экономном режиме куда больше, порядка сотен мегаватт (иначе он не сможет за секунды выйти на максимальный, многогигаваттный режим), с соответствующей светимостью.

В любом случае, треножники из металлических материалов, поэтому в РЛС-диапазоне очень даже заметны. Например, для ПТРК типа "Хризантемы" или вертолётных ПТУР с РЛС-наведением ("Хеллфайр" на современных "Апачах" и БПЛА, например).

Касательно поиска и наведения средств поражения на треножники. Американские авиационные комплексы типа "Джистарс" ещё двадцать лет назад могли отслеживать тысячи наземных и низколетящих целей на дальностях в сотни километров. Их аналоги нынче есть во многих странах, таких как Россия, Китай, Израиль...

Касательно артиллерии. На такие цели не жалко потратить управляемые снаряды, типа "Краснополя". Благо, подсветить мишень лазером может любой самолёт или вертолёт, в ясную погоду с дистанции километров в 20. А комплексов предупреждения о лазерном излучении типа танковой "Шторы" у марсиан нет и быть не может, за ненадобностью. У них же зрение хорошее, они вручную глазами свои лучи и химические снаряды наводят...

Кроме того, почему-то никто не вспомнил о РСЗО. Можно отстреляться по площадям хотя бы "Градом", любому треножнику хватит. А более крупные ракеты, типа MLRS или "Смерча" имеют также БЧ с несколькими самонаводящимися боевыми элементами, поражающими цель с дистанции порядка 50 м сверху ударным ядром.

---

Товарищи марсиане и сочувствующие - будьте бдительны, не позволяйте успокоить себя шапкозакидательскими настроениями! Земляне не дремлют, они хорошо вооружены и смертельно опасны даже в небольших количествах! Помните - будущее марсианской расы в ваших тентаклях!

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Vasilisk

[Tayhard]

Коллеги, в случае массированного появления инопланетян, неважно в каких транспортных средствах, тут же приготовят тактические ядерные боеприпасы во всех странах, где они есть.

Зачем? Тогда уж просто ковровая бомбардировка... Дешевле, нет?

[sanitareugen]

Дальность 25 км, наведение с беспилотника или по видеокамере на самой ракете.

[asdetr]

Коллеги, извините, что повторяюсь, но ответ на вопросы получить таки хотелось бы.

На самом деле интересен вариант бомбардировки земной поверхности - потенциальный ущерб от нее на порядки больше каких-то дурацких пострелушек-побегушек. Соответсвенно, вопросы для уточнения:

1. Сколько выстрелов может сделать марсианская "пушка" в час/сутки/до физического износа, а также - какова протяженность "окна", в котором обстрел может быть совершен.

2. Насколько заметна работа "пушки" для земных наземных и орбитальных средств наблюдения. Насколько заметны снаряды, запущенные этой пушкой.

3. Какова "маневренность" марсианских аппаратов, каким образом осуществляется (если осуществляется) прицеливание и коррекция времени и места падения.

4. Какова масса/скорость снарядов - как "предельная", так и обеспечивающая "мягкую" посадку.

Если "флот вторжения" остается таким, как описано Уэллсом (пусть, и значительно увеличенным численно) - марсианам действительно становится грустно и печально. Во-1х, засекается начало "обстрела", что позволит в дальнейшем точно увязать вторжение с активностью на Марсе; при удаче (и достаточно массированном запуске) циллиндры могут быть обнаружены на подлете. Во-2х (и ИМХО - главных), на внезапность могут расчитывать только первые десантники - организованное сопротивление может быть организовано в течение первых часов, в течение которых удастся накрыть не более n/24 земной поверхности. В-3х, у Уэллса аппараты садились очень мягко - падение такой штуки непосредственно в черте города даст максимум разрушение пары кварталов.

В общем, даже эпичной битвы не получится...

[Тунгус]

Это у нас дико. У Уэллса марсиане быстро адаптируются к нашему воздуху, а на своей планете так даже и летают на крылышках. Видимо, она в десятки раз плотнее реала, и от земной отличается, но не сильно.

