Марс атакует

[Тунгус]

1) 100 метров! На таком расстоянии выбежать навстречу треножнику - значит с большой вероятностью стать героем донором. Даже сжигать не станут - один шаг, один взмах счупальца и Вы уже в корзинке.

Ливневка!

Положить рядом с собой связку РПГ, выставить вверх решетку или крышку люка, высунуться по пояс, шарахнуть залпом, бросить пустые пусковые трубы, спрятаться обратно.

Или не прятаться, а целенаправленно с парой "Мух" попасть в корзинку, и уже оттуда стрелять в упор.

Даже если ФВУ танка или СПТРК не пропустят яд, они банально ослепнут - газ еще и очень эффективная дымовая завеса.

Ну и пофиг. Для боя в дыму тепловизоры есть.

В матчасти никакой жидкости не упомянуто, а она была бы замечена еще раньше самих марсиан.

Могли и откачать перед открытием крышки.

Хотя, собственно, если такое заполнение помогает пережить жесткую посадку дряблым жирным осьминогам, то и летательный аппарат выдержит, он все же из металла.

Летательному аппарату это не поможет. Удельный вес жидкости должен быть примерно равен удельному весу погружаемого тела, иначе эффект не работает.

А разброс плотностей материалов ЛА намного больше, чем тканей живого организма.

Это даже без учета того, что в ЛА есть места, откуда жидкость не вытряхивается

Да и затопит метро вскоре после отключения электроэнергии...

У них там свои ДЭС.

Ненене, коллега, для нерасходящихся пучков это не работает, а у Уэллса специально сказано - они параллельные, т.е. нерасходящиеся

Таких не бывает. Обоснование - у Слюсарева.

[Curioz]

Сколько выстрелов может сделать марсианская "пушка" в час/сутки/до физического износа, а также - какова протяженность "окна", в котором обстрел может быть совершен

По классику - один выстрел в сутки в течение 10 суток, и все.

Если (как я полагаю) снаряд разгонялся не только пушкой, но и мощными водородными двигателями (факел которых был виден и 15 минут спустя выстрела аж с Земли) то окно может быть и более широким, чем несколько дней раз в году (во время противостояния).

Но это если марсиане не вынуждены были прекратить запуски из-за угрозы угробить остатки экологии, например.

Рассуждая в знакомых нам терминах, для разгона до суборбитальной скорости снаряда массой порядка десятков тысяч тонн, нужно сжечь примерно столько же химического топлива... Десять снарядов - это под миллион выбросов в районе космодрома. За десять дней. Понятно, почему решили сделать перерыв - облака гари были видны и на Земле.

Насколько заметна работа "пушки" для земных наземных и орбитальных средств наблюдения. Насколько заметны снаряды, запущенные этой пушкой.

Работа заметна, см. выше.

Сами снаряды невидимы от момента прекращения работы разгонного блока (?) - 15 минут после старта - и до вхождения в ионосферу.

Какова "маневренность" марсианских аппаратов, каким образом осуществляется (если осуществляется) прицеливание и коррекция времени и места падения

Судя по всему, система наведения инерциальная и осуществляется вскоре после запуска работой все того же разгонника. Коррекций нет, иначе факелы двигателей заметили бы с Земли еще раз. КВО, как мы видели, в пределах десятка миль. Совсем неплохо и сравнимо со вполне управляемой посадкой "Викингов".

Какова масса/скорость снарядов - как "предельная", так и обеспечивающая "мягкую" посадку

Посадка жесткая (возможно, перед самым ударом кратковременно включаются тормозные двигатели, см. "вспыхнул зеленый свет").

Объем оболочки цилиндра - порядка 5000 м3, в зависимости от плотности - имеем от 10 до 100 тысяч тонн только на корпус.

Каков боезапас в треножнике? Газа наверняка на десяток выстрелов.

Скорее всего они пополняли запасы. Склад в цилиндрах или вообще полевая установка по производству из местного сырья.

