Мир без промежуточных патронов.

430 posts in this topic

Posted

та же АОИ всего лишь недавно пркратила воевать.

АОИ не воюет с равным противником, она проводит АТО, в терминах Украины. АОИ давно не воевала с противником имеющим внятную ВВС. Тоже самое про США. РФ воевала недавно с ощутимо более внятным противником.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С ТПК 28кг. Насколько по Вашему увеличится масса УР если догрузить ракету Мини Спайка взрывчаткой на 7кг и увеличить дальность до 6км

А на кой хрен? Во-первых, зачем ракете предназначенной для уничтожения отдельных пехотинцев и огневых точек такую здоровую боеголовку? Чтоб убить одного солдата это слишком много, чтоб снести дом или дзот слишком мало. Боеголовки в 2 кг с килограммом взрывчатки вполне хватит. Вр-вторых нафига такая дальность? Обзор на 6 км бывает разве с вершины холма (или одиночного высокого здания), в хорошую погоду, ну и чтоб разобрать на таком расстоянии отдельных пехотинцев нужна нехилая оптика.

Попытка заставить пехотинца носить оружие, которое должно "соперничать" с тяжелой артиллерией (152-мм орудия относятся к дивизионной артиллерии) это ересь и издевательство над солдатами.

А гранатометы более чем успешно соперничают с батальонной и полковой артиллерией калибра 45 мм, да так что давно вытеснили ее нафиг. Прогресс не стоит на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...а вся промежуточность его в значениях параметров...

Вполне справедливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А гранатометы более чем успешно соперничают с батальонной и полковой артиллерией калибра

А может всё-таки с противотанковой, да не с 45мм, а со всеми 90-100мм?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...такие патроны неизбежно появятся сразу же, как будет осознана необходимость...

Не очевидно.

Ведь заинтересованные лица могли бы пожелать не промежуточный, а патрон сочетающий в себе свойства пистолетного и винтовочного.

Конкретнее, требования к новому патрону могли бы быть, например, такими:

1. Масса не более, чем у распространенного пистолетного патрона 9 мм Пар (весит 12,3 г);

2. Импульс пули не более, чем у патрона .45АКП (3,8 кг*м/с);

3. Начальная скорость пули, как у пуль винтовочных (пулеметных) патронов (800-1000 м/с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретнее, требования к новому патрону могли бы быть, например, такими:

1. Масса не более, чем у распространенного пистолетного патрона 9 мм Пар (весит 12,3 г);

2. Импульс пули не более, чем у патрона .45АКП (3,8 кг*м/с);

3. Начальная скорость пули, как у пуль винтовочных (пулеметных) патронов (800-1000 м/с).

Это характеристики 5,45*39 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А гранатометы более чем успешно соперничают с батальонной и полковой артиллерией калибра 45 мм, да так что давно вытеснили ее нафиг.
Нихрена они не вытеснили - автопушки калибром от 30 мм часто даже в отделении есть. На БМП.

В городе ракета уничтожит ведущего огонь из окна здания
Гарантированно уничтожить она сможет только вместе со зданием. А здание она при массе 8 кг ниосилит. Для подавления или не гарантированного уничтожения есть гораздо более простые, дешевые и эффективные варианты.

естественно в здании бой с помощью УР не ведется
Ну собственно все. Пехоту сейчас как раз для боев в зданиях и прочих труднодоступных местах и держат в основном.

Вы про КАЗ? Так их переделывать серьезно надо
Ни чего не надо переделывать - сидим в БМП с КАЗ и решетками и ждем когда противник противопехотные УР потратит. Которым еще и противотанковые возможности обрезали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гранатометы вытеснили ротные минометы калибра 50-60мм , а те же 80-мм вполне юзаются легкой пехотойпартизанами, а мотопехота предпочитает 120-мм калибр, ну или как вариант василек или агс. А тягать аналог 6" снаряда, для этого саперы есть с их фугасами и огнеметами, хотя пионеры в составе штурмовых груп вполне себе пехота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АОИ не воюет с равным противником, она проводит АТО, в терминах Украины. АОИ давно не воевала с противником имеющим внятную ВВС. Тоже самое про США. РФ воевала недавно с ощутимо более внятным противником.....

Так кто спорит то? Речь именно о том, что из двух подразделений, подразделение не имеющее боевого опыта проиграет, только и всего.

А на кой хрен? Во-первых, зачем ракете предназначенной для уничтожения отдельных пехотинцев и огневых точек такую здоровую боеголовку? Чтоб убить одного солдата это слишком много, чтоб снести дом или дзот слишком мало. Боеголовки в 2 кг с килограммом взрывчатки вполне хватит. Вр-вторых нафига такая дальность? Обзор на 6 км бывает разве с вершины холма (или одиночного высокого здания), в хорошую погоду, ну и чтоб разобрать на таком расстоянии отдельных пехотинцев нужна нехилая оптика.

Это не противопехотная ракета, это ракета для поддержки подразделений аналогом 152мм снаряда, причем очень точного и при необходимости работающего против подвижной цели, чтобы САУ не гонять, ведь в конфликтах высокой интенсивности прилетит по САУ в ответ либо еще раньше и все - нет поддержки, а в конфликтах низкой интенсивности многодневная работа САУ и незметна, здесь же пехота увидела цель и сразу уничтожила. Аналог 152мм снаряда выбран как средство поражения достаточное для всего, отдельная недостаточность лишь по бункерам либо аналогам.

Гарантированно уничтожить она сможет только вместе со зданием. А здание она при массе 8 кг ниосилит. Для подавления или не гарантированного уничтожения есть гораздо более простые, дешевые и эффективные варианты.