На своей планете они могут летать с использованием внешней инфраструктуры, а на землю могли высаживаться генетически модифицированные формы.

Можно проще - шнуровой заряд, автоматически выстреливаемый установкой для разминирования. Обматывается вокруг ног и подрывает.

Сперва добейтесь, чтобы он обматывался.

Ну, совсем-то наобум они бы просто не полетели. Чересчур рискованно (да и нет смысла завоевывать для колонизации планету, если даже неизвестно, можно ли там дышать).

У них могло просто не быть выбора.

C-5 Galaxy (длина грузового отсека 37 м, ширина 5,79 м) мог перевозить частично разобранный F-117 (длина 20 м, размах крыла 13 м) или восемь частично разобранных F-5 (длина 14 м, размах крыла 8 м). Наши Русланы перевозили, например, по два Су-27 (длина 22 м, размах крыла 15 м) также в частично разобранном виде при сравнимом пространстве грузового отсека. При диаметре цилиндра порядка 30 метров там поместятся и куда более крупные машины даже без разборки,например, Боинг-737.

А теперь со всей этой херней мы попытаемся взлететь... приземлиться.

Цилиндр - не самолет и в мягкую посадку он не умеет. Экипаж защищается от перегрузок путем заполнения внутреннего объема цилиндра жидкостью.

И что-то мне подсказывает, что летательный аппарат такого купания не переживет, да и не сильно оно ему поможет.

[Tayhard]

Дальность 25 км, наведение с беспилотника или по видеокамере на самой ракете.

ППКС. При этом выпускать газ против каждой ракеты - никаких баллонов не хватит (в смысле чтоб дымовую завесу создать). А при попытке поразить ее широким лучом марсианин скорее всего заденет другие треножники, если грамотно траекторию выбрать. Ну а сбить одновременно десяток-другой ракет, вылетевших одновременно за пределами возможностей механики. Так что...

[Tayhard]

В любом случае, треножники из металлических материалов, поэтому в РЛС-диапазоне очень даже заметны.

Может, из пластмассы. Из нее уже сейчас много чего делают. А как там на Марсе с металлами - неведомо.

Кстати, непонятно как там "песчаный холм" от луча защищает, а каменные здания разваливаются. Или все таки уничтожение населенных пунктов не было таким мгновенным?

[Tayhard]

Кстати, в городском метрополитене есть общая система фильтрации ОВ, или придется дышать тем что с поверхности просочилось?

[TimZon]

Тактика, это конечно хорошо, но "главное в войнах - это снабжение"!

Каков боезапас в треножнике? Газа наверняка на десяток выстрелов. Тепловой луч и движение треножника требует энергии, а запас топлива ограничен. По Уэллсу ядерного реактора в треножнике не было, да и по современным представлениям быть не может - защиту от радиации некуда ставить, а любой другой вид топлива закончится в течение нескольких часов, может суток. И самое скверное для марсиан - отсутствие снабжения. Любая поломка техники и оружия станет фатальной, т.к. в цилиндре места мало и с собой запас не возьмешь, а если с Марса заказывать запчасть взамен вышедшей из строя, так следующий цилиндр только через полтора года прилетит.

В общем для марсиан есть 2 способа одержать победу: первый - наглостью, т.е. первым устрашающим ударом (каждому крупному административному и военному центру Земли достается по цилиндру, а то и несколько, равномерно охвачена вся Земля) запугать население, а главное руководство всех стран, предъявить ультиматум (и молить своего марсианского бога, чтобы его приняли), после чего принять капитуляцию землян и провести парад победы на последних граммах горючего и с последним патроном в магазине. Вариант рискованный, но реальный - ставка на то, что земляне испугаются и сдадутся. Если Земляне не сдаются, а начинают сопротивление, неважно с каким оружием, хоть современным, хоть 19-го века, хоть луками и копьями то всей марсианской армии конец.

