Мир без промежуточных патронов.

[Волбешник]

...а вся промежуточность его в значениях параметров...

Вполне справедливо.

[Crusader]

А гранатометы более чем успешно соперничают с батальонной и полковой артиллерией калибра

А может всё-таки с противотанковой, да не с 45мм, а со всеми 90-100мм?)

[Волбешник]

...такие патроны неизбежно появятся сразу же, как будет осознана необходимость...

Не очевидно.

Ведь заинтересованные лица могли бы пожелать не промежуточный, а патрон сочетающий в себе свойства пистолетного и винтовочного.

Конкретнее, требования к новому патрону могли бы быть, например, такими:

1. Масса не более, чем у распространенного пистолетного патрона 9 мм Пар (весит 12,3 г);

2. Импульс пули не более, чем у патрона .45АКП (3,8 кг*м/с);

3. Начальная скорость пули, как у пуль винтовочных (пулеметных) патронов (800-1000 м/с).

[Нкоро_]

Конкретнее, требования к новому патрону могли бы быть, например, такими:

1. Масса не более, чем у распространенного пистолетного патрона 9 мм Пар (весит 12,3 г);

2. Импульс пули не более, чем у патрона .45АКП (3,8 кг*м/с);

3. Начальная скорость пули, как у пуль винтовочных (пулеметных) патронов (800-1000 м/с).

Это характеристики 5,45*39 :)

[Че Бурашка]

А гранатометы более чем успешно соперничают с батальонной и полковой артиллерией калибра 45 мм, да так что давно вытеснили ее нафиг.

Нихрена они не вытеснили - автопушки калибром от 30 мм часто даже в отделении есть. На БМП.

В городе ракета уничтожит ведущего огонь из окна здания

Гарантированно уничтожить она сможет только вместе со зданием. А здание она при массе 8 кг ниосилит. Для подавления или не гарантированного уничтожения есть гораздо более простые, дешевые и эффективные варианты.

естественно в здании бой с помощью УР не ведется

Ну собственно все. Пехоту сейчас как раз для боев в зданиях и прочих труднодоступных местах и держат в основном.

Вы про КАЗ? Так их переделывать серьезно надо

Ни чего не надо переделывать - сидим в БМП с КАЗ и решетками и ждем когда противник противопехотные УР потратит. Которым еще и противотанковые возможности обрезали.

[komo]

Гранатометы вытеснили ротные минометы калибра 50-60мм , а те же 80-мм вполне юзаются легкой пехотойпартизанами, а мотопехота предпочитает 120-мм калибр, ну или как вариант василек или агс. А тягать аналог 6" снаряда, для этого саперы есть с их фугасами и огнеметами, хотя пионеры в составе штурмовых груп вполне себе пехота.

[sergey289121]

АОИ не воюет с равным противником, она проводит АТО, в терминах Украины. АОИ давно не воевала с противником имеющим внятную ВВС. Тоже самое про США. РФ воевала недавно с ощутимо более внятным противником.....

Так кто спорит то? Речь именно о том, что из двух подразделений, подразделение не имеющее боевого опыта проиграет, только и всего.

А на кой хрен? Во-первых, зачем ракете предназначенной для уничтожения отдельных пехотинцев и огневых точек такую здоровую боеголовку? Чтоб убить одного солдата это слишком много, чтоб снести дом или дзот слишком мало. Боеголовки в 2 кг с килограммом взрывчатки вполне хватит. Вр-вторых нафига такая дальность? Обзор на 6 км бывает разве с вершины холма (или одиночного высокого здания), в хорошую погоду, ну и чтоб разобрать на таком расстоянии отдельных пехотинцев нужна нехилая оптика.

Это не противопехотная ракета, это ракета для поддержки подразделений аналогом 152мм снаряда, причем очень точного и при необходимости работающего против подвижной цели, чтобы САУ не гонять, ведь в конфликтах высокой интенсивности прилетит по САУ в ответ либо еще раньше и все - нет поддержки, а в конфликтах низкой интенсивности многодневная работа САУ и незметна, здесь же пехота увидела цель и сразу уничтожила. Аналог 152мм снаряда выбран как средство поражения достаточное для всего, отдельная недостаточность лишь по бункерам либо аналогам.