Слишком уж щедро они залили "черным дымом" чуть не половину Большого Лондона. Это порядка миллиарда м3, на минуточку. При этом газ тяжелый.

По Уэллсу ядерного реактора в треножнике не было, да и по современным представлениям быть не может - защиту от радиации некуда ставить, а любой другой вид топлива закончится в течение нескольких часов, может суток.

Поэтому там скорее всего был холодный термояд. Как у Тони Старка.

Только так можно объяснить дикие траты энергии на движение и тепловой луч при минимальных размерах машины... треножник - это небольшой, порядка 5 метров ("паровой котёл"), колпак на стофутовых ножках. В общем пропорции как на известном памятнике:

самое скверное для марсиан - отсутствие снабжения

Они очень быстро налаживали его на месте. Даром что описанное в книге - это, по сути, еще не завоевание Земли, а передовой отряд. А уже сами делают алюминий для своих машин, засевают поля красной травой и выкачивают из пленных гемоглобин. Полагаю, и черный газ синтезировали из воздуха или как-то так. При наличии энергии, они хоть трансмутацией могли заниматься.

Любая поломка техники и оружия станет фатальной, т.к. в цилиндре места мало и с собой запас не возьмешь, а если с Марса заказывать запчасть взамен вышедшей из строя, так следующий цилиндр только через полтора года прилетит.

Ну, коллега, ей-Богу. Даже сейчас у отсталых землян есть войсковые ремонтные мастерские, а лет через 20-30 любая запчасть будет просто распечатываться на военно-полевом 3D-принтере.

У марсиан же техпрогресс ушел так далеко, что не видит собственного хвоста, это прямо сказано Уэллсом. Даже если остановка произошла миллионы лет назад...

[Тунгус]

Даже сейчас у отсталых землян есть войсковые ремонтные мастерские

Турбину реактивного двигателя, например, в них не починить.

лет через 20-30 любая запчасть будет просто распечатываться на военно-полевом 3D-принтере

Не факт.

Полагаю, и черный газ синтезировали из воздуха или как-то так.

У них там еще и таблица Менделеева какая-то очень уж альтернативная.

[Curioz]

не прятаться, а целенаправленно с парой "Мух" попасть в корзинку, и уже оттуда стрелять в упор

Камикадзе я еще 7 лет назад предлагал только не с "Мухами", а как Том Круз, с ручными гранатами.

пофиг. Для боя в дыму тепловизоры есть.

Дым-то не просто дым, а черный газ, тяжелый и весьма текучий. Тепловизор будет показывать, что "вон в той стороне что-то большое и теплое".

Могли и откачать перед открытием крышки

Озера вокруг цилиндра так же не зафиксировано. Да и ГГ из развалин дома наблюдал весь процесс с начала.

Таких не бывает. Обоснование - у Слюсарева

(пожимая плечами) Я читал "Возможное в оптике", и что? Марсиан тоже не бывает, и летать с планеты на планету посредством пушек тоже невозможно.

Турбину реактивного двигателя, например, в них не починить

Потому что запчасти нет нужды везти с другой планеты, вот и не напрягаются.

Кстати у мурсиков нет турбин, винтов и вообще механизмов с движущимися на оси частями.

Не факт

Учитывая, на сколько миллионов лет цивилизация уэллсовских пришельцев старше земной... лишние пара лет и даже пара веков Вас не спасут.

У них там еще и таблица Менделеева какая-то очень уж альтернативная

Ну не то чтобы очень. Слегка так. Неизвестный элемент, реагирующий с аргоном...

[Тунгус]

Дым-то не просто дым, а черный газ, тяжелый и весьма текучий.

Фильтр КС-19 тоже выглядит черным.

А фотографии через него выглядят вот так:

Озера вокруг цилиндра так же не зафиксировано.

Там песчаная почва. Лючки сброса жидкости могли располагаться в нижней части цилиндра.

летать с планеты на планету посредством пушек тоже невозможно.

Как раз вот это законы физики не запрещают. Даже в нашем мире были эксперименты по выведению спутников на орбиту при помощи пушек.

Неизвестный элемент, реагирующий с аргоном...

Где можно найти таблицу тех времен?

Потому как даже в наше время известны только два соединения аргона, и при нормальных условиях они не существуют.

А вталкивать новые элементы в таблицу можно только вниз.

Изменено 24 Mar 2013 пользователем Тунгус

[Curioz]

Фильтр КС-19 тоже выглядит черным

Газ не "выглядел" черным, а действительно был непроницаем в оптическом диапазоне. При этом в нем самопроизвольно возникали течения и завихрения. Как от перетока по неровностям почвы, так и, подозреваю, от нагрева на солнце.

Там песчаная почва. Лючки сброса жидкости могли располагаться в нижней части цилиндра

Коллега, в любом случае стравить 30 тысяч тонн жидкости незаметно удалось бы далеко не так быстро, как были открыты цилиндры.

И еще один довод, я его еще в прошлых темах приводил - марсиане в пути были активны и питались (убили белых обезьян-пассажиров), а не плавали в анабиозе.

Как раз вот это законы физики не запрещают. Даже в нашем мире были эксперименты по выведению спутников на орбиту при помощи пушек.

Про эксперименты-то я знаю. Равно как и про их результаты.

Что пилотируемого корабля на данном принципе не создать - было ясно еще за сто лет до этих экспериментов. Тов. Ж.Верн не даст соврать.

Где можно найти таблицу тех времен?

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_chemical_elements_discoveries

На 1900 открыты уже почти все элементы от водорода до урана. Пропущены пять стабильных редкоземельных металлов и три короткоживущих, не существующих в природе.

[Тунгус]

Газ не "выглядел" черным, а действительно был непроницаем в оптическом диапазоне.

Это одно и то же.

Но тепловизору это до лампочки, ибо он работает в совершенно другом диапазоне.

Коллега, в любом случае стравить 30 тысяч тонн жидкости незаметно удалось бы далеко не так быстро, как были открыты цилиндры.

А нафига там 30 тысяч тонн жидкости? Две тонны на ванну х численность экипажа одного цилиндра.

Что пилотируемого корабля на данном принципе не создать - было ясно еще за сто лет до этих экспериментов. Тов. Ж.Верн не даст соврать.

Перельман с вами НЕ согласен.

И еще один довод, я его еще в прошлых темах приводил - марсиане в пути были активны и питались (убили белых обезьян-пассажиров), а не плавали в анабиозе.

Ну так в пути защита от перегрузок и не нужна. Только на старте и при посадке.

[СЕЖ]

А как сами Марсиане боролись со своим черным газом - просто сдували его.

Газ тяжелый и стекает вниз, значит вокруг укрытий надо много ям и канализацию, что бы газ туда. Как вариант, Марсиан надо заманить в низину.

Раз систему залпового огня уже упоминули, то подключим всякие "Тюльпаны" и "Питоны".

В фильме "Инопланетное вторжение. Битва за Лос-Анжелес", американцы быстро мобилизовали свою армию. Не против пришельцев, а против метеоритной угрозы. Аналогичным образом поступят теперь и против Марсиан.

[Тунгус]

А не паром обрабатывали?

[Tayhard]

Не знаю, чем РПГ не угодили. Несколько пехотинцев залегают на местности и ждут пока треножники не окажутся между ними. Потом стреляют.

Есть подозрение что десятка выстрелов хватит для 1 уверенного попадания после чего треножник не боец. Ходили они группами по 3-5, то есть рота гарантированно их положит.

Что касается бронированных вертолетов то они не склонны летать на высоте 30 метров.))

[Vasilisk]

Не знаю, чем РПГ не угодили. Несколько пехотинцев залегают на местности и ждут пока треножники не окажутся между ними. Потом стреляют.

Есть подозрение что десятка выстрелов хватит для 1 уверенного попадания после чего треножник не боец. Ходили они группами по 3-5, то есть рота гарантированно их положит.

...а потом марсианские киношники снимут документальный боевик "Падение чёрного треножника" Чтобы заклеймить позором бездарных организаторов земнозавоевательной авантюры.

[TimZon]

Есть куда. Достаточно теневой защиты, раз уж на Земле всерьез пытались утрамбовать реактор, 300-мм броню, пушку с боекомплектом и экипаж в 70 тонн массы.

Масса танка равномерно распределяется на широченные гусиницы, а у треножника - всего на 3 точки опоры. Делим 70т. на 3, получаем 23 тонны на ногу. Какой материал выдержит такую нагрузку? Да и давление на грунт будет слишком велико.

[Magnum]

Вообще скорость развертывания войск у Уэллса тоже фантастически высока. 160 орудий установить за один день, причем воскресный, сразу вспомнишь 22 июня.

Ну да:

"Волнолом. Как марсиане упредили британскую агрессию".

----------------

Я еще раз заостряю внимание коллег на том, что они по инерции считают треножники наземной боевой техникой, а правильнее брать за модель бронированный вертолет. 30 метров - уже делает бесполезным окопы, кусты и песчаные холмы)

В старом американском фильме плюс сериале примерно так и было. Там были треножники с невидимыми ногами, которые для неопытного наблюдателя выглядели как летающие.

[TimZon]

Ну, коллега, ей-Богу. Даже сейчас у отсталых землян есть войсковые ремонтные мастерские

Такие мастерские действуют в составе крупных воинских подразделений, каждому взводу по ремонтной мастерской не придашь, а в цилиндре места мало - или солдат на треножниках для повышения ударной силы, или ремонтников с кучей оборудования, но тогда солдат меньше влезет.

Единственный вариант - не распылять силы по всей Земле, а направить все цилиндры в один район, для организации полноценной базы.

А вообще вся марсианская высадка очень напоминает ситуацию - в джунгли, кишащие злобными папуасами, сбросили десант на парашютах. Десантники конечно круты, но их мало, помощь с большой земли будет очень не скоро и воевать предстоит только тем, что взяли с собой, возможности отступить нет. Для командира головоломка что лучше - побольше Рэмбо высадить, или техников, медиков, запасов и оборудования с собой взять. Воевать то предстоит в полной автономке.

[ВВВ]

А вообще вся марсианская высадка очень напоминает ситуацию - в джунгли, кишащие злобными папуасами, сбросили десант на парашютах. Десантники конечно круты,

Тут вот какое дело. В первую высадку марсиан действительно сбросили относительно мало. Да и крутость их - положа руку на сердце не тянет на цивилизацию контролирующую всю планету да еще тыщи лет...

Типа - планета гибнет, надо на Землю переселяться , поднапряглись и .... Только воздух испортили

Более похоже на бегство с Марса какой то малочисленной группировки . Которой там бы уже кранты - ну они с бухты барахты на Землю и дернули....

Вообщем маленькое и гордое племя так достало марсиан что за них взялись всерьез - и они убегли. Их уровень - не уровень цивилизованного Марса.

[Tayhard]

Хм. а откуда у маленького но гордого племени пушка ака стартовая установка для космических аппаратов? у них там у каждого племени такая?

[Magnum]

Более похоже на бегство с Марса какой то малочисленной группировки .

Ну да, это марсианские морлоки бежали из рабства.

Или марсианские тормансиане.

[mactuca]

Хм. а откуда у маленького но гордого племени пушка ака стартовая установка для космических аппаратов? у них там у каждого племени такая?

Конец XVIII века, из выдержки критики фантастического романа "А самое нереалистичное это то что у африканского маленького но гордого племени есть такой высоко технологический девайс как автомат и мобильный телефон, но сами остаются дикарями которые даже мотыгу в кузнице произвести не могут."

[ВВВ]

Конец XVIII века, из выдержки критики фантастического романа "А самое нереалистичное это то что у африканского маленького но гордого племени есть такой высоко технологический девайс как автомат и мобильный телефон, но сами остаются дикарями которые даже мотыгу в кузнице произвести не могут."

Примерно так. Это один вариант.

Опять же - на земле по простоте душевной думают что марсиане - это продукт эволюции чего то типа человека. Но наличие облизьян - может говорит о наличии на масе и местных гуманоидов . Которые гады развиваются быстрее примитивных восьминогов и давят их по маленьку. И совсем дадавят - если не попытаться сбежать. И травить газком местных гуманоидов пока они еще маленькие Так что марсиане не лишены эмоций - они от облизьян и на родине настрадались.....

[Tayhard]

Хм. а откуда у маленького но гордого племени пушка ака стартовая установка для космических аппаратов? у них там у каждого племени такая?

Конец XVIII века, из выдержки критики фантастического романа "А самое нереалистичное это то что у африканского маленького но гордого племени есть такой высоко технологический девайс как автомат и мобильный телефон, но сами остаются дикарями которые даже мотыгу в кузнице произвести не могут."

Так тут как раз оружие времен 19 века максимум - и вдруг наличие современного танкера. Хотя, если вспомнить сомалийских пиратов...Ок, уговорили.)))

Может вирус был неземной - типа это их марсианские власти оттуда достали?

[Тунгус]

Масса танка равномерно распределяется на широченные гусиницы, а у треножника - всего на 3 точки опоры. Делим 70т. на 3, получаем 23 тонны на ногу. Какой материал выдержит такую нагрузку? Да и давление на грунт будет слишком велико.

Треножнику такое бронирование не нужно. Сам по себе реактор весит килограмм 400-600.

[Лаларту]

Вы поинтересуйтесь, что означает AGM...

Air ground missile, и что? Ими перебито великое множество различной бронетехники.

Так прорвали же.

Суть в том что артиллерию за земляными укреплениями - луч не брал. Против хорошо окопавшейся пехоты и техники он совершенно бесполезен.

При соотношении один к десяти и через сутки после первого боестолкновения - все уже было кончено.

Так десяток танков времен ВМВ раздобали бы эти укрепления за час.

Я еще раз заостряю внимание коллег на том, что они по инерции считают треножники наземной боевой техникой, а правильнее брать за модель бронированный вертолет. 30 метров - уже делает бесполезным окопы, кусты и песчаные холмы).

Увы, банальная геометрия не согласна. Эти тридцать метров с расстояния хотя бы несколько км погоды не делают в принципе. Ну и боевой вертолет, плетущийся на 30 метрах на скорости 60 км/час проживет очень недолго.

Десять треножников с миллионником справятся, ну за два-три взмаха.

Да ничего подобного. Два взмаха - это два поваленных дома, только и всего. В книге одним взмахом подожгли лишь железнодорожную станцию с несколькими домами вокруг.

[СЕЖ]

А с Марсианской пушкой не случилось что-то неладное по книге (лень смотреть самому и уточнять)

Первые цилиндры - лазеры.

Потом Черный газ

Потом летающие машины и многорукие машины

Потом - авария и болезни.

т.е. Первая волна заватывает плацдарм и наводит страх на местных. Вторая волная (цилиндра) позволяет справляться с укрпелениями и окопавшимися, т.е. подавление очагов сопративления.

А дальше обустраиваем плацдарм, создаем летающую разведку, и что-то еще

[Сеня]

В книге одним взмахом подожгли лишь железнодорожную станцию с несколькими домами вокруг.

весь город

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Сеня

[Curioz]

Это одно и то же. Но тепловизору это до лампочки

Дважды нет. Выглядеть и быть непрозрачным – разные вещи, на примере того же светофильтра. Насчет тепловизора – Вы не путайте атмосферный воздух с газом неизвестного состава. Хотя и вполне известные, типа водяного пара или углекислого газа, являются хорошей завесой (см. «парниковый эффект»).

две тонны на ванну

в пути защита от перегрузок и не нужна

Я так понял из темы, что жидкостью был заполнен весь цилиндр.

Перельман с Вами не согласен

Я между прочим тоже читал Перельмана. Его аргументы столь сомнительны, что в поздних изданиях снабжаются пояснениями редакции.

а не паром обрабатывали?

Именно паром. Черный газ разлагается при соприкосновении с водой. Отсюда, кстати, вытекают паровые и водяные завесы, противогазы с жидким заполнением фильтра (кто сказал «кальян»?) и просто дожди/снегопады. (Уэллсовским спрутам очень повезло, что они не воевали в осенне-зимней Англии).

несколько пехотинцев залегают на местности и ждут пока треножники

Слегка изменим условие: несколько пехотинцев залегают на местности и ждут, пока между ними не пролетит Ми-24

Как вам такой метод?

они не склонны летать на высоте 30 метров

Очень даже склонны – стандартный тактический прием для внезапной атаки из-за складок местности, а также для безопасности от ЗРК и УРВВ.

В Штатах вообще на 3-9 метрах тренируются летать.

При этом треножник не имеет проблем с «полетом» на заданной высоте с огибанием неровностей рельефа.

получаем 23 т на ногу

И это рассматривали. Такая масса и даже большая приходится, к примеру, на каждую опору не самого тяжелого портового крана.

марсианские морлоки

Идея овладевает массами!

марсиане от облизъян и на родине настрадались

Судя по «Хрустальному яйцу», страдают как раз обезьяны: они мирно пасутся, а их хватают и высасывают.

Air ground missile

Бинго! А теперь вспоминаем, что треножник – это не совсем наземная техника и близкий наземный разрыв ему вредит чуть менее чем никак. Нужно прямое попадание в башню. А это воздушная цель…

множество бронетехники

А вертолетов?

артиллерию за земляными укреплениями – луч не брал. Против хорошо окопанной пехоты и техники он бесполезен

Вы опять забываете о высоте линии огня у треножника. Понадобятся нереально глубокие окопы. У Уэллса тоже нет никаких указаний на то, что хоть одной батарее удалось отсидеться в траншеях. Черным дымом заливались закрытые позиции типа оврагов, лесов и прочих мест, где орудия были невидимы для марсиан, хоть бы и стояли открыто. Во всех прочих случаях (надо полагать – и против окопов в чистом поле) действовали тепловым лучом.

И то после инцидента утром в воскресенье, когда замаскированные в лесу орудия добились попадания в опору. Другой треножник взорвал батарею и сжег лес, но в дальнейшем предпочли перейти к газовым атакам. И то не везде.

десяток танков времен ВМВ раздолбали бы эти укрепления за час

Там была тяжелая дальнобойная артиллерия (вплоть до 95-тонных орудий, т.е. 381-мм). Как в Ленинграде и Севастополе в 1941-42, их десятком танков почему-то взять не удалось.

Эти 30 метров с расстояния хотя бы несколько км погоды не сделают

С нескольких км и поразить колпак затруднительно: малокалиберные пушки не пробьют, дальнобойные не попадут, а РПГ еще и не долетят.

боевой вертолет, плетущийся на скорости 60 км/час проживет очень недолго

Откуда цифра 60 км/час? Экспрессы, если что, и 160 км/час развивали еще в девятнадцатом веке. Птицы тоже.

В книге одним взмахом подожгли лишь железнодорожную станцию

Если Вам лень читать эту и прошлые темы, то вот цитаты:

«Самый дальний из них на левом фланге высоко поднял большой ящик, и страшный тепловой луч скользнул к Чертси и поразил город»

«Гигант долго не трогал станцию Уокинг и окрестные дома. Потом скользнул тепловой луч… Через Уокинг нельзя было пройти. Немногие уцелевшие жители, казалось, сошли с ума; другие сгорели заживо или получили ожоги. Он повернул в сторону от пожара и спрятался в дымящихся развалинах»

«Через два дня после того, как я попал в ловушку в развалинах дома, Лезерхэд был уничтожен вместе со всеми жителями одним из марсиан. Марсианин смел город с лица земли без всякого повода – так мальчишка разоряет муравейник».

А с Марсианской пушкой не случилось что-то неладное по книге

Это было предположение земного артиллериста (почему прекратились запуски цилиндров).