Второй вариант - без авантюр, т.е цилиндры приземляются недалеко друг от друга, в части из них треножники и войска, в большинстве - оборудование для быстрой постройки заводов, способных из земных ресурсов производить все необходимое для армии вторжения. Задача первых треножников захватить плацдарм и продержаться до постройки базы, после чего наращивая усилия и поливая землян из шмайсеров от живота длинными очередями лазеров тепловыми лучами пойти в решительное наступление, вести войну на полный разгром противника, ни о каких переговорах даже и не думать.

В принципе у Уэллса похожий вариант и описан. Но при таком раскладе большая часть Земли остается неохваченной вниманием марсиан, что дает возможность организовать сопротивление. Для 19-го века это некритично, и если бы не вирусы принесло бы победу, а в 21-м веке после выяснения обстановки по плацдарму и недостроенной базе марсиан наносится ракетный удар (ядерный или нет - зависит от того, как сильно будут напуганы земляне) и на этом вторжение заканчивается.

Интересно, какой вариант выберет марсианское командование, планируя захват Земли, исходя из имеющейся в его распоряжении информации?

[Лаларту]

Кстати, непонятно как там "песчаный холм" от луча защищает, а каменные здания разваливаются. Или все таки уничтожение населенных пунктов не было таким мгновенным?

У холма толщина куда больше чем у стен. Луч не сверлит дырку в мишени, а плавит ее, соотвественно ничего не может поделать с столь массивной целью.

[Tayhard]

Кстати, непонятно как там "песчаный холм" от луча защищает, а каменные здания разваливаются. Или все таки уничтожение населенных пунктов не было таким мгновенным?

У холма толщина куда больше чем у стен. Луч не сверлит дырку в мишени, а плавит ее, соотвественно ничего не может поделать с столь массивной целью.

Это неочевидно. Толщина стен в городских зданиях викторианской Англии тоже дай бог. Допустим, механическому воздействию кирпич сопротивляется намного хуже камня или бетона, но температурному? Ну там когда башню срезало это еще куда ни шло. Но что именно происходило с домами? Такое чего не произошло с холмом?

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Тунгус]

Но что именно происходило с домами? Такое чего не произошло с холмом?

Подрезанная каменная стена падает одним куском, а песок холма тихонько осыпается.

По Уэллсу ядерного реактора в треножнике не было, да и по современным представлениям быть не может - защиту от радиации некуда ставить

Есть куда. Достаточно теневой защиты, раз уж на Земле всерьез пытались утрамбовать реактор, 300-мм броню, пушку с боекомплектом и экипаж в 70 тонн массы.

[Сеня]

равномерно охвачена вся Земля) запугать население, а главное руководство всех стран, предъявить ультиматум

а зачем всех? Марсиане командуют американцами, китайцами и россиянами, а те-всем населением мира.

В случае тотальной схватки с населением Земли марсиане рано или поздно уничтожаются под ноль. Это думаю всем понятно.Вопрос-смогут ли они нанести такие убытки, чтобы предотвратить подготовку к отражению второго , сопоставимого налёта.

ИМХо-никак за это время земляне успеют наклепать ручные комплексы по уничтожению треножников и раздать их населению-у треножников не будет шансов.

В общем схема мясорубки-марсиане каждые несколько лет посылают по флоту вторжения, который разрушает пытающиеся восстановиться города и заводы, а потом уничтожается под ноль. Все ресурсы землян идут на войну-население и производство рассосредотачивается и уходит под землю.Потом рано или поздно начинаются пуски ракет с ЯО по Марсу.

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Сеня

[Tayhard]

Но что именно происходило с домами? Такое чего не произошло с холмом?

Подрезанная каменная стена падает одним куском, а песок холма тихонько осыпается.

Лазер может дать такой эффект? Ну, теоретически?