Гарантированно уничтожить она сможет только вместе со зданием. А здание она при массе 8 кг ниосилит. Для подавления или не гарантированного уничтожения есть гораздо более простые, дешевые и эффективные варианты.

В комнате и РГД опасна, а тут БЧ поболее гранатной.

Ну собственно все. Пехоту сейчас как раз для боев в зданиях и прочих труднодоступных местах и держат в основном.

К обороняемому зданию еще подойти надо., горы опять же.

Ни чего не надо переделывать - сидим в БМП с КАЗ и решетками и ждем когда противник противопехотные УР потратит. Которым еще и противотанковые возможности обрезали.

На БМП с КАЗ и решетками есть ПТУР, да и выстрелив ППУР заставим сработать КАЗ благодаря чему ПТУР без проблем пролетит к броне, а добавив взрыватель срабатывающий от деформации БЧ, то и решетку уничтожим.

А тягать аналог 6" снаряда, для этого саперы есть с их фугасами и огнеметами, хотя пионеры в составе штурмовых груп вполне себе пехота.

А что саперы в фугасах тягают меньше чтоли? Да и от саперов я не отказывался.

[Cobra]

Речь именно о том, что из двух подразделений, подразделение не имеющее боевого опыта проиграет, только и всего.

Это верно. Так зачем было конкретизировать? Если это не так

[Волбешник]

Это характеристики 5,45*39

Совершенно верно. А также 5,56х45.

Впрочем, можно не ограничиваться только этими двумя калибрами, а брать, в качестве калибра, любое число в диапазоне от 5 до 5,8 мм. :)

[agnez]

Гранатометы вытеснили ротные минометы калибра 50-60мм

А вот нихрена не вытеснили. Тот же 60мм миномет продолжает успешно использоваться в пехотных ротах, ибо практика показала, что АГС не способны его заменить.

[Mamay]

Тот же 60мм миномет продолжает успешно использоваться в пехотных ротах, ибо практика показала, что АГС не способны его заменить.

Любопытно. А в штате они вместе в одном подразделении или одни в одном, а другие в другом?

[agnez]

А в штате они вместе в одном подразделении или одни в одном, а другие в другом?

В одном, причем ротные минометы юзают намного чаще, чем АГС - ибо тупо легче и мины таскать проще чем ленты с гранатами. Правда сейчас, когда перевооружились с древних Mk19 на Mk49, которые не только легче, но и имеют полноценную СУО с программируемыми боеприпасами, то и АГС начали намного чаще использовать.

Вот оба девайса:

Изменено 12 Sep 2014 пользователем agnez

[agnez]

Mk49 с СУО:

Его наличие позволяет тратить намного меньше выстрелов для поражения цели, что опять таки позволяет носить меньший боекомплект, что в свою очередь повышает мобильность пехоты.

[Cobra]

В боевой эффективности 50 и 60 мм минометов есть разница серьезная?

[agnez]

Cobra, очень серьезная.

[Temeluchas]

В боевой эффективности 50 и 60 мм минометов есть разница серьезная?

Ну мина по массе отличается, емнип, вдвое

[Лаларту]

Миномет похож на зонтик вставленный в шляпу.

[Mamay]

В одном

Что то вроде гранатометно-минометного взвода (назвал по аналогии с нашим гранатометно-пулеметным взводом)?

Вот оба девайса:

Спасибо.

А 5 см минометы пользуют в АОИ?

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Mamay

[agnez]

А 5 см минометы пользуют в АОИ?

Последние годы я их не вообще видел. Да и до этого 50мм минометы были по большей части на блок-постах, оборонительных позициях, в моторизированных патрулях, где использовались исключительно ночью для стрельбы осветительными минами. Сильно подозреваю, что как только армия расстреляла все запасы "фонариков", эти минометы списали. В пехоте и у саперов остались только 60мм минометы.