В комнате и РГД опасна, а тут БЧ поболее гранатной.

Ну собственно все. Пехоту сейчас как раз для боев в зданиях и прочих труднодоступных местах и держат в основном.

К обороняемому зданию еще подойти надо., горы опять же.

Ни чего не надо переделывать - сидим в БМП с КАЗ и решетками и ждем когда противник противопехотные УР потратит. Которым еще и противотанковые возможности обрезали.

На БМП с КАЗ и решетками есть ПТУР, да и выстрелив ППУР заставим сработать КАЗ благодаря чему ПТУР без проблем пролетит к броне, а добавив взрыватель срабатывающий от деформации БЧ, то и решетку уничтожим.

А тягать аналог 6" снаряда, для этого саперы есть с их фугасами и огнеметами, хотя пионеры в составе штурмовых груп вполне себе пехота.

А что саперы в фугасах тягают меньше чтоли? Да и от саперов я не отказывался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь именно о том, что из двух подразделений, подразделение не имеющее боевого опыта проиграет, только и всего.

Это верно. Так зачем было конкретизировать? Если это не так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это характеристики 5,45*39

Совершенно верно. А также 5,56х45.

Впрочем, можно не ограничиваться только этими двумя калибрами, а брать, в качестве калибра, любое число в диапазоне от 5 до 5,8 мм. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гранатометы вытеснили ротные минометы калибра 50-60мм

А вот нихрена не вытеснили. Тот же 60мм миномет продолжает успешно использоваться в пехотных ротах, ибо практика показала, что АГС не способны его заменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот же 60мм миномет продолжает успешно использоваться в пехотных ротах, ибо практика показала, что АГС не способны его заменить.

Любопытно. А в штате они вместе в одном подразделении или одни в одном, а другие в другом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в штате они вместе в одном подразделении или одни в одном, а другие в другом?

В одном, причем ротные минометы юзают намного чаще, чем АГС - ибо тупо легче и мины таскать проще чем ленты с гранатами. Правда сейчас, когда перевооружились с древних Mk19 на Mk49, которые не только легче, но и имеют полноценную СУО с программируемыми боеприпасами, то и АГС начали намного чаще использовать.

Вот оба девайса:

4795246.jpg

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Mk49 с СУО:

4795328.jpg

Его наличие позволяет тратить намного меньше выстрелов для поражения цели, что опять таки позволяет носить меньший боекомплект, что в свою очередь повышает мобильность пехоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В боевой эффективности 50 и 60 мм минометов есть разница серьезная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cobra, очень серьезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В боевой эффективности 50 и 60 мм минометов есть разница серьезная?

Ну мина по массе отличается, емнип, вдвое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миномет похож на зонтик вставленный в шляпу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В одном

Что то вроде гранатометно-минометного взвода (назвал по аналогии с нашим гранатометно-пулеметным взводом)?

Вот оба девайса:

Спасибо.

А 5 см минометы пользуют в АОИ?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А 5 см минометы пользуют в АОИ?

Последние годы я их не вообще видел. Да и до этого 50мм минометы были по большей части на блок-постах, оборонительных позициях, в моторизированных патрулях, где использовались исключительно ночью для стрельбы осветительными минами. Сильно подозреваю, что как только армия расстреляла все запасы "фонариков", эти минометы списали. В пехоте и у саперов остались только 60мм минометы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если иногда что-то подобное промежуточному патрону случайно появится, то с ним будет, как с патроном "арисака" - то есть использование как обыкновенный винтовочный патрон, но для малорослых стрелков, кои не справляются с отдачей от патрона помощнее...

Арисака-винтовочный не был патроном для малорослых стрелков. Таким патроном был Арисака-пулеметный. А Арисака-винтовочный был патроном неправильно выбранного калибра. Поняв ошибку яаонцы от них отказались.

В этом мире автоматы Фёдорова конструируются под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны.

Коллега, какой автомат Федорова под мосинский винтовочный? Он и на ослабленной Арисаке не работал.

Под пистолетные патроны делают не "автоматы", а ПП. Правильные, под 9 мм патроны. Этот калибр является нормой.

Немецкие штурмгеверы - под маузеровские 7, 95 винтовочные и парабеллумовские 9мм пистолетные патроны.

Да, собственно Куртц и был типичным промежутточным патроном во всем. Таких больше не делали, советский 7,62х39 мм таковым не являлся. Был частично промежуточным. Как и американский 5,56х45 мм.

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

Калашниковское под винтовочный патрон и так есть. А что вам так нравятся 7,63 мм патроны Маузера? Ничего хорошего в них не было.

А вообще, промежуточный патрон все равно появился бы. Не немецкий (куртц), так американский (5,56х45 мм). Более того, я считаю немецкую линию (а с ней и всю советскую 7,62х39 мм) ошибочной. А американскую, совершенно верной.

Edited by ЖЖукофф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А как там продвигается турецкая программа по отказу от промежуточной ереси и возвращению к 7,62х51 в качестве единого пехотного? В начале лета первые части должны были получить новые винтовки, им понравилось?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как там продвигается турецкая программа по отказу от промежуточной ереси и возвращению к 7,62х51 в качестве единого пехотного? В начале лета первые части должны были получить новые винтовки, им понравилось?

Не думаю, что такая программа имеется. Для этого понадобится отказаться от автоматических винтовок (автоматов, если по-советски) в пользу самозарядных. Т.к. максимум, что можно выжать из винтовочного патрона, это автоматическую винтовку (в советских терминах). Автомат уже не получится.

Другое дело, надо внимательно посмотреть, где, когда и кому нужны эти самые автоматы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю, что такая программа имеется. Для этого понадобится отказаться от автоматических винтовок

А турки так не считают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now