[Тунгус]

Может. Уже и практически:

Авария на газовом месторождении - настоящая беда. Открытый фонтан бьет вверх, на сотнях квадратных метров бушует пламя и закипает вода, вылетают в трубу живые деньги. Тушить пламя нельзя: за считанные секунды поднимающийся из недр сероводород убьет все живое в районе аварии. Заблокировать скважину невероятно трудно: над устьем - огонь и "ежом" торчащие в разные стороны обгоревшие останки буровой вышки. До сих пор "Газпром" прибегал к помощи родных Вооруженных Сил. Брался танк, несколько боезапасов и искусный воин. В конце концов "металлолом" со скважинного устья все-таки удавалось отстрелить, но при этом уничтожались и колонная головка, и противовыбросное оборудование. Отныне про это варварство можно забыть. В Государственном научном центре Российской Федерации Троицком институте инновационных и термоядерных исследований (ГНЦ РФ ТРИНИТИ) создан лазерный комплекс, способный с расстояния в несколько десятков метров справиться с обломками стальной вышки за считанные минуты.

На полигоне МЛТК-50 разрезал 100-миллиметровую стальную трубу с толщиной стенки 2 сантиметра за 5 минут! Причем на пути лазерного луча специально развели "костерок" диаметром 3 метра.

http://prijok.ru/par...pavariya-na.htm

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Тунгус

[Tayhard]

А что происходит с мощностью лазерного луча на большом расстоянии? Если выстрелить им вертикально вверх, то в какой пропорции эффект попадания будет слабеть с увеличением высоты?

[Тунгус]

В вакууме плотность энергии пучка падает пропорционально квадрату расстояния, в атмосфере - еще быстрее.

[Tayhard]

В вакууме плотность энергии пучка падает пропорционально квадрату расстояния, в атмосфере - еще быстрее.

Ага! То есть если с 3 км на пределе мощности разрушает дом, то с 6 уже не выйдет?

[Тунгус]

Выйдет, но надо наращивать экспозицию минимум в 4 раза.

[Curioz]

Умные мины решают эту проблему

Лучше - с выстреливаемой боевой частью. Треножники слишком широко шагают.

Зачем разрушать? Отклонить достаточно и все само разобьется при падении ибо боком ударится

Вряд ли... Во-1-х, толщина стенок сопоставима с орудийной башней линкора. Во-2-х, они по книге падали вполне неуправляемо, а для цилиндрической формы это значит, что и боком вполне могли упасть.

Нигры сбивали и НЕ жаловались.

Список сбитых в студию.

Причем ближайшим доступным аналогом будет "Апач","Тигр" или Ми-24.

Есть и такие, в чем проблема?

Аналогично - не дайте помереть невеждой, приведите пруф.

Такие существуют и достаточно распространены. http://en.wikipedia....AGM-65_Maverick

Вы поинтересуйтесь, что означает AGM...

И сбивают. При этом: ЦитатаПо летящему вертолёту РПГ эффективен лишь при фронтальном ведении огня с расстояния до 100 метров

1) 100 метров! На таком расстоянии выбежать навстречу треножнику - значит с большой вероятностью стать героем донором. Даже сжигать не станут - один шаг, один взмах счупальца и Вы уже в корзинке.

2) В той же статье есть и другие данные- например, что в Афгане за всю войну от РПГ погибло 0 (ноль) вертолетов Ми-24, да и общее число попаданий не зашкаливает, хотя стреляли по ним от души. Там гораздо опаснее оказались 40-мм АГС. В то же время пуск гранаты легко засекался с вертолета, с известными последствиями для гранатометчика.

Определенные успехи были против небронированных вертолетов, и то, потери от РПГ в воздухе - менее 1% всех потерь. С учетом подстреленных на земле - процентов 5.

3) а вообще почему-то РПГ штатным противовертолетным средством не стали - пришлось создавать ПЗРК. Которые и дали куда более приличные результаты.

4) Ну и треножник немного более сложная цель, чем вертолет - колпак перемещается не по прямой линии, а по причудливой синусоиде, т.к. оно шагоход.

Напомню - прорвать укрепленные позиции английской артиллерии марсиане смогли лишь при помощи газа.

Так прорвали же. При соотношении один к десяти и через сутки после первого боестолкновения - все уже было кончено.

Вообще скорость развертывания войск у Уэллса тоже фантастически высока. 160 орудий установить за один день, причем воскресный, сразу вспомнишь 22 июня.

Притом и марсиане явно исповедовали блицкриг (в субботу утром первое появление треножников - в воскресенье утром первый и последний успех земной артиллерии у Шеппертона - и в понедельник рано утром уже паническая эвакуация Лондона после гибели всех его защитников).

Коллега, этому отделению ничто не мешает залечь за естественны укрытием типа того песчаного холма, воспетого самим Уэллсом

Коллега, а почитать самого Уэллса?

Песчаный холм спас группу зевак на Чобхемской дороге от наземной установки. Поднятой всего на несколько ярдов над землей. От треножника - очень высокий холм понадобится. "Если бы параболическое зеркало было поднято на несколько ярдов выше, не осталось бы ни одного живого свидетеля", так-то!

И вообще, много в тактике рекомендаций спасаться от вертолетов за песчаными холмами?

(Я еще раз заостряю внимание коллег на том, что они по инерции считают треножники наземной боевой техникой, а правильнее брать за модель бронированный вертолет. 30 метров - уже делает бесполезным окопы, кусты и песчаные холмы).

Все что угодно надежно спрятанное. Именно из засад артиллеристы дважды и подловили марсиан в оригинале

Так марсиане быстро сделали выводы - все места, пригодные для засад, стали затапливаться черным газом.

Даже если ФВУ танка или СПТРК не пропустят яд, они банально ослепнут - газ еще и очень эффективная дымовая завеса.

Причем, судя по книге, места засад обстреливались с расстояния в несколько км.

или типу с крупнокалиберной снайперкой, палящему с километра в излучатель.

Который держит гибкое щупальце, прикрепленное к скачущему со скоростью 100 км/ч на высоте 30 м с амплитудой 5-7 м колпаку?

На таких условиях даже ПЗРК промазать может.

Смотря сколько цилиндров в первой волне, а про это можно только гадать. если как у Уэллса десяток на милионник - то вопрос, сколько они там науничтожают.

Им много времени не надо - один взмах, и городка нету. Десять треножников с миллионником справятся, ну за два-три взмаха.

При этом учтите - марсиане понимают, что такое коммуникации и не обязательно будут постоянно атаковать в лоб:

Они, очевидно, не стремились все уничтожить, хотели только вызвать полную деморализацию и таким образом сломить всякое сопротивление. Они взрывали пороховые склады, перерезали телеграфные провода и портили в разных местах железнодорожное полотно. Они как бы подрезали человечеству подколенную жилу.

Странно, что никто до сих пор не предложил ядерное оружие применить. Сразу по местам высадк

Ну, если высадка марсиан затянется на пару недель, и станет отчетливо ясно, к чему идет дело - непременно будут применять (если смогут: стратеги требуют знания координат, а носителям тактических зарядов надо еще подобраться на выстрел).

До этого даже имперский генеральный штаб у Уэллса додумался:

все последующие цилиндры будут впредь уничтожаться особой сверхмощной шрапнелью, которая уже изготовлена и рассылается.

Вечер воскресенья. Битвы за Лондон еще не было, четвертый цилиндр еще не упал. А уже вон оно как.

Так что будут и ядерки - для баланса

Думается, артиллеристы понимали, что "два фута" даже мягкого металла шрапнельная пуля не пробьёт

Два фута - это толщина цилиндра. Сам треножник, конечно, гораздо более хрупкая штука. Иначе его и прямое попадание 12-фунтового снаряда не сильно расстроило бы.

Если допустить, что у них техника в основном из алюминия, то видимо что-то вроде брони М113, т.е. 30-40 мм. Максим, действительно, не берет, да и в штыки, как пытался Кардиганский полк, ходить бесполезно...

Если цель равномерно движется, то вероятность, разумеется, падает

Цель, увы, движется неравномерно: она во-1-х на ногах, во-2-х их три. Т.е. колпак движется сразу в трех измерениях: вперед, вверх-вниз и вправо-влево.

Еще раз говорю, берите за аналог летящий геликоптер.

Смеетесь? У вас там через час после сигнала в ментовку или мэрию на аэродроме будут садиться самолеты стратегической авиации, а еще столько же - барражировать в воздухе

Через час они еще только будут заправляться карасином. Причем еще не все, а один-два наиболее боеготовых. Не преувеличивайте их реакцию, даже в ХВ, например, для спасения тонущей АПЛ "Комсомолец" самолет смог вылететь только через час после тревоги.

Не заметить будет невозможно. Еще на подлете

Увы. Объекты диаметром 50 и более метров регулярно пролетают мимо нашей планеты, будучи замечены уже постфактум. Челябинский метеорит например не пролетел. Что-то я не помню поднятия по тревоге РВСН и эвакуации населения.

Размер не тот. Даже без спецмер по маскировке - заметить такую кроху скорее всего смогут уже в верхних слоях атмосферы, т.к. до этого она слишком тускло светится. А после этого останется минута или две до удара. Который, кстати, примут за очередной метеорит и только потом будут чесать репу на предмет войск и гражданской обороны...

Какая там у нас мощность излучателя непрерывного действия? Гигаватты? А КПД преобразования некоей используемой им энергии в луч 100% быть не может.

Я, хм, страшную вещь скажу - может. Чуть ли не прямо в 60-е открыли сей эффект.

Нагревания излучателя как такового это, правда, не отменяет.

Кроме того, почему-то никто не вспомнил о РСЗО

Я вспомнил, но, естественно, промолчал Дальнобойные РСЗО действительно полезная вещь.

Сперва добейтесь, чтобы он обматывался.

Ну это как раз элементарно: утяжеления на обоих концах шнура, и при ненулевом угле встречи с опорой - он отлично обмотается.

Индейцы так страусов ловили еще в каменном веке.

Цилиндр - не самолет и в мягкую посадку он не умеет. Экипаж защищается от перегрузок путем заполнения внутреннего объема цилиндра жидкостью.

Отказать. В матчасти никакой жидкости не упомянуто, а она была бы замечена еще раньше самих марсиан.

Хотя, собственно, если такое заполнение помогает пережить жесткую посадку дряблым жирным осьминогам, то и летательный аппарат выдержит, он все же из металла.

Кстати, в городском метрополитене есть общая система фильтрации ОВ

В Москве есть. Но неизвестно, насколько она защищает от "черного дыма".

Да и затопит метро вскоре после отключения электроэнергии...

плотность энергии пучка падает пропорционально квадрату расстояния

Ненене, коллега, для нерасходящихся пучков это не работает, а у Уэллса специально сказано - они параллельные, т.е. нерасходящиеся

То есть если с 3 км на пределе мощности разрушает дом, то с 6 уже не выйдет?

От плотности и мощности зависит. А с нею марсиане явно умели играться.

Две цитаты:

"сверкнул луч какого-то искусственного света. Языки пламени, ослепительный огонь перекинулись на кучку людей. Казалось, невидимая струя ударила в них и вспыхнула белым сиянием. Мгновенно каждый из них превратился как бы в горящий факел.

При свете пожиравшего их пламени я видел, как они шатались и падали, находившиеся позади разбегались в разные стороны.

Я стоял и смотрел, еще не вполне сознавая, что это смерть перебегает по толпе от одного к другому. Я понял только, что произошло нечто странное. Почти бесшумная ослепительная вспышка света - и человек падает ничком и лежит неподвижно."

"тепловой луч прошел сквозь стальную броню миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги."

В первом случае - плотность энергии в пучке достаточна только для воспламенения людей (бонусом - мгновенная смерть от термического поражения всех внутренних органов), "Сын Грома" такое облучение перенес бы легко, ну может загорелась бы краска и случайно оказавшееся сухим дерево.

Во втором - концентрированный луч мгновенно прожигает бронепалубу... Люди загореться попросту не успеют. Покромсает на половинки, как Гастона Утиного Носа.

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Curioz