[ЖЖукофф]

А если иногда что-то подобное промежуточному патрону случайно появится, то с ним будет, как с патроном "арисака" - то есть использование как обыкновенный винтовочный патрон, но для малорослых стрелков, кои не справляются с отдачей от патрона помощнее...

Арисака-винтовочный не был патроном для малорослых стрелков. Таким патроном был Арисака-пулеметный. А Арисака-винтовочный был патроном неправильно выбранного калибра. Поняв ошибку яаонцы от них отказались.

В этом мире автоматы Фёдорова конструируются под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны.

Коллега, какой автомат Федорова под мосинский винтовочный? Он и на ослабленной Арисаке не работал.

Под пистолетные патроны делают не "автоматы", а ПП. Правильные, под 9 мм патроны. Этот калибр является нормой.

Немецкие штурмгеверы - под маузеровские 7, 95 винтовочные и парабеллумовские 9мм пистолетные патроны.

Да, собственно Куртц и был типичным промежутточным патроном во всем. Таких больше не делали, советский 7,62х39 мм таковым не являлся. Был частично промежуточным. Как и американский 5,56х45 мм.

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

Калашниковское под винтовочный патрон и так есть. А что вам так нравятся 7,63 мм патроны Маузера? Ничего хорошего в них не было.

А вообще, промежуточный патрон все равно появился бы. Не немецкий (куртц), так американский (5,56х45 мм). Более того, я считаю немецкую линию (а с ней и всю советскую 7,62х39 мм) ошибочной. А американскую, совершенно верной.

Изменено 5 Oct 2014 пользователем ЖЖукофф

[Нкоро_]

А как там продвигается турецкая программа по отказу от промежуточной ереси и возвращению к 7,62х51 в качестве единого пехотного? В начале лета первые части должны были получить новые винтовки, им понравилось?

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Нкоро_

[ЖЖукофф]

А как там продвигается турецкая программа по отказу от промежуточной ереси и возвращению к 7,62х51 в качестве единого пехотного? В начале лета первые части должны были получить новые винтовки, им понравилось?

Не думаю, что такая программа имеется. Для этого понадобится отказаться от автоматических винтовок (автоматов, если по-советски) в пользу самозарядных. Т.к. максимум, что можно выжать из винтовочного патрона, это автоматическую винтовку (в советских терминах). Автомат уже не получится.

Другое дело, надо внимательно посмотреть, где, когда и кому нужны эти самые автоматы.

[Нкоро_]

Не думаю, что такая программа имеется. Для этого понадобится отказаться от автоматических винтовок

А турки так не считают

[Valhallan Guardsman]

А турки так не считают

А тут мы просто не знаем, полная ли навеска пороха в тех 7,62х51мм, которыми эти винтовки стреляют.

А американскую, совершенно верной.

Коллега, 5,56мм как патрон к основной армейской автоматической винтовке (автомату) это у американцев исторически вынужденный результат на самом деле. Изначальная американская линия это полуавтоматические винтовки под патрон "полной мощности".

[ЖЖукофф]

А американскую, совершенно верной.

Коллега, 5,56мм как патрон к основной армейской автоматической винтовке (автомату) это у американцев исторически вынужденный результат на самом деле. Изначальная американская линия это полуавтоматические винтовки под патрон "полной мощности".

Давайте договоримся о терминах. "Полуавтомтические", это то. что в СССР называлось автоматические? А "автомтические", это то, что в СССР называлось автоматами?

Или же под термином "полуавтоматические" вы понимаете самозарядные?

Договориться важно, чтобы не доказывать друг другу одно и то же.

Что касается собственно американского промежуточного патрона, то он очень хорош. Необходимость в винтовочном патроне у них сейчас есть только для пулеметов, снайперских винтовок и каких-то видов спецвооружения.

Собственно, правильная стратегия, это сочетание этих видов оружия в одном подразделении. А не отказ от одного в пользу